作者zader (ㄐㄧㄢˋ娘武藏我老婆)
看板CFantasy
标题Re: [闲聊] 网游/电竞的顶点就是全职高手了嘛
时间Mon May 25 09:54:08 2020
本来只想推文，垃圾moptt一直吃我推文
回正题
全职当初开始连载时大概是LOL这类型游戏刚有个雏型，那时的电竞俱乐部以即时战略为
主（星海，世纪等）
蝴蝶蓝那时刚结束一本跟风的「网游之近战法师」，不知道为什麽转回来写键鼠操作的网
游。（那时候一堆网游作品都是像刀剑神域一样用游戏仓或头盔的）
再来就是他的职业电竞，与其说参考当时的电竞俱乐部，我觉得他比较像是把职业体育赛
事那套搬过来，你没看书中的电竞迷分一区一区，还有专属的比赛馆，现在的LOL我不知
道有没有这样，但是当时肯定电竞没到这种地步。
至於游戏内容就算了，纯属作者自嗨，真的要考究我觉得再过十年也搞不出来。
这个作品跟别的作品最大的不同点，在於主角游戏跟现实是分开的。其他作品非常喜欢搞
主角游戏很厉害然後在现实赚大钱。但是这个可能吗？拿刀剑神域来说，桐人就是个开挂
的，但是也只限游戏中，你看刀剑神域那麽多部，现实部份占多少?
而蝴蝶蓝这个作品我们看到的是，那怕主角游戏无敌 。被俱乐部阴，被游戏公司限制，
被职业联赛主办单位限制。很清楚划分，你是游戏大神也是一个普通人。
说实话叶修除了游戏很厉害，我还真不认为他有什麽比得过其他队友。但是就是因为这样
，所有读者你会看到大家喜欢的点都在线下那些职业选手的互动，都在日常队友的相处，
这大概才是全职跟其他作品不一样的地方。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.246.199.48 (台湾)
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1F：推 ayubabbit : 是啊 游戏内容这点我都放弃吐槽了 因为98.7% 05/25 10:10
2F：→ ayubabbit : 创作出现的游戏 都是做不出来的 05/25 10:10
3F：→ ayubabbit : 但是以一个架空游戏来发展人与人之间的关系05/25 10:11
4F：→ ayubabbit : 我觉得这才是网游的乐趣05/25 10:11
5F：→ ayubabbit : 毕竟当年RO这麽粪 还能红 就是靠人与人创造的故事05/25 10:12
6F：推 tnst92191 : 现在中国那边的LOL还真的把主场馆那些都搞出来了 05/25 10:18
7F：推 redkiss32 : 游戏就是以dnf为基础，职业，招式，不是都有说了，05/25 10:33
8F：→ redkiss32 : 但是方便小说叙述，所以把他改成3d视角 05/25 10:33
这个我知道，但是就拿现有的DNF,3D化?自制武器?副本的地形运算? 你觉得十年後搞得
出来?重点是网游那个运算我就不知道游戏公司的电脑要什麽等级才能处理了
9F：推 lbowlbow : 基础是DNF但使用上完全是超越系统的一击，还是双方05/25 10:39
※ 编辑: zader (27.246.199.48 台湾), 05/25/2020 10:53:39
10F：推 fewhy : 应该说 写电竞把游戏写得再炫 技术写得再厉害 大家05/25 10:55
11F：→ fewhy : 也就看个爽也没啥特别的05/25 10:55
12F：→ fewhy : 写人 写剧情 反而读者更容易有共鸣 有兴趣 05/25 10:56
问题是一堆很喜欢写什麽游戏币跟现实币挂勾，如果真的这样，不是游戏公司跟本国家开
的，就是这个世界被游戏公司老板统一了
※ 编辑: zader (27.246.199.48 台湾), 05/25/2020 11:09:34
13F：推 redkiss32 : 副本 自制武器 单纯是有更多素材可以来描写讲故事吧 05/25 11:10
14F：→ redkiss32 : ，毕竟小说是讲人的故事，就像没有看过电子竞技不 05/25 11:10
15F：→ redkiss32 : 能用语音沟通一样，单纯凸显部分脚色手速快或慢 05/25 11:10
16F：推 redkiss32 : 游戏内容其实现在很多线上游戏，都有啦，自制武器， 05/25 11:13
17F：→ redkiss32 : 副本都是但是就是作者大杂烩就是了 05/25 11:13
18F：→ redkiss32 : 全职最吸引就是人设饱满，很棒 05/25 11:13
19F：推 lucifershen : 游戏内容除了自制武器自由度 没啥是现在科技搞不出 05/25 11:21
20F：→ lucifershen : 来的吧 05/25 11:21
21F：推 dargen78 : 制作武器也可以啊，资料库弄得够大，参数弄得够多就 05/25 11:34
22F：→ dargen78 : 好了 05/25 11:34
