(前文恕删) 诸位玄幻版的前辈好！ 小弟忝为一个武侠小说爱好者兼古龙迷， 难得看到有人论及古龙，忍不住跳出来参与讨论， 如有见解不道地之处，还请不吝批评指教~(拱手) 讨论到“武”与“侠”， 个人认为名为“武侠”小说，便应两者兼具， 若只有武，那该称作武术(或武打...etc)小说， 而若只有侠，那就是侠义小说了。 再论古龙小说， 回想古大侠写了这麽多作品， 印象中有人抱怨“武”的成分不够的挺多(过招描写少)， 但若要说不够“侠”嘛...倒是挺少听到的。 当然，在此我们可能必须先定义：何谓“侠”？ 对此前面几位回文的大大也各自提出了独到见解， 其实从古至今，“侠”的定义从不一致， 甚至在说文解字段注本中还有“作威福、结私交”的形容， 并不完全是正面形象， 到现在，我们一般对“侠”还是有个普遍概念的，比如： 抱打不平，慷慨好施、见义勇为、抑强扶弱...等 总归起来，我们大概可以得出所谓的侠， 大抵不过实践一个字：“义”──也就是做合乎正道的事。 诚如胡铁花所说： “大丈夫有所不为，有所必为，有些事明知不能做，还是非做不可。” 许多人对侠的认知，往往受金老的影响， 认为“为国为民，侠之大者”，但这毕竟只是一家之言， 而就算以此立论，同样可以得出侠有大有小， 也并非可以一概而论。 何况要追根究底的话，为国为民算大， 那为全球、为银河或为宇宙的又算...？(漫威群英表示：______) 回到古龙小说，他的笔下或许没有郭靖这样形象鲜明、“为国为民”的大侠， 但各种形式的侠客义士，却也多不胜数。 以下就几位大大的推文回应： : → w3160828: 侠很难写...金庸称得上侠的只有个脑子怪怪的 04/26 19:44 : → w3160828: 古龙就连侠都没有.... 04/26 19:44 : → w3160828: 应该说侠本身的举动就违反人性.... 04/26 19:44 其实是有的。 叶开出手三刀，全为救人，是不是侠？ 柳长街明知真相却保全胡力声名，是不是侠？ 马如龙身陷冤屈，却仍宁愿耽误逃命时间救出大婉，是不是侠？ 除了维护江湖安定、武林正道的其他着名主角， 配角如郭嵩阳、叶翔、乔稳...等人也都侠气冲天， 古龙笔下枭雄奸匪甚多，但有情有义的侠客可也绝对不少！ 假使您不排斥古龙的文字，还请有空多翻几遍几篇， 便会发现许多可敬也可爱的侠客形象跃然纸上的。 : 推 ocean11: 古龙金庸的主角，侠跟不侠的，二种都有。 04/26 19:57 认同。(握) : 推 killerken: 古龙很多侠吧 04/26 21:11 没错！很多的！(拭泪) : 推 owlrex: 楚留香跟李寻欢不算侠吗 04/26 22:57 个人观感：算啊！ 李寻欢义救阿飞性命、放过蓝蠍子、保全游龙生声名，都是侠义的表现， 楚留香我虽不喜欢，但他对抗无花、石观音与薛笑人也都算是为了武林安定而为的侠行~ : → dsfrf: 古龙系列都不算侠...你把主角换成黑道大哥 拿的是黑星手枪 04/26 23:00 : → dsfrf: 整个剧情替换成都市文 毫无破绽 04/26 23:00 : → dsfrf: 老话一句 : 侠之大者 为国为民 ...古龙就全掰了 04/26 23:02 这话未免太过独断了。 古龙笔下身分像是黑道大哥的主角， 除了老伯、卜鹰(这两位算隐性主角)和赵无忌(立刻脱离本身社团)外， 小弟一时还想不出来还有谁呢~ 可否请您(或其他专业的大大)试举例之？ 至於“侠之大者”一句... 上面以陈述过，有大必有小啊！ 不是大侠当个小侠不成吗？(笑) : 推 zealeliot: 楚留香李寻欢超侠的阿~不是只有金庸才能定义侠吧 04/27 00:20 个人以为超不至於，但要担个“侠”名也不至於担不起。 另外大推後面一句。 : → dsfrf: 为了理想冲撞体制 这OK...问题古龙就只是黑道老大到处踢馆 04/27 01:09 : → dsfrf: 理念...这啥能吃吗? (拆你家 04/27 01:10 可否请教您看的是哪一部古龙小说？ 就个人所知，沈浪铁中棠楚留香李寻欢叶开傅红雪陆小凤谢晓峰赵无忌江小鱼高渐飞方伟 没有一个人干过上面这种事耶...