※ 引述《victor831009 (SC肥炎)》之铭言： : 好吧 我还蛮爱看的 ！ 但是我是喜欢看总裁吃醋， 喜欢看总裁傲娇 。一直有在关注女 : 版热门言情，发现一件事情，腹黑、霸道总裁类的在言情中十本占了六七本。昨天看了一 : 此类小说，简直无法想像，男猪一路强迫女主，完全不顾她的想法，虐待、强奸、监禁， : 而女主一直不喜欢男主，直到被他不断侵犯，有了孩子之後。。才慢慢接受（後面看不下 : 去 跳着看，希望剧情反转）。而这种虐恋小说不在少数。。 : 突然觉得我们一般的小说都好纯情啊，除了少数奇葩，大部分就是泄漏王八之气、装作不 : 在意、英雄救美，总之相比之下都蛮尊重女性的，很纯很暧昧，怎麽女版的都这麽黑暗 : 这麽M啊。。。 不好意思，借题发挥一下，从审校言情小说的岗位退下来近一年， 那段过去是我无法忘怀的梦魇。 我也想问：到底是谁在买单这些强奸文的啦！◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▆◣ 以我亲身经历告诉你，你看到的很多虐心桥段， 可能有些被建议河蟹过，原版可能会更惨烈一点。 (如有兴趣未修改的原稿到底能多惨，可以估狗我吐槽的《深海之渊》) 基本上阅读这类小说的前提，请自动预设女主跟小受都有斯德哥尔摩症候群， 不管作者怎麽跟你说主角有多麽矢志不移、坚定如铁、顽固如石、誓死抵抗， 这些东西在上床後全部都不见啦！ 这些排列组合看一次还好，看两次还行， 看官啊，你能明白整整三个月每天都在校稿强奸、迷奸、诱奸、轮奸的痛苦吗？ 作者炫耀我有特殊的奸爱技巧，炫耀完了後， 恩，差不多该进行到女性被侵犯後的心理转折了吧？ 没有，接下来就轮到揭示冷酷主角过去的创伤， 被害者的原谅跟加害者的心理阴影，这两件事截然不同， 然而我看到的是往往两者被混为一谈。 更别提有孩子之後好像什麽心理创伤都没有了的那类小说， 我不知道中国的强奸罪的修法历程，可是台湾之所以将强奸罪从告诉乃论变成 非告诉乃论，有一个理由就是为了避免家长因为孩子/遮丑将被害者嫁给加害者啊。 强暴本来是个很严肃的议题，君不见辅导强暴被害者的案例比比皆是， 事实上强暴幻想有一定的文学讨论价值，其中牵扯到女性性心理。 大部分的作者也是可以分清楚幻想跟现实的差距。 然而幻想过头，审校的人就头大了，我又不能说不看， 但看了之後各种奇葩思想真的是...... 早期强暴的纠结是可以写一本书的，现在连两行都没有啊！ 搞得先强暴後恋爱是很合理的，搞得我这种认为强暴是犯罪的校稿者像异类。 搞得强暴轻如鸿毛，是一种流行。 的确，也有强暴誓死不从，最後BE的作者。 然而现在给我的感觉是：强暴在言情小说中已经失去了犯罪性， 演变成某种过激的角色扮演Play一样。 再强调一次，我并不反对小说中提到强暴情节， 小说作品中的非自愿性交、後宫我都能接受， 但言情或耽美，对被害者的心态揣摩太薄弱， 遑论其他感情线非重点的小说中，阴性角色更经不起推敲， 这是我难以谅解的主因。 幸好我退了，回来看玄幻。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.164.48 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1488890313.A.604.html 就总裁小说来说，帅哥多金的条件是可以成立的， 但在广大言情小说中，也不乏爱上混混倒贴的。 (案例太多，最近群里讨论过的例子是《恶汉家的小娇妻》) 我能理解这类剧情产生的因素，毕竟现实中也看到蛮多真实新闻， 就我观察，许多言情小说最後将原因导向母性情节。亦十分合理。 单以校审的角度来说，我不满的是： 身为小说，这个命题能延伸的范围很广， 然而强暴跟穿越一样，就是开头随口说说而已，没有後续承接起命题， 那作者何必写强暴？ 如果非得要以强暴才能使两位主角的命运有关连， 那作者为何不能多花点笔墨揣测强暴後的心境？ 退个一万步来说，纯以现实因素考量， 明明是这麽好冲字数的部分，居然大部分作者习惯忽略， 简直匪夷所思。 不一定，像上面那本书，根本看不出男主角有多帅， 纯粹就是女主角突然「哇！他来讨债！他气场好强！我爱上他了。」 这股气场，跟「虎躯一震，一股王八之气立刻使众人倾倒」有87%像。 听前辈讲古，有遇过写强暴却没有性描写，被归类到普遍级的例子。 可是瑞凡，编辑太忙，不一定每篇文都会看到， 後面有一群无名的审核工，比如我ˊ_>ˋ 以前在学时期有专门的课程教导，关於女性的性别书写与幻想， 其中关於强暴幻想，花了不少时间在研究， 所以可以平心静气探讨，关於「强暴」小说存在的意义。 我今天并非批判小说中不该出现强暴， 借您一言，我反对的是： 1.强暴在小说中没有发挥该有的剧情转折。 2.帅又多金的身分带来的双重标准。 第一点我在上面解释过，请允许我解释第二点。 其实我之前被好几位作者开大绝：「反正小说就是幻想嘛，有什麽关系？」 我上来也抱持着同样的问题，是这样吗？幻想帅又多金的人强暴就可以原谅吗？ 我无法原谅，尤其遭受破百篇强暴文洗礼後， 凭什麽帅、有钱就可以豁免？倘若是社会新闻那种砸钱解决的，还比较有道理， 可是小说中往往帅又有钱，那他做什麽都可以用爱去原谅，开什麽玩笑啊！ 犯法了，没关系，帅又有钱的男主角肯定有苦衷； 劈腿了，没关系，帅又有钱的男主角肯定有苦衷； 分手了，没关系，帅又有钱的男主角肯定有苦衷。 我最後一本校的书未出版前叫《深海之渊》， 因为男主角是卧底，他长得帅，他贩毒获取暴利，他喂食毒品控制被他强暴过的女子 逼迫她们在酒店工作。然而最後因为他是政府卧底，所有的罪都能一笔勾销。 为什麽！平平都是为了女主角， 帅又有钱男主角知法犯法贩毒杀人叫「善恶难择，其情可悯」； 而普通家境男配角知法犯法偷放女主离开叫「藐视法律，天理不容」。 这不仅是对现实生活的讽刺，更叫人恶心的是作者的想法， 明明都是犯罪，不同身分的人来做待遇天差地远， 差别待遇的理由居然是：「没办法，谁叫女主角爱的不是你」。 最重要的一点，我从整篇小说中，无法看到女主角对强暴的心境转折， 一丝一毫都没有，彷佛她被强暴就该备受宠溺，而其他人被强暴活该堕落。 男主角过去的心理创伤，可以掩盖掉他犯罪的暴行。 为什麽这种书可以上榜单？为什麽这种书可以出版？ 这本书的客群到底在想什麽？ 幸好我退了(再一次) 这段回覆给saltlake道友(?)。 黑道的经典文学作品不少，然而复制黑道的言情小说却难以说服我， 此类往往模仿了黑道的痛快，却没有相应的重量得以支撑这段感情， 黑道的政治角力、小弟的背叛与夺权、毒品流窜校园、年迈退帮後的潦倒， 这些都比单纯的暴力更可怕，命悬一线的危险才有许多「情」的故事。 简化後的「痛快」反而使「情」的维系点单薄。 