23F：→ dargen78 : 问题都在於全职的系统都太细节到游戏公司不可能也没 05/25 11:35
24F：→ dargen78 : 办法这样搞，不过就小说来讲大家看得很爽啦 05/25 11:35
25F：→ zader : 网游跟单机有差喔，单机我相信应该有了，荒野之息就 05/25 11:36
26F：→ zader : 很像了。但是网游……那个运算量我不敢想 05/25 11:36
27F：→ ZMTL : 副本地形运算应该还好吧，自制武器也未必不可能 05/25 11:43
28F：→ ZMTL : 然後游戏币跟现实挂勾... 也不过就是把8591拿来自己 05/25 11:44
29F：→ ZMTL : 做，WOW我记得本身还有月卡<=>金币的兑换机制 05/25 11:45
30F：推 lucifershen : 自制武器问题是要有完整物理模拟引擎支援 小说里形 05/25 11:49
31F：→ lucifershen : 容的不是单纯游戏公司提供配方那样 至於运算量其实 05/25 11:49
32F：→ lucifershen : 没什麽 10年前psp魔物猎人各种数值就能打出很极限 05/25 11:50
33F：→ lucifershen : 的操作了 现在电脑端再复杂个10倍也没啥问题 05/25 11:50
34F：推 alwaysstrong: 游戏内容吐槽点太多 但现实互动真的很像在看职业球 05/25 11:54
35F：→ alwaysstrong: 赛 老将抱团为求一冠 新星为了地位跳离豪门 老板为 05/25 11:54
36F：→ alwaysstrong: 了赚钱外行领导内行 我是真的很爱後半职业赛的部分 05/25 11:54
37F：→ bnn : 现在星城游戏币和现实也挂勾喔(X 05/25 12:21
38F：推 kiki41052 : 职业赛靠地形轰掉黄的角色那话实在看到出戏... 05/25 12:22
39F：推 ayubabbit : 最出戏不是完全看不懂的血量嘛 05/25 12:37
40F：→ a05150707 : 地形破坏不就可以拆柱子的彩虹6号? 要另外多写就是 05/25 12:54
41F：推 NightSoul : 当作NBA来看，很贴切的 05/25 13:12
42F：推 UzInSec : 这部我有两个毒点 自制武器和技能点攻略. 05/25 13:21
43F：→ UzInSec : 其他部份我觉得蛮好看的 05/25 13:21
44F：推 UzInSec : 能卖千万的攻略 设计师不会去偷卖吗 05/25 13:25
45F：推 ayubabbit : 技能点那个我觉得是连设计师都没发现的BUG 05/25 13:27
46F：→ ayubabbit : 毕竟触发的条件实在太诡异 05/25 13:27
47F：→ ayubabbit : 说到这个就觉得苍青之剑有个地方很棒 05/25 13:30
48F：→ ayubabbit : 他直接就说游戏情报在改版的时候就完全被拆包呵 05/25 13:31
49F：→ ayubabbit : 这的确比较符合现实的设定 没拆包的游戏一定不红 05/25 13:31
50F：→ ZMTL : Minecraft也能自由地形破坏啊，还可以很多人XD 05/25 13:33
51F：→ ZMTL : 单就地形破坏这点我不觉得做不到就是，想不想做是 05/25 13:33
52F：→ ZMTL : 另一回事。 05/25 13:33
53F：→ ayubabbit : 小岛当初在做MGSR就想做一款甚麽都可以破坏的游戏 05/25 13:35
54F：→ ayubabbit : 结果发现做出来的游戏很无聊 只好丢给白金了 05/25 13:35
55F：推 ZMTL : 至於自制武器确实有点超现实，但如果未来有游戏以 05/25 13:35
56F：→ ZMTL : 此为卖点我也不会多意外 05/25 13:35
57F：推 ruby080808 : 那个自制武器细过头了，现实根本还做不出来，就算 05/25 13:36
58F：→ ruby080808 : 成功做出来一定整天出bug，你永远不会知道玩家能搞 05/25 13:36
59F：→ ruby080808 : 出多少种鬼东西来弄坏这个系统 05/25 13:36
60F：→ ZMTL : 现实当然还没做出来，但十年後未必做不出来 05/25 13:37
61F：→ ayubabbit : 不过单纯论地形破坏就是电竞创作很爱的题材就是 05/25 13:37
62F：→ ayubabbit : 早从游戏王的破坏月球 或是World Trigger都有 05/25 13:37
63F：→ ZMTL : 以自制为卖点要举个例子的话大概是噬神者系列自制子 05/25 13:38
64F：→ ayubabbit : 其他人的自制武器很简单吧 就单纯属性 能力值 05/25 13:38