=,=a : → w3160828: 如果是最低限度只讲侠义 =有义气 满街黑道都是了zzz 04/27 04:16 : → w3160828: 连吧尬炯都有义气 04/27 04:16 侠义的定义应该是“见义勇为、舍己助人的胸襟或行为。”(参考自教育部国语辞典) 并非只是一般概念里的“有义气”而已。(而本来“义气”的定义也不是现在这样) 再强调一次，个人认为所谓的“侠”是：“有所不为，有所必为”。 而古龙笔下符合这个精神的角色，有很多。 : 推 sopoor: 李寻欢感觉不算是侠,算是滥好人了吧,侠应该要能分对错是非 04/27 11:19 呃...李寻欢能分辨对错是非啊， 只是他采取的方法不是很漂亮就是了... 比如他早知林仙儿不是好人， 但对阿飞采取的保护手法都适得其反~ 且除了对林诗音那个蠢决定之外(且这与是非无关)， 其实他看人与判断事物是很准确的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.67.40 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1430147885.A.CCE.html 为免占板上空间，就回在这里了。 是的，在下也是这麽认为。 李寻欢对不起林诗音是公认的事实，这点不需要辩白。 但问题是这跟侠不侠有什麽关系？ 假使对不起喜欢自己的女孩就不能称侠， 陈家洛、袁承志、杨过、胡斐、张无忌...太多人没资格称侠了。 (韦小宝：学我不就好了一群傻愣子~) 再回到李之所以做那个决定的原因， 是因为救命恩人兼兄弟的龙啸云相思成疾啊！ 而他认为龙对林用情之深、绝对能让她幸福， 所以才痛下决心下这个决定的， 可不是您所说的那麽随便~ (当然以结果论他的决定万分错误) 至於龙家破散要归到他头上也太过， 龙啸云受人之恩还反咬人一口， 龙小云根本就是被宠坏的神经病小霸王， 林诗音是很可怜...但你当初可以不嫁的啊！ 李寻欢的决定“肯定”对不起林诗音，是造成她不幸的主因， 但龙家的结局要他一力承担，却也毫无道理。 请问您知道无花做了什麽吗？ 请问您知道石观音做了什麽吗？ 请问您知道薛笑人做了什麽吗？ 请问您看过《楚留香》吗？ 那请您回应我上面举的三个例子，是不是侠？ 再回您，同上述， 混黑帮的义气和真正的义气涵义不同， 黑帮的义气在我粗浅的认知是“你打我朋友，我砍你兄弟”， 古龙笔下的侠有这样的，但也有很多不是这样的。 秋凤梧说“就算百里长青是我的仇人，我也一样会救他”，请问是不是侠？ 是的。 这边和“侠”就没有关系了，不过还是可以回应一下。 挖坑乱填各种代打...确实有，这点在下也深感憾恨； 侦探剧雷声大雨点小...也有一些，但并非全部。 大魔王小孬孬我倒还真没印象，顶多只是形象差异大...这点还请指教。 至於能看的，扣除了个人喜好因素，或许只您接触的不多？ 否则欢乐英雄、萧十一郎、大人物、七武器(只写五种)、流星蝴蝶剑、边城三书、陆小凤 (前五部)、离别鈎、七杀手...很多都很精采啊！ 再讲改版修订，我想请问： 1.人都作古了怎麽修订？(好吧我老实承认他就算还在也不可能修订) 2.您认为金老第三版修完真的有比较好吗？ 最後，论人气...在台湾，古逊於金是事实。 但这和“能看的少”绝对没有关系， (也就是无关作品优劣与否) 只是单纯阅读喜好问题。 诚如某些现在火红的作家， 以诸君的标准，他们“能看的”多吗？ 感谢您。 ※ 编辑: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 08:49:11 以下继续回应，另外在此道歉一声： 在下在编辑回应时不小心手残按错， 不小心删道了几位大大的推文， 於此郑重致意，望君海涵。 嘛，大家各自表述罗， 不妨听听各家意见~ 武侠小说嘛，有个帮派什麽的在所难免， 个人以为重点还是以武学弘扬侠义的精神。 感恩您。 ※ PttBSL:转录至看板 Gulong 04/28 09:29 =w=+ 呃，这点在下就不予置评了...(汗) 抱歉这边类比的确实有些不妥， 感谢提醒。