作者zin0083 (十里寒霜雪)
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标题Re: [闲聊] 大家对历史小说的剧情有什麽期许？
时间Sat May 30 18:40:38 2020
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之铭言：
恕删
: → poltmer990 : 公孙瓒和刘备是同学关系（师从卢植），但是他其实没 05/29
: → poltmer990 : 给刘备破格的待遇。比较後来曹操给予刘备出入同车的 05/29
: → poltmer990 : 待遇，公孙瓒只是把他同学当打工仔而已 05/29
: → poltmer990 : 而且刘备当时已经建立自己的团队，并非没有公孙不行 05/29
: → poltmer990 : 至於公孙瓒，他当时要扩大势力（冀州震动），必需得 05/29
: → poltmer990 : 招募更多人才、军力。所以两者是互助关系 05/29
: → poltmer990 : 讲回来吴巨。我有承认那是阴谋论，但是可能性相对高 05/29
1.吴巨和刘备是否真有交情不得而知，「有旧」一词只出现在刘备逃亡中应付鲁肃的话语
中，不像其他许多故交都是有史明载的。
2.吴巨为刘表派命的苍梧太守，驱逐了同为刘表派命的上司交州刺史赖恭（後成为刘备重
臣），早就是叛出荆州集团的独立军头了。
3.步骘拿刘备书信诱斩吴巨的阴谋论，没有史料支持就算了，居然还能说可能性高？我不
知道可能性是高在哪？
当时步骘身为吴巨上司（交州刺史），曲意结好下，加上吴巨「武夫轻悍」的性格，能将
其诱斩根本不令人意外。（连後来的关羽都中过这套伎俩）
一个交情成谜的人，再加上没有史料支持的阴谋论，可以打成刘备背叛他，我也是无语。
为什麽板友会说提公孙瓒更好？（甚至我认为还可以再加上袁绍。）
因为不论出发点为何，至少袁绍、公孙瓒都在刘备穷途潦倒时给予庇护，甚至给兵、给地
，让他有资本东山再起，恩情不可算小。
（後来鲁肃将关羽讲得无言以对，正是据此论点）
P.S.以上回应可能与本板讨论离题，若认为不适我再删除。
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1F：推 poltmer990 : 因为这是我看史书所产生的想法。吴巨这事倒没指望别 05/30 21:05
2F：→ poltmer990 : 人相信。 05/30 21:05
3F：→ poltmer990 : 如果有人问我，为什麽还是说出口了。我会回答：可能 05/30 21:06
4F：→ poltmer990 : 是因为太喜爱昭烈帝了。 05/30 21:06
5F：→ poltmer990 : 入蜀前後，昭烈帝明显违背了他原先所尊崇的仁德…… 05/30 21:08
6F：→ poltmer990 : 可是乱世如此，他若不逆取，恐怕匡扶汉室不可能。 05/30 21:08
7F：→ poltmer990 : 攻击上司（曹操），驱逐亲戚（刘璋）……如果再背叛 05/30 21:12
8F：→ poltmer990 : 好友（吴巨），那普通人可以说「罪莫大焉」 05/30 21:12
9F：→ poltmer990 : 可放在刘备身上就不一样了。浓重的黑暗，反而能衬托 05/30 21:13
10F：→ poltmer990 : 出他的光明、痛苦和不容易。 05/30 21:13
11F：→ poltmer990 : 以上 05/30 21:14
12F：→ poltmer990 : 希望有回答到你的疑问 05/30 21:14
13F：→ poltmer990 : 顺便说一下，你文章至少有两个地方可以吐槽 05/30 21:21
14F：→ zin0083 : 所以搞了老半天就脑内幻想？ 05/30 21:23
15F：→ zin0083 : 我文章欢迎吐槽啊，但请建立在史料上，不要拿脑内幻 05/30 21:23
16F：→ zin0083 : 想来吐.... 05/30 21:23
17F：推 song7775 : 拿个没指望别人相信的想法当自己说法的立论 这.... 05/30 21:24
18F：→ poltmer990 : ……顺便说一下，你文章有两个重大错误：1. 关羽没 05/30 21:24
19F：→ poltmer990 : 被诱斩。刘备系的将领都擅长逃跑，只是当时孙权狠下 05/30 21:24
20F：→ poltmer990 : 心一定要抓到关羽。 2. 鲁肃当时使关羽无言以对，是 05/30 21:24
21F：→ poltmer990 : 因为孙吴把江陵投资给了刘备。後来鲁肃要求南三郡（ 05/30 21:24
22F：→ poltmer990 : 湘江水系连接交州），算是非常合理的投资回馈 05/30 21:24
23F：→ zin0083 : 1.我指的是关羽中了陆逊的书信示弱之计。 05/30 21:31
24F：→ zin0083 : 2.我指的是《吴书》鲁肃的说词。 05/30 21:31
25F：→ poltmer990 : 原来如此 05/30 21:37
26F：→ poltmer990 : 片面的事实 05/30 21:38
27F：→ poltmer990 : 等等，我的意思是你这样说也可以 05/30 21:38
28F：→ poltmer990 : 但我觉得，这样理解历史，有点流於表面 05/30 21:39
29F：→ zin0083 : 流於表面总比无根据的脑补好吧？难道我去脑补一些刘 05/30 21:56
30F：→ zin0083 : 备害死陶谦、刘备害死刘琦、刘备害死关羽之类的，会 05/30 21:56