65F：→ ayubabbit : 只有千机伞可以变形才变得很不科学 05/25 13:38
66F：→ ZMTL : 弹，透过编辑弹种、子弹轨迹、子弹特效同时平衡消耗 05/25 13:38
67F：→ ZMTL : 确实还有那种作法秘而不宣的Bug集子弹被展示过 05/25 13:39
68F：→ ZMTL : 界面大概像这样： 05/25 13:39
71F：→ ZMTL : 当然这离自订武器还很远，但确实存在这样的「概念」 05/25 13:41
72F：推 Ensidia : 游戏要做出来科技进步有可能 05/25 13:44
73F：→ Ensidia : 但没办法做到这样的技术碾压 05/25 13:45
74F：→ Ensidia : 没一款游戏职业选手可以用差不多的装备打几十人的 05/25 13:45
75F：→ Ensidia : 键鼠的技术上限太低了 05/25 13:46
76F：→ Ensidia : 一般的网游排除储值式 土豪装备碾压 05/25 13:46
77F：→ Ensidia : 靠技术大神一个打两三个就已经了不起了 05/25 13:46
78F：推 ayubabbit : 那是因为现实游戏不会想让人玩不下去啊 05/25 13:51
79F：→ ayubabbit : 不然你去玩fps就可以遇到一个高手挑十几个了 05/25 13:51
80F：推 darkbrigher : 那个自制武器系统远超过现在游戏好吗 根本是一个超 05/25 13:53
81F：→ ayubabbit : 以前quake应该就很容易发生这种事情 05/25 13:53
82F：→ darkbrigher : 级3D物理模拟器 可以画设计图 测试组装变型 05/25 13:54
83F：→ ayubabbit : 就..不看千机伞 自制武器系统很普通 05/25 13:54
84F：→ ayubabbit : 整个游戏好像也没有第二把可以变形的武器 05/25 13:55
85F：→ rofellosx : 还特别更新游戏让千机伞用到後期 05/25 14:43
86F：→ rofellosx : 自制算很多了吧 自制脚色的格斗游戏 自制招式杀敌 05/25 14:47
87F：→ rofellosx : 自制飞船对战 只是游戏名要找.. 05/25 14:47
88F：→ lucifershen : 看「自制」的定义啊 单纯选词缀的话 就D2 POE那样 05/25 15:07
89F：→ lucifershen : 这就简单了 05/25 15:07
90F：→ lucifershen : 然後键鼠技术上限高得很 一样举MH例子 高手单打5分 05/25 15:09
91F：→ lucifershen : 钟 你单打50分打不完 05/25 15:09
92F：推 ruby080808 : 但就是那个千机伞让整个自制武器系统上限变很高， 05/25 15:09
93F：→ ruby080808 : 现在那些自制角色、自制招式大部分都只是选个游戏 05/25 15:09
94F：→ ruby080808 : 里原本就有的模组然後改改外观，压根不影响实际效 05/25 15:09
95F：→ ruby080808 : 果，顶多就是自制飞船和自制子弹的那种有实际影响 05/25 15:09
96F：→ ruby080808 : ，但要达到等同千机伞的自由变形那种细节程度的就 05/25 15:09
97F：→ ruby080808 : 没有了 05/25 15:09
98F：→ ZMTL : 没有人说现在就有千机伞吧，只是说自制的概念现在有 05/25 15:10
99F：→ ZMTL : 未来也不是没可能实做，没有到离现实遥远 05/25 15:10
100F：→ ZMTL : 自制战斗机械的我想起代表游戏了，RoboCraft 05/25 15:11
102F：→ ZMTL : 载具的性能跟物理判断完全取决於「自制」的部份 05/25 15:12
103F：→ ZMTL : 同时你还得注意一定的平衡不然他根本不能顺利动起来 05/25 15:13
104F：→ ZMTL : 这还是2013年的游戏了 05/25 15:13
105F：推 ruby080808 : 概念当然有，追求自制的游戏都流行多久了谁不知道 05/25 15:13
106F：→ ruby080808 : ，我讲的也只是现实根本还做不出来那种细节程度， 05/25 15:13
107F：→ ruby080808 : 另外看到自制飞船我也是想到那款 05/25 15:13
108F：→ ZMTL : 所以上面a板友也提出如果不论千机伞的话，其他不会 05/25 15:14
109F：→ ZMTL : 变形的武器，加入某种材料让武器产生特定属性跟功能 05/25 15:14
110F：→ ZMTL : （譬如在长剑的两侧装上动物爪子达到刺勾效果之类 05/25 15:15
111F：→ ZMTL : ）我觉得这样以现在的技术其实就做的到 05/25 15:15