(不过个人还是很心疼阿九和程灵素啊啊啊~~~) 嘛，听听看他的意见罗。 全看过的话，怎麽会不知道那几位仁兄干过什麽恶行？ 水母阴姬是因为我印象已经薄了所以不敢妄谈(都说我不喜欢楚留香了)。 您所说的例子是指楚留香的例子？还是我说侠义的例子？ 基本上您若要论“古龙没有侠”，请试着说明叶开等人的行为不算侠行； 若您要论“楚留香非侠”，请说明那些被无花等人害死的都是罪有应得。 (摊手) 感谢您不嫌弃...(羞) ※ 编辑: yellowfang (36.230.66.126), 04/28/2015 12:01:50 感谢您的说明， 那在此推荐几部没有代打而且个人评价还不错的： 欢乐英雄、萧十一郎、大人物、七武器(只写五种)、流星蝴蝶剑、边城三书、陆小凤系列 前五部、离别鈎、七杀手...(欸靠我直接复制贴上惹=,=a) 在下都老实承认就算他活着也不可能修了啊~~(苦笑) 不过关於您说的，二改没问题，三版他在世？ 个人查到的资料：古龙死於1985/9/21，1999金庸三版开始修订，这...=,=a 嘛，所以您认为三版有修得比较好吗？(好奇貌) 感谢您的补充！ 嘛，所以以上不算是恶啊~ 您的标准嘛，在下约略可以理解了。(默) 哦哦，感谢支援XD 呃，所以随意误会甚至知道真相然後派手下乱杀人也不算恶吗？(笔记) 感谢您的说明！ 这...啊哈哈哈~~(打哈哈) 原来石观音没有找楚留香的麻烦， 一切都是they的错~~~(以後有机会我再去复习好惹orz) 感谢您XDDD 在下也是这麽认为。 而硬要论的话， 郭靖神鵰中的为人行持堪称大侠无误， 但怎麽生养出郭芙这样的女儿却也是个值得反省深究的问题... 是啊。 以下另外回应一下dsfrf大， 您我本文讨论的主题已有分歧， 我想必须稍微厘清一下： Q1：古龙笔下的主角有没有侠？ A1：有的，如叶开、柳长街、马如龙三例，其他族繁不及备载。 若您要反驳“古龙笔下没有侠”，请试着证明这三人以至其他配角都没有侠客精神。 Q2：李寻欢和楚留香算不算侠？ A2：个人认为是算的，他们都有一定程度的侠客精神。 李寻欢我比较熟，上面已经举过几个例子； 楚留香我不爱，最熟的是“鬼恋”那篇，光最後一段保全薛家声名，我也觉得是侠。 Q3：侠之大者，为国为民？ A3：金老原句意义应如上面几位所述，为国为民之侠为大，江湖仗义之侠为小。 此一概念上的大侠，古龙或许欠奉；但各种“小侠”，却也不少。 在下论的侠，并非道德行为上的完人圣贤， 而是在人的形体情感下，有着正直公义、为人付出的心。 所以所谓侠客可能犯错、可能伤害他人、应当为误判而承受批评并负起责任， 但归结其心，必定有其仁义公理。(Tony表示：我是为了地球未来的安全啊！) 重申一次：个人认为侠的特质，就是“有所不为，有所必为”。 而这一点特质，古龙里绝大多数的主角以至配角都具备之。 古龙的主角鲜少主动去找麻烦的， 而是麻烦自动找上门；(金田一、柯南表示：走到哪里都有死人怪我罗？) 他们所做的行为， 也鲜少是为了一己之私的复仇或谋权图利， 而是为了世间的公理正义。 我想，这也是我们喜欢武侠、喜欢古龙小说的原因。 ※ 编辑: yellowfang (36.230.67.90), 04/28/2015 13:35:35 感谢楼上诸位。 感谢回应，请教您对侠的定义是？ 方便的话，还请您不吝说明花无缺比李寻欢“侠”的原因~(拱手) ※ 编辑: yellowfang (36.230.68.244), 04/28/2015 22:25:24 李寻欢其实有许多侠行的，以下略为举例： 第一次发刀便救了阿飞性命，更遑论之後对他的关心协助(虽然手法很差)，此其一也； 三次机会能出手杀败郭嵩阳，却都没出手，此其二也； 明明能出手解决蓝蠍子，却情愿让她一臂，此其三也； 游龙生对他有怨无恩，却愿保全他声名让他瞑目，此其四也； 龙啸云对他极尽卑劣，却始终念他恩情不念其恶行，此其五也。 您说，这算不算侠呢？ 