31F：→ zin0083 : 比较有深度吗？ 05/30 21:56
32F：→ zin0083 : 我觉得要做历史推理可以，但应该建基在史料上。 05/30 21:57
33F：→ poltmer990 : 这个嘛…你感觉其实是满肤浅的没错 05/30 21:59
34F：→ poltmer990 : 你看史料的时候，左边有放地图吗？ 05/30 22:00
35F：→ poltmer990 : 有尝试把历史和政治、数学结合在一起吗？ 05/30 22:01
36F：→ poltmer990 : 虽然我其实也没什麽资格说这个……毕竟我觉得自己失 05/30 22:03
37F：→ poltmer990 : 败了 05/30 22:03
38F：推 song7775 : 呃....有必要嘴人肤浅吗？ 05/30 22:05
39F：→ poltmer990 : 他攻击性变强，我只能指出我所认知的事情 05/30 22:07
40F：推 song7775 : 先使用负面形容词的说别人攻击性变强？？ 05/30 22:14
41F：推 song7775 : 人家好歹是正面回应你的推文哪边有问题 有必要直 05/30 22:17
42F：→ song7775 : 接贬低对方？ 05/30 22:17
43F：→ poltmer990 : 你立场明显偏颇。难道以为我会乖乖落入圈套？ 05/30 22:17
44F：→ poltmer990 : 顺便问一下，“脑补”难道是你的正面形容词吗？ 05/30 22:20
45F：→ poltmer990 : 单纯好奇而已 05/30 22:21
46F：推 yiwangneko : 地图也算史料 05/30 22:25
47F：→ poltmer990 : 有道理 05/30 22:27
48F：→ yiwangneko : 单纯讨论政治史应该用不到数学 05/30 22:30
49F：→ yiwangneko : 除非要从经济史方面去探讨 05/30 22:31
50F：→ yiwangneko : 但是三国时期的史料 数字方面我个人有疑虑 05/30 22:31
51F：→ song7775 : 脑补我是不当负面用语看没错 05/30 22:47
52F：→ song7775 : 脑内补完->脑补 在这串里关於吴巨的推论你不是 05/30 22:50
53F：→ song7775 : 都自己承认是个不指望人相信的想法了吗 前面也 05/30 22:50
54F：→ song7775 : 至少两位版友说过没史料支撑这个推论 05/30 22:50
55F：→ song7775 : 说你这推论是脑补算是负面用法吗？ 05/30 22:51
56F：推 jef820501 : 不看史料或是过度解读史料就别跳来跳去的，通篇自己 05/31 00:24
57F：→ jef820501 : 幻想还呛人肤浅，你还是去看赵云是女的、刘协和诸葛 05/31 00:24
58F：→ jef820501 : 亮是同一人的农场文算了 05/31 00:24
59F：→ poltmer990 : 嘛，感觉都没回覆的必要 05/31 00:47
60F：→ poltmer990 : 修正，好像有一个可以回覆 05/31 00:49
61F：→ poltmer990 : 数学用来探讨兵力和补给还满有趣的 05/31 00:51
62F：→ poltmer990 : 其他还有各势力的剥削程度、粮道在水陆路的维持成本 05/31 00:58
63F：→ poltmer990 : 等 05/31 00:58
64F：→ poltmer990 : 以剥削来说，袁绍刚到冀州的时候，史书上有人民逃避 05/31 00:59
65F：→ poltmer990 : 剥削的记载。不过之後曹操统治冀州，剥削程度居然比 05/31 00:59
66F：→ poltmer990 : 袁绍还厉害 05/31 00:59
67F：→ poltmer990 : 这种剥削可以视为各势力榨取地方资源的统治能力，如 05/31 01:00
68F：→ poltmer990 : 果能数值化倒是非常有趣 05/31 01:00
69F：→ poltmer990 : 不过其中又有一个特例：诸葛亮。他在蜀国人民没感到 05/31 01:03
70F：→ poltmer990 : 痛苦的状况下，攫取了足以发动北伐的资源。算是非常 05/31 01:03
71F：→ poltmer990 : 厉害了 05/31 01:03
72F：→ poltmer990 : 说真的，要完成这些数字和公式，有些只能猜 05/31 01:05
73F：→ poltmer990 : 我也不太信 05/31 01:06
74F：推 yiwangneko : 我好奇你是历史本科吗? 跟我学的上古史很不一样 05/31 01:17
75F：→ yiwangneko : 你的解读方法很诡异 05/31 01:18
76F：→ poltmer990 : 不是。你也知道，历史本科几乎不可能搞这种兴趣使然 05/31 01:53
77F：→ poltmer990 : 的「诡异」方法吧？ 05/31 01:53
78F：→ poltmer990 : 如果你是历史本科，我倒想询问一件事 05/31 01:54
79F：→ poltmer990 : 你们上古地图用的是哪一本？ 05/31 01:55
80F：推 yiwangneko : 谭其骧编的那套 05/31 02:05
81F：→ yiwangneko : 你数据化的前提是史料要正确 05/31 02:05
82F：→ poltmer990 : 了解，谢谢 05/31 02:14
83F：→ poltmer990 : 所以我说失败了 05/31 02:14