112F：推 ruby080808 : 如果你指的是特定装备位置装上特定物品有特定效果 05/25 15:18
113F：→ ruby080808 : 的，fps游戏就有类似的技术了 05/25 15:18
114F：推 ZMTL : 所以我们先排除千机伞那鬼东西的话，自制武器不是 05/25 15:19
115F：→ ZMTL : 那麽超现实，至於千机伞十年後会不会有游戏可以这样 05/25 15:19
116F：→ ZMTL : 玩还真的没那麽好说（不过即使技术许可，现在市场 05/25 15:20
117F：→ ZMTL : 对於线上游戏的创新跟投入我觉得是有在变少所以..） 05/25 15:20
118F：推 ruby080808 : 所以我讲的也不是单纯的自制武器超现实，而是能做 05/25 15:23
119F：→ ruby080808 : 出千机伞的全职高手里的自制武器系统在现代是超现 05/25 15:23
120F：→ ruby080808 : 实的 05/25 15:23
121F：推 LeonBolton : 客制化跟自制化还是不同吧 05/25 15:29
122F：→ LeonBolton : 客制化是游戏中模组让玩家随意组合，达到个人独特的 05/25 15:29
123F：→ LeonBolton : 机体/装备/造型 05/25 15:29
124F：→ LeonBolton : 千机伞那种游戏中完全没出现过、无中生有的装备，才 05/25 15:29
125F：→ LeonBolton : 符合自制化 05/25 15:29
126F：推 piyo0604 : 离题 我觉得千波湖一队人挑十家公会真的太夸张XD 05/25 15:58
127F：→ rofellosx : 不懂你说的自制和客制 你自制的定义在我看来是外挂 05/25 16:09
128F：推 LeonBolton : 所以才有道友说千机伞是超现实啊 05/25 16:13
129F：→ LeonBolton : 事实上千机伞也跟外挂差不多啊 05/25 16:13
130F：推 rofellosx : 你们是千机伞等同於 SAO虚拟实境然後说现在做不到? 05/25 16:21
131F：推 LeonBolton : 有款游戏最接近自制化的定义：RPG制作大师 05/25 16:24
132F：→ LeonBolton : 魔兽的地图编辑器也能算是自制化的一种 05/25 16:29
133F：推 satan317 : 什麽都要现实可以科幻不就不用写了 05/25 16:46
134F：→ zader : 书中除了千机伞其他职业选手装备也是自己做的（游 05/25 16:57
135F：→ zader : 戏不会有），书中也说过那些俱乐部也能做出千机伞， 05/25 16:57
136F：→ zader : 但是重点给谁用?这武器一开始思路就绑死散人的玩法 05/25 16:57
137F：→ zader : 。 05/25 16:57
138F：推 dargen78 : 就变形武器，在荣耀系统中是允许的，很可能原本游戏 05/25 17:05
139F：→ dargen78 : 中也有类似的设计，当然可能就只有两三种变形模式， 05/25 17:05
140F：→ dargen78 : 而其他战队不是不会而是用不到 05/25 17:05
141F：→ dargen78 : 不过我觉得至少枪炮师一类的光是双枪重炮的切换应该 05/25 17:07
142F：→ dargen78 : 就很有战术价值了，但小说中没写所以不知道为什麽其 05/25 17:07
143F：→ dargen78 : 他工作室放弃这种研究 05/25 17:07
144F：→ dargen78 : 可能属性太低，或耐久不够？毕竟叶修後面的银武好像 05/25 17:07
145F：→ dargen78 : 也是越级的 05/25 17:07
146F：→ zader : 好像是因为千机伞为了能变型牺牲数值，明明是紫装 05/25 17:36
147F：→ zader : 不看特殊技能，数值跟白版装一样。所以後面他们才 05/25 17:36
148F：→ zader : 冲一把80紫装但是有等级需求减5，好75级（当时开放 05/25 17:36
149F：→ zader : 等级）能拿 05/25 17:36
150F：→ zader : 说错了，自制最高是银武才对 05/25 17:37
151F：推 LeonBolton : 游戏有没有变形武器太久没重看忘了 05/25 17:49
152F：→ LeonBolton : 就算有也应该是相近职业的武器切换（流氓/盗贼/刺客 05/25 17:49
153F：→ LeonBolton : ），而且只能使用共通技能，而银色专武可以让大招技 05/25 17:49
154F：→ LeonBolton : 能等级+1。 05/25 17:49