我看过同行推荐不少优秀的黑道言情， 在暴力以外的人性描写也很出色，试论其因， 勇猛是群体给男性的社会特徵，言情小说能历久不衰， 在於凶悍的男主角只对女主角温柔，突出的是独一无二。 假使没有人性的描写，说服的力道减弱，是我校审的无力感之一。 无力感在处理强暴文的时候被无限放大，最终成为压垮我的稻草。 我没有留黑道书单， 毕竟看了还是会难过。 这段回覆给innominate道友(?)，兼重复论述上文的一些问题： 私以为所有的女性幻想中，最重要的四字：「独一无二」。 不过中间人千万别把这四字看太重。 犹记得第一次我受不了的时候，编辑对我说： 「不要把所有言情小说中的爱当作爱，有时候把它当作一个可以争的有利物品」。 此话一出，直接把读者期待的独一无二否定大半， 却使我校稿的时候心中舒服了不少。 我本来打了一大段，後来找到友板漫吐一篇〈爱的禁锢〉的回文， 其阐述为何女性需要强暴幻想，比我这一大段还简单易懂的多。 (基於尊重原作者，请有兴趣的道友移步漫吐板蒐寻爱的禁锢) 回到经手人的心态问题， 制作人、包装商品的人跟实际拿到物品的人想的东西不一样， 我们要分析：这小说能卖钱吗？能过审吗？萌点在哪里？跟作者讨价还价能到哪？ 因此修改有之、争吵有之、符合商业利益有之。 如果将爱想的太纯粹，看完一轮书大概崩溃了吧。 将言情小说中的爱看成变相的权力转移是必要的， 当然，我针对的是不能说服我的言情小说。 它们或多或少继承优质言情小说的优点，败於细节堆积失败， 因此使看书的人觉得：这不是爱，这是为了钱、帅、面子抑或权力才完成的关系。 回覆darkbrigher道友(?)： 作者描写功力问题，常见主角初始个性够硬，结果後来交了女友像换了人格的...... 至於现实中 我无法论断，毕竟我身边一堆中国同学跟同事，人人个性不同， 但相对台湾而言，中国必须说话较直较冲倒是真的。 我初到中国，同学都受不了我的一堆谢谢跟对不起XD 而且我声音算低沉，但在他们耳中听来还是软萌软萌的台湾腔。 如果撑住的话，对雷文跟毒草的定义会无尽下修，我觉得多做几年，可以渡劫飞升(?) 回覆mn435道友(?)： 这并不影响美感，毕竟强暴「幻想」有默认的前提是幻想。 前面说明有点不准确，我希望多加的不是受虐者的血淋淋的创伤描写 (当然至少要说明一下，不然虐恋虐不起来) 而是作者多揣摩一下女主角跟男主角间的化学反应， 不要女主角看到男主角「脆弱」的一面，立刻就将痛苦一笔勾销， 私以为多加个女主角辨明心迹的过程，会更有谈恋爱的感觉， 而且这段少说可以水个十章吧(喂) 每个都斯德哥尔摩症候群，遮住名字我都不知道谁是谁了囧。 (本段仅针对小说，请勿带入现实) 回覆morning79道友(?)： 抱歉，这不是针对您的言论，而是针对有钱有脸强暴只是情趣的言情小说作者 「只是情趣」还在接受范围之内，有钱有脸强暴完全没问题就太超过啦！ 言情小说里的法律就跟废话没两样，遇到有钱帅哥就转弯，转弯还不是因为收买， 是因为「爱」！法官啊，又不是你谈恋爱，搞得你比主角还认同这段感情是怎麽回事？ 讲出「我理解，强暴是男人朴实的爱」这种话的法官，我对言小世界的法院好绝望。 从岗位後退下来，渐渐不习惯熬夜了， 论述有不通之处还有未回推文，清醒再梳理一遍。 还有请问一下为什麽文章前面多了m? 我看友板都是闹场被m，我不应该继续讨论这问题吗？