※ 引述《Enrik (Nothing left to do)》之铭言： 嘛,说真的我也不是要跟你争这个 只是对有些人"分裂一千年就如何如何"云云不爽罢了 不过既然蒙你回文,我也还是再说明一下 : ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言： : : 就在前一个世纪,欧洲大联盟还跟土耳其人打了勒班多海战 : : 所以谁说不可能? : 　　所以这跟小说中描述的场面，应当是完全不同的两回事，因为可说是 : 无法自己抵挡的压力而导致相同文化圈的人（而且本来就多年连手对抗外 : 敌）；跟小说中这个除了文字之外，基本上应该文化已全然不同，而彼此 : 间更无合作基础，反而是交战方，一遇事就同仇敌慨这种事，应当是完全 : 不同的两回事才对。 我要说的本来就不是小说里的那种愤青民族主义 (话说回来要是出现屠华事件,这跟勒班多的情况并没有什麽不同喔) 话说回来我也不认为你说的文化分歧会有那麽严重 毕竟到了战国晚期,秦统一六国之前 华夏各国之间的文化交流已经非常密切,不但楚材晋用普遍,而且贸易关系紧密 即使是北方边境,春秋时代完全没有参与会盟,照理应该非常"胡化"的燕国 实际上也没有你们主张的那种文化疏离 (北燕建立於西周初期,已经经由考古发现证实,所以它确实独立发展了好几百年) 因此我认为与所谓的文化疏离相反,没有统一帝国反而是周围民族会积极加入华夏 (事实上魏晋时期北方的很多少数民族,也确实都发生模仿华夏的行为) (最明显的就是鲜卑的前燕和北魏,还有之前的段部等等) 而统一帝国反而会让周围国家强调自身的民族性 (例如五代一直都是"节度使"的西夏,到宋初却独立建国了) (同样的匈奴帝国的出现,被认为是一种秦帝国形成之後产生的影响) 因此这实际上是个历史的理解问题,你们拿现代观念去看历史,才会造成这样的错误 : : → ThomasJP:春秋战国时代一共杀了五百年,可是华夏还是一个华夏 10/20 00:05 : : → ThomasJP:并没有"一个华夏各自表述",正相反的是楚材晋用很普遍 10/20 00:05 : 　　春秋杀了许久，但春秋是周室底下的诸侯争霸本来就不会觉得有所 : 分裂、不同；但战国如果秦没有统一，最终的仇恨与演变恐怕很可能就 : 不会有所谓的想像中的华夏。 远在那之前想像的华夏就已经存在了 否则吴楚也就罢了,语言根本不同的越人很难想像他们为什麽要找大禹做祖先 (越人歌的原文,发音是侗泰语族的语音) 因此除非你把周朝都消灭,那这样也许就不会有华夏帝国,而是大燕帝国... (燕或者鶠是商朝的祖先图腾,後来演变为凤凰) : 　　不要说杀了五百年或是杀了五千年，分裂几百年之後（而且还互杀） : 还会不会认为彼此系出同源都是问题了。 会,因为华夏文化的塑形期就是春秋战国时期 没有秦汉帝国,只是消去"政统高於道统"、"天下定於一尊"这样的思想 嘛,最明确的例子就是朝鲜跟越南啦 朝鲜千年来跟中国都不是同一个政权下,甚至还有南宋那种同时有两个政权在中原的 (高丽也向辽金都称臣过) 问题是这不妨碍朝鲜人认同华夏直到十九世纪 而越南...历史上越南统一的时期跟独立立国的时期都非常支离破碎 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%8D%97%E6%AD%B7%E5%8F%B2 看这个历史年表,简直是乱到一个程度 这也没妨碍越南的国家意识形成 (更明确的是德国,1870年之前根本没有真正统一过) 同时越南人也一样,到十九世纪中叶以前仍然以华夏为认同对象 如果用今天的意识型态去想,当然是不能理解 可是这在古代却是非常真实的 所以该作者的愤青问题,正好是他把日韩越排除在华夏之外,而非相反 : 　　真的要讲的话，如果真的有这麽强力的华夏想像，那越南人现在肯定 : 还是中国人，才不会在许多朝代时都是外敌呢。反 越南人什麽时候变成"外国人"的? 直到清朝为止,朝鲜人越南人不但可以在中国科举,而且还可以进中国的孔庙先贤祠 何况普世性帝国的国家意识下,"内敌"跟"外敌"本来就很难分清楚 除了特别强调"华夷之辨"的宋以外,中国还没有哪个朝代是会把周边民族往外推的 : 　　现今的中国有着强烈的华夏汉人情感，一方面是中国从来就分分合合 : ，异族政权不是汉化就是短命，加上近代的强烈屈辱感跟後来的教育培养 : 而成。 : 　　看着现实的状况，然後因为有人对架空的设定不能理解，就说人是逆 : 愤青，有点太过了吧。 本来就是逆愤青,因为他就是主张华夏意识没有政治力的强制就不可能存在 这跟主张华夏意识必然带来政治正确的愤青正好相对,因此本来就是逆愤青 : : → dehard:我只想知道 有哪个地方分裂过5千年 还没有统一过一定的区 10/20 04:40 : : → dehard:域 组成国家的@@? 10/20 04:41 : : → dehard:现今的欧盟 好像也不是统一过 而後有相同意识下组成的吧? 10/20 04:44 : : 推 dehard:现在人类已知的历史 好像也才5~6千年左右(我不确定) 要去提 10/20 04:47 : : → dehard:5千年到更久远以後 这问题题好像...怪怪的 10/20 04:47 : 　　欧盟算是杀到人死太多受不了才出现的产物，而且也不是毫无前身整 : 合的帮助。 : 　　至於分裂过五千年来没有统一过....菲律宾或印尼的部份政府根本毫 : 无控制力的地方（或类似地区），大概勉强可以算？不过大小不能比就是 : 了，要够大的话基本上南美洲也许勉强试试？扣掉巴西不算的西语系各国 : 肯定没有一个西语南美或类似的想像。 谁说没有的,当年波利瓦跟圣马丁都有尝试要统一南美洲 只是因为地方实力派的大头病太严重,所以才宣告失败 话说地理环境跟实际利益都差距巨大的北美十三殖民地都能组成美国了 那种地理环境决定论之类牵强的论点,就请不要再拿出来了吧 --

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