155F：→ LeonBolton : 变形武器变化不多、伤害太低，所以除非是像千机伞能 05/25 17:49
156F：→ LeonBolton : 全职业通用，加上散人能使用全职业基础技能，否则对 05/25 17:49
157F：→ LeonBolton : 战队来说用处不大 05/25 17:49
158F：推 a05150707 : 说起来官方要搞散人只要设定个共用CD就会炸裂了 05/25 17:52
159F：推 rrrz : 一代path一代神 全职的平衡跟现实电竞差太多了啦 05/25 18:34
160F：→ godfight : 3D游戏被形容成VR游戏 无视游戏合理性就是神作 05/25 18:38
161F：推 UzInSec : 千机伞没牺牲数值 那把是顶配.是散人不能点二转以上 05/25 18:40
162F：→ UzInSec : 技能 只能把技能融进千机伞,只是这样伤害还是不高 05/25 18:42
163F：推 rrrz : 特殊打法通常一下就会被ban掉 一时玩爽居多 05/25 18:46
164F：推 ayubabbit : 剧情也说了啊 顶多爽个一季 05/25 19:23
165F：推 u4vm0 : 自制武器系统不是还会帮你评判武器组出来哪个等级 05/25 19:56
166F：→ u4vm0 : 吗，实际组出来之前你自己都不知道等级，超谜的 05/25 19:56
167F：→ ocean11 : 自制武器不是一律银武吗？ 只是属性上下限非常大 05/25 20:10
168F：推 whhw : 一直无法体会他的游戏内容，撑不下去... 05/25 20:14
169F：推 JohnsonDick : 推 跟人互动才好难 网游之全职法师也是 05/25 22:22
170F：推 shintz : 网游作到能破坏地形那种运算量现行电脑撑不住啦 05/25 23:50
171F：→ shintz : 能破坏地形的网游一定会被玩出一堆bug 05/25 23:50
172F：推 ZMTL : 算是伺服器在算吧 05/26 00:22
173F：推 fate201 : R6: 05/26 03:00
174F：→ fate201 : 破坏地形要看算的多精细 原本就做好被拆掉的模组 05/26 03:00
175F：→ fate201 : 一片一片被拆掉之後换贴图其实没有想像中难 05/26 03:01
176F：→ fate201 : 如果精细到可以抠下一块砖瓦 那运算量应该很可怕 05/26 03:01
177F：推 ilove640 : 我以前也觉得千波湖那边单挑一堆公会那里超扯的 直 05/26 09:15
178F：→ ilove640 : 到我玩剑灵看到土豪金磷剑转转转被十几个人围殴都 05/26 09:15
179F：→ ilove640 : 不会掉血......妈的粪game 05/26 09:15
180F：推 ruby080808 : 我记得运算量大的话，以现实来看不会是在伺服器算 05/26 09:21
181F：→ ruby080808 : ，像fps游戏运算量就挺大的所以会在玩家电脑上运算 05/26 09:21
182F：→ ruby080808 : 後在回传伺服器，也就是因为这样fps游戏很好做外挂 05/26 09:21
183F：→ rofellosx : 运算当然不难 问题硬体有极限 05/26 09:22
184F：推 haohwang : 全职自制游戏的开发是要另外导入的。(感觉它的概念 05/26 18:13
185F：→ haohwang : 比较就像是官方把开发游戏装备的源码公开),然而,其 05/26 18:15
186F：→ haohwang : 实我想说的是,自制武器最难的还是美术设计吧?要会变 05/26 18:16
187F：→ haohwang : 型(够酷炫)。至於武器功能搞不好只是替换几个参数， 05/26 18:18
188F：→ haohwang : 例如变成某种武器型态後,就改个参数"适用:XX职业"就 05/26 18:19
189F：→ haohwang : 能用该职业技能(当然在其他参数需限制几级以下技能) 05/26 18:20
190F：→ haohwang : 难搞的还是美术外型~不然随便拿个球棒的外型,也不用 05/26 18:23
191F：→ haohwang : 搞什麽花里胡俏,你要球棒射出射子弹或炮弹、砍人有 05/26 18:25
192F：→ haohwang : 刀光、放各职业技能有特效就改变内部参数就好了。 05/26 18:26
193F：推 ctes940008 : $$$$$$$$。 05/26 20:42
194F：推 Ten6666 : RO虽然厂商很垃圾但游戏本身还是很好玩的 05/28 07:44
195F：→ ddqueen : 叶神手指很快…… 09/14 08:56