@_@ 分段回覆saltlake道友(?)： 工作中，常常令我火冒三丈的是男女主角的爱情观，配角能让我冒火反倒少。 「在爱情中不被爱的才是第三者」这句话是有问题的，偏偏很多时候， 我宁可作者写这句话也不愿他们写一堆前後不搭的剧情。 举个我遇到的案例吧，男主角决绝放弃五年的婚约，只为跟女主角在一起， 此时男主角说：「爱情不分先来後到，即使你早来五年，可我爱的人是女主角」。 可笑的是，男主角在对女主角时，说：「童年我跟你一起玩时，就下定决心要保护你」。 明明标准的先占先赢，还硬要包装，前後打脸不过一章的时间。 女主角的朋友为女主角发声，叫仗义直言。 女配角的朋友为女配角发声，叫无理取闹。 女主角的伤痛值得细细解开； 女配角的伤痛仅有：放下吧，人总要向前看。 还有令人难以忍受的例子，一本关於时空管理局的言情小说， 看得出作者对时空有研究过，不过到了番外，叙述主角跟认识三年的未婚夫分手原因， 竟然是因为未婚夫加班没空陪她过生日！ 闹了点「小脾气」的女主角，认识了男主角後，不到三个月就滚上床了。 更过分的是，前未婚夫後来和女主角相遇，作者安排的台词： 前未婚夫：「对不起，是我当初忽略你的感受，没有好好珍惜你。」 女主角：「没关系，我原谅你。」 此时此刻，我都想求作者写「在爱情中不被爱的才是第三者」， 许多解释跟提油救火无异。 好比伤人犯对遭受伤害的人说： 「听说你很痛，豪~委~屈~喔~ 我就原谅你喊痛吧」。 天底下哪来加害者原谅被害者的道理！ 就文学来说，不一定要亲身经历才能写好文章， 更何况，写的真实跟写的巧妙是两件事。 我所说的女性心态转折，其实没有现实中那麽复杂， 而是指文章中必要的视角缺了一块， 最基本的判断方法，就是将男主角的个人创伤全部遮起来， 能不能说服我，女主角是爱男主角的？ 几乎没有，女主角大部分是爱上男主角的「可怜」， 她的爱情是依附在自身难保，不得不催眠自己，面对施虐者有意无意的示弱， 最後将情感搞混。 强暴型言情小说最後的「在一起」，就我看来是灾难的开始。 以HG来说，它的主轴是H，默认感情可以不必多作解释， (这里的「不必多作解释」是相对言情小说，事实上HG也有优良的感情线) 正如强暴文，默认为一种幻想，因此可以忽略粗暴性行为带来的实际伤害。 然而强暴型言情小说，将性与爱结合後，情况吊诡。 我无法苟同的，便是言情小说中为了合理「爱」，企图为强暴开脱的理由。 除了上述提到比扯铃还扯的无罪理由，亦有： 结局在一起，女主角意识到第一次强暴之前就已经默默喜欢男主了。 「伪」强暴文。藉由完美结局将前文包装成合意性交，为了规避前述所讲 的情感混乱，刻意说一开始就不存在强暴这件事。 HG的强暴，需要犯罪感跟亵渎感，到言情小说中就会大幅降低其比例， 因为言情小说重点不在此，在於女性幻想的情感， 糟糕的是模糊犯罪跟亵渎两项重要命题的时候，采取明显不合理的藉口， 连带毁掉强暴幻想营造出的虐待刺激。 (复述：本段仅针对小说，请勿带入现实) 强暴幻想拆去现实强暴实质受创的部分， 藉着幻想宣泄背德感跟被征服慾方为正题， 然而，作者加入了「爱」後，往往忽略被害者自己的感情辩证， 甚至企图美化强暴，这才是我不能容忍的。 回覆gj6sm3道友(?)： 我崩溃的是强暴可以强暴到连法院都觉得这是爱，(详见楼上) 重口味的书系世界观果然不一样，判案已经完全让我san值爆炸了(ﾟ∀。) 