作者killeryuan (龙鸟)
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标题Re: [讨论] 有没有人穿越回过去推行民主的啊?
时间Wed Feb 6 14:44:13 2013
1F：推 lejnsaryai:民主没那麽简单+1 别看台湾号称民主社会 其实只能算假02/04 01:13
2F：→ lejnsaryai:民主 毕竟台湾从极权统治迈入民主也才短短三四十年02/04 01:15
3F：推 allforyour2:台湾到现在还不是民主，要民主第一步是要全民政治。02/04 16:17
4F：→ allforyour2:但要全民有那个思维，有那个时间(工时要少)。台湾还没02/04 16:18
5F：→ allforyour2:甚至大部份国家都还没。02/04 16:18
6F：推 lpb:你以为搞民主真的那麽简单，看看台湾解严後这麽多年来还是一团02/04 16:27
7F：→ lpb:乱，这还是因为有其他欧美国家做参考，回到古代人民根本没有所02/04 16:27
8F：→ lpb:谓的民主思想，要从头来没有个几百年是不可能成功的。02/04 16:28
9F：推 kidkenyen:连台湾都不是真民主了急什麽...02/04 18:18
其实我很好奇，这麽多人在讲台湾是假民主，不是民主，一团乱民主
既然是假的，那一定有真的
不知道各位心中的真民主，是民主，有条理民主是甚麽？
是美国的两党总统制，英国的君主议会制，法国的双首长制
还是香港的一国两制？
毕竟如果要讨论为什麽穿越者不搞民主
也应该讨论一下哪一种民主比较适合穿越者去搞，对吧？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.186.93
10F：推 RIFF: 其实 民主超级简单 主要是中国在宣扬这种论调 说民主很难 02/06 14:47
11F：→ RIFF: 民主简单到--它的定义只能是理性与良知--几乎只能从人类的本 02/06 14:48
12F：→ RIFF: 能去探讨 02/06 14:48
13F：→ RIFF:其实 要搞好经济 比民主难上千万倍 但大家都宁可yy经济 02/06 14:49
14F：推 RIFF: 民主是基於某种人类本性 而架构的理想国 像老子 孔子 墨子 02/06 14:52
15F：→ RIFF: 他们也都架构了某种理想国 也都观察到并阐述了某种人性 02/06 14:54
16F：推 RIFF:(ps;觉得墨老都超屌的 但是资料少境界高 很难写) 02/06 14:58
17F：→ RIFF:(PS.现代的民主都是笑话 因为 由女性来看 居然没啥女人推动 02/06 15:00
18F：→ RIFF: 恢复母系宗族 依然雌服於雄性之下 可耻阿 怒其不争) 02/06 15:01
19F：推 wo2323:民主是个理想一个信仰 把民主当成终点就不是民主 02/06 15:28
20F：→ wo2323:无招胜有招就是民主 02/06 15:29
21F：→ innominate:民主只是目前人类找到暂时问题最少的制度 02/06 15:29
22F：→ innominate:民主的价值是在於"容错率"高 02/06 15:30
23F：→ wo2323:其实民主精神是反人性的 人的潜意识是集权法西斯主义 02/06 15:30
24F：→ innominate:极权政治当出现状况的时候往往难以矫正 02/06 15:32
25F：→ wo2323:只要有民主精神 就能创造民主体制 02/06 15:32
26F：→ innominate:而民主却容许有犯错的空间在,这是最大的不同点 02/06 15:33
27F：→ wo2323:要让民主精神普遍出现需要提高人民素质 教育与钱的重要性 02/06 15:33
28F：→ innominate:说到底,民主就是以不相信人性为主要精神 02/06 15:33
29F：推 wo2323:民主精神的最高境界就是无为而治 次一点是共产主义 02/06 15:42
30F：推 RIFF: 很多人说 先教育才有民主? 要搞好教育就已经很难了 02/06 15:48
31F：→ RIFF: 没受教育的人 未必不民主不人权不平等 02/06 15:48