谢过~(拱手) ※ 编辑: yellowfang (36.230.68.25), 04/29/2015 18:22:10 所谓的侠行当然要遇到情境才有发展的机会， 至於是不是顺手，也得看状况的轻重缓急； 前面提过，侠的定义是“有所不为，有所必为”，这点您应该认同， 当然扶老奶奶过马路也是广义的侠，但李寻欢所做的远不止是这样。 先说郭嵩阳，郭迫李做生死决战， 李若败亡，则林诗音、阿飞以制铁传甲都後果堪虞， 在此情形下，杀死郭嵩阳没有任何人会责难。 但郭毕竟是正人君子、一代高手， 因此李选择宁愿牺牲自己也不肯出手杀他， 难道这与扶老奶奶过马路可以相提并论？ 其次蓝蠍子，李明明可以出手， 他若愿出手蓝蠍子、至尊宝能奈他何？ 但他认为断蓝蠍子一臂自当负责， 情愿奉上宝贵的手臂， 难道这与扶老奶奶过马路可以相提并论？ 游龙生几番与李作对， 李能够不计前嫌保其声名， 难道这与扶老奶奶过马路可以相提并论？ 最後说他对阿飞、龙啸云， 是问您我能否对某个好友如此无私付出？ (更何况後者还屡次陷他於死地) 难道这与扶老奶奶过马路可以相提并论？ 龙啸云我不知道他何时被称作侠了， 而您我都很清楚他根本配不上这个字。 以上陈述，若说李“顶多算是个好人”， 那世上能称做好人的人只怕屈指可数... ※ 编辑: yellowfang (36.230.68.25), 05/05/2015 20:41:11 ※ 编辑: yellowfang (36.230.68.25), 05/05/2015 22:21:43 首先龙的侠名比李还盛这点，不知道您能否提出证据？ 单就“名声”而言，李“兵器谱第三”的名声自然远大於龙， 至於侠名，个人稍作翻阅，只见有称“李大侠”的，却不见“龙大侠”呢~ (若有疏漏尚请阁下指正) 另外不知道是否我误会了， 我们这边应该是探讨真正的“侠”而非名义上的“侠”吧？ 否则赵正义、秦孝仪的所谓“侠名”只怕都不在李、龙二人之下呢~ 另外您说李寻欢能做更多事， 关於这点个人以下两点作为回应── 其一：李虽远走他方，但谁知道他“没做过什麽侠行”？ 或许他所到之处，无不行侠仗义呢？ 若要说第二部开始的时候，他是为了守护林诗音。 其二：就算如您所说，他能做的应该更多，但谁规定“侠”一定得如此？ 我们讨论是李“配不配称侠”，而非李“是否配称大侠”， 若要论侠，只要有一定程度的侠迹侠行便可称侠，李会不配？ 说句失礼的话，您一早就该提出这个定义的， 因为之前向您询问您对“侠”的定义，您说与我差不多， 因此接下来讨论才会顺着“有所不为，有所必为”的内容来做延伸， (其实在前面下定义时就说了，现在一般人的理解：“能行义者即可谓之侠”) 而在这个标准上，李是绝对符合标准的。 另外，要说自己力所能及，这点也有待商榷。 光是“力所能及”每个人的解读就都不一样了， 难道有了强大的能力，就必定要每天去找问题解决、找人拯救？ 以这标准来说，您上面引用的金句该影片中的主角， 以至於人人称颂的大侠郭靖，恐怕也无法达标。 在下实在不知道在您心目中有哪一位侠客做到这个标准。 之前您仅举例花无缺(当然也有可能他还没到您的标准)， 以下就花无缺来做说明： 说老实话，我们可以说花无缺是个君子， 要说是个侠，其实也不是不行， 但要“比李寻欢更像”嘛...挺有待商榷的。(尤其您强调“刚出场时”) 请回想花无缺刚出场时做了什麽， 1.解除峨嵋山乱斗危机──是侠。 2.杀小鱼(没杀成)──侠吗？ 是问李寻欢可能为了林诗音/龙啸云/阿飞/铁传甲任何人一句话就随意杀一个陌生人吗？ 行侠仗义的事，两人都干过； 但不义之事，後者绝不干，前者只要师父一句话就够了。 因此您说花无缺比李寻欢还像侠，倒是挺值得玩味的。 我说他的行为符合“侠”的精神，可没把他拔高到神化的“大侠”。 他确实有借酒浇愁，但这只是代表他还是个人，不是神、不是圣贤， 但、所谓的侠不也多是人吗？ 而更重要的，他做的绝大多数人都做不来啊！ 还是您认为只要有他的武功， 很多人都能做出他对郭嵩阳、蓝蠍子等人的事？ 这哪有高估？ 或许如您所说， 但说老实话， 这些已经很了不起了， 至少绝大多数人(甚至一些所谓的侠)都做不到。 无论如何感谢您的回覆与交流。 ※ 编辑: yellowfang (36.230.68.115), 05/06/2015 17:46:18