就是看了太多YY书导致：「BOSS！我不要工作啦！」 想要不管言情才又回来玄幻嘛，结果点进玄幻板又看到了伤心事・゜・(PД`q｡)・゜・ 看似女性情感出口的言情小说，实则建立起了一道藩篱， 更加强了刻板印象，问题好多好大好杂｡ﾟヽ(ﾟ′Д`)ﾉﾟ｡ 不管了，我要去看个D8耍耍废。 我不那麽认为，隔壁棚跟我们一起怀疑人生的苦力不在少数。 看完李总最新的伟业後，我整个人都心灵祥和了。 跟蟑螂一样，看到一本成功的小说，就表示背後有上百本跟它相似， 却因为种种问题仆街的失败作。 当一位作者自信满满地跟编辑说：「我这本书肯定有新意」的时候， 大概跟999格的踩地雷里有998格地雷差不多。 这就是强暴型言情小说的诡谲之处了，被害者跟受益者相同时， 若设定「男主角」为目标，暴行跟利益估价以计算得失，可行，最终获利远大於损失。 受益远大於受害，交易是值得的...... ...... ...... ...... 理智上可以认同，唯一问题是，我的感情观不能接受。 改天我要回去找编辑，影印她的言情小说恋爱筹码学， 摧毁任何不切实际的浪漫妄想，请加入言情小说校审团， 一点都不爽快，女人何苦为难女人。 有些观念无关性别，比方犯罪应该受罚。遵守常识中的合理、道德、法律。 有些设定使小说成为独立语境，比方作者决定主角的爱情观是性爱分离， 那麽他(或她)与多人同时有性关系，虽不遵守道德，但剧情中合理，法律需要再议。 我观察的困境是，言情小说一方面藉着现实的常识铺展自己的情境， 一方面也因为现实束缚住更多可能，为了打破可能，不得不违背常规， 结果前後矛盾，无法自洽，最终崩坏。 (给mn435道友的回答至此，剩下的是离职碎碎念。) 说到底，我的工作在做什麽呢？ 例如玄幻小说在斗破後的退婚流，我们能归纳一个定式， 藉由定式能看出作者写作习惯，能看出定式的衰退期， 最重要的是，反推定式，找出其他能够延伸的方向。 我所讶异的是，老套，呃，该说是经典的一套强暴幻想SOP， 有各式各样的变体，却始终缺了一块女性自主情感书写的部分， 由於可怜、恐惧、母性、依赖等等因素参杂， 导致言情小说的「情」并不纯粹，一旦把外在撕掉， 中心思想十分枯瘦。 提出问题的原PO，困惑於不在少数的虐恋和多样的虐待， 刚好点出了我的心病：在情感抒写上，言情小说走入了雕琢枝微末节。 事实上，这很正常，毕竟看网路小说图的是乐子， 最有效能吸引人群的方法，即是加强外在的言语刺激， 而外在的言语刺激久而久之会失去效用，需要改革。 改革很简单，像﹝求书﹞看多XX作品，想换个口味， 审美疲乏出现新要求，如此简单。 这问题的警讯是：强暴型言情小说定式太过稳固， 稳固到写作者跟阅读者都无法意识到改变。 女人为难女人，很可能是女人未曾深究女人。 《穿着Prada的恶魔》女主角一开始觉得时尚与平民无关， 後来发觉自己身上穿的普通衣服样式，正是一代代时尚改造後的「普通」。 同理YY放松作绝非一蹴可几，它的背後肯定有非YY作的积累， 如果没有强暴文学，强暴幻想小说无以扎根， 今日强暴幻想定式长期未改，代表上层的源头或中间的交流出现断层， 严肃文学需要通俗来包装自己的思想； 通俗文学需要严肃来稳住自己的根基。 而今各自为政，不能相辅相成，对文字工作者来说实非乐事。 ※ 编辑: sirensilent0 (36.239.164.48), 03/08/2017 21:38:35