32F：→ vergilmir:楼上说的很对 台湾教育真的超级失败 02/06 15:48
33F：→ RIFF: 一个人的民主人权平等精神 跟修养比较有关系 与教育关系小 02/06 15:50
34F：→ wo2323:其实钱影响很大 有钱能温饱才能有素质和文化 02/06 15:50
35F：→ RIFF: 北欧的教育与民主都很优 美国的中小学教育就很一般般 02/06 15:51
36F：→ RIFF: 想必老子出伏牛关时 车上载满了金银珠宝 02/06 15:52
37F：→ RIFF: 孔子的学费想必收得很高 02/06 15:52
38F：→ wo2323:人口多寡绝对影响素质 竞争太激烈反而污染人心 02/06 15:52
39F：→ vergilmir:修养不就是教育出来的 你想想之前的9年国教 对民主人权 02/06 15:53
40F：→ wo2323:看看第三世界的穷国人口超多就知道了 02/06 15:53
41F：→ LSC112233:"人的潜意识是集权法西斯主义" 这是谁的研究结果？ 02/06 15:53
42F：→ LSC112233:不是随便说说就是对的。 02/06 15:54
43F：→ vergilmir:平等精神是什麽样子 像班会好了 这种培养民主的基石在台 02/06 15:54
44F：推 RIFF: 修养与教育关系不大 与克己少欲 关系比较大 02/06 15:54
45F：→ vergilmir:湾是什麽样的鸟样子? 拿来补课比较实在对吧 02/06 15:54
46F：→ RIFF: 教育不会或者说很难很难 使一个人克己少欲 02/06 15:55
47F：→ wo2323:人的潜意识就是集权法西斯主义 光看男女关系就知道了 02/06 15:55
48F：→ RIFF: 比起学校教育 可能父母家庭教育关系大点 02/06 15:56
49F：→ RIFF: 同一个家庭 双生子都可能差很多 02/06 15:56
50F：→ wo2323:对另一半管东管西的 还不允许外遇 这心态不专制吗？ 02/06 15:56
51F：→ LSC112233:@wo2323 我看不出来.请至少给个参考文献,看看是怎麽 02/06 15:57
52F：→ LSC112233:研究出这种结果的。非常好奇。 02/06 15:57
53F：推 vergilmir:你认为要求一个学校对几百个学生施加影响 还是要求几百 02/06 15:58
54F：→ wo2323:人的潜意识是集权心态没错啊 历史上80%都是皇权专制国家 02/06 15:58
55F：→ vergilmir:对家长对学生施加影响 哪边大 02/06 15:58
56F：→ vergilmir:哪边比较容易? 02/06 15:59
57F：→ LSC112233:"历史上80%都是皇权专制国家"这个事实要得到那个结论 02/06 15:59
58F：→ LSC112233:恐怕还需要很多论证。 02/06 15:59
59F：→ wo2323:资本主义和殖民主义就是法西斯主义 法西斯主义跟人性挂勾 02/06 15:59
60F：推 RIFF: 举个例子:五年前(记得好像)不丹 大约是世界幸福感最高国家 02/06 16:00
61F：→ RIFF: 近年大力发展观光与物质後 人民的幸福感大降 02/06 16:00
62F：→ LSC112233:皇权专制国家逐渐消失,就和那个结论有冲突。 02/06 16:00
63F：→ RIFF: 类似的道理 不丹的人修养变好了还是变差了?恐怕是差了 02/06 16:01
64F：→ LSC112233:资本主义和法西斯主义差距也很大,不知你的资本主义是? 02/06 16:01
65F：→ wo2323:不管怎麽说 人性就是偏掠夺而不可能是奉献 02/06 16:01
66F：→ RIFF: 所以 修养与克己少欲有关 而在物质社会 这很难 02/06 16:02
67F：→ wo2323:法西斯主义是资本主义的终级板 都是同一个阶梯的东西 02/06 16:02
68F：→ RIFF: 虽然修养变差了 不丹人的教育 在这期间 恐怕变化不大 02/06 16:03
69F：→ wo2323:资本主义不用民主制衡就会走上法西斯主义 02/06 16:04
70F：→ LSC112233:@wo2323 我认知的法西斯和资本主义,和你的差距以光年计. 02/06 16:05
71F：→ wo2323:帝国主义或大一统心态 父权主义都是同样的心态 02/06 16:05
72F：→ innominate:民主体系中也有分左派右派,资本主义跟民主并无直接关联 02/06 16:05
73F：→ wo2323:这其实是一样的东西 因为会互相吸引 都是同个心态的产物 02/06 16:06
74F：推 RIFF:(帮猜: 他说的资本主义 可能是极自由竞争的市场) 02/06 16:07
75F：→ innominate:差很大,谈经济的左右派时,右派讲的是小政府 02/06 16:07
76F：→ innominate:既然是小政府哪来的法西斯? 02/06 16:08
77F：→ wo2323:要计算程度的差异不是重点 都是同个心态生出来的东西 02/06 16:08
78F：→ innominate:经济上的极右派就是新自由主义主张的那套 02/06 16:08
79F：→ innominate:人民甚至有吸毒的自由,哪来的法西斯? 02/06 16:09
80F：→ LSC112233:"都是同个心态生出来的东西"这句话完全没有说服力啊。 02/06 16:09
81F：推 wo2323:吸毒的人的个性 你认为不法西斯吗？ 02/06 16:11
82F：→ wo2323:你先搞清楚我这句话 "人的潜意识是集权法西斯主义" 02/06 16:12
83F：→ LSC112233:"人的潜意识是集权法西斯主义"只是你个人说法, 02/06 16:13
84F：→ innominate:你定义你所谓的法西斯好了,感觉是鸡同鸭讲 02/06 16:13
85F：→ LSC112233:完全无法用来当论证基础。 02/06 16:14
86F：→ innominate:新自由主义主张的那套就是极端的自由 02/06 16:14
87F：→ innominate:跟一般政治学定义的法西斯差得很远 02/06 16:14
88F：→ LSC112233:这里不是随便一句口号就能说服人的。 02/06 16:14
89F：→ innominate:你要用专有名词,就得照一般的定义来走 02/06 16:15
90F：→ innominate:而不是自行定义 02/06 16:15
91F：→ wo2323:不要被政府搞混 这里说的法西斯就是专制心理 只讲心理学 02/06 16:16
92F：→ wo2323:人的潜意识是专制心态 02/06 16:16
93F：→ LSC112233:那是哪位心理学家的研究结果?有出版吗?想看看. 02/06 16:18
94F：→ LSC112233:这绝对是非常重要的心理学研究结论啊。 02/06 16:19
95F：→ wo2323:人容易自然的创造专制极权的国家 02/06 16:19
96F：→ wo2323:你只要看看历史是这样就行了 血淋淋的历史就是证据 02/06 16:22
97F：→ wo2323:这还需要什麽英国研究的砖家跟你讲吗？ 02/06 16:23
98F：→ LSC112233:依照你的说法,民主以及共和应该不会出现,但是历史趋势 02/06 16:29
99F：→ LSC112233:似乎正好相反。 02/06 16:29
100F：→ wo2323:我说人的潜意识是集权专制 没有说人永远脱离不了极权 02/06 16:31
101F：→ wo2323:脱离集权的方法刚好就是群雄割据 互相制衡的利益结构 02/06 16:33
102F：→ wo2323:人後来才知道想爽不一定要掌握一切 02/06 16:34
103F：→ wo2323:放掉一些东西反而会得到更多好处 02/06 16:35
104F：→ LSC112233:与其说"人的潜意识是集权专制"不如说"人是由利益驱动的" 02/06 17:01
105F：→ kidkenyen:你搞错了...大家在说的不是体制而是素养Orz 02/07 08:25
106F：→ killeryuan:wo2323就是专门说笑话的 习惯就好 02/07 19:19
※ 编辑: killeryuan (111.243.118.157 台湾), 04/02/2024 04:14:08