※ 引述《sonnight (甯)》之铭言： : 对徐禧的攻击点主要有几下几点 : 1.置部下军事策略於不顾,临敌迭出蠢招 : 这大概是对徐禧最大的攻击,也使他沦为赵括,马谡一流的最大原因 : 但我在上篇所说,这些由逃出来的将领所述,真实性需要打折扣 我同意可靠性要打折扣，但是若无法找出反证（包括直接与间接），那就永远 也只是怀疑而已。以真实性打折扣来推翻徐禧白痴的说法，这论点说服力实在 很不足。 : 2.种谔说永乐城处无水"泉",不宜筑城 : 请注意是无水"泉"而非无水"源",因为永定河流经城中,西夏围城时截断永定河才断水 这点我有点记错，史上未明记种谔反对的理由。不过高永能之弟高永享在开战 之前则是明说：「大将高永享曰：『城小人寡，又无水，不可守。』」。 另外西夏并没有截断永定河（要截断势必筑坝，需花时间，永乐之战为时甚短 ，从听到西夏进军，到野战失利，最後城陷，前後仅11天，西夏根本没有那闲 工夫除筑坝改水道），而是城外击破宋军後，顺势攻下"水砦"，导致宋军完全 无水。 所以从史料可以推论情况应该是：永乐附近除河流外，完全没水。那个水砦当 是建立在河边用来掩护城中取河水的防御性设施。而高永享的意见显然认为， 只靠这个太危险，但徐禧不听，结果野战一败，水砦一丢，宋军挖不到水源， 城就守不下去了。 事实上这个纪述若为真，那筑城永乐真的很冒险，能想像一个城缺水到完全挖不 到一口井？那表示周边有够乾燥，整个城能否运作取决於水砦是否守住，也就 是说，只能靠离城还有一段距离的河流供水...若是这距离被敌军截断，就当 场GG了。 : 3.丧师军民役夫近十万 : 《宋史.徐禧传》记载：「禧登城西望，不见其际，宋军始惧。翌日，夏兵渐逼，禧乃以 : 七万阵城下」；《长编》元丰五年八月壬戌条记载：「徐禧、李舜举及沈括等以丙辰发延 : 州,蕃汉十余军所将凡八万」；《竦水记闻》记载：「转运使李谡将步骑四万及诸路役兵 : ，始修永乐」。 : 维基上是写徐禧等人率领二万五千禁军，景思宜有四千禁军，另有厢军四万人，总兵力约 : 七万人 : 也就是说有战力的军队约为3~4万,但对手号称30万大军,折扣再怎麽打,8~10万也总是有的 : 而且宋朝五路伐夏失败,所以才有永乐城之战,西夏等於不太需要担心其他失败的各路军队 : 可以凑起大军打永乐城, 不，我们来看西夏可能的兵马，你就可以发现宋史的敌方兵力数字常常要打折扣，而 且是非常大的折扣。 如果按照宋史大部分地方的说法，西夏是常保50万以上的兵力，光是驻紮在兴庆周边 的机动部队就有17万人，而且动不动就是几万、几十万、30万、50万、甚至是80万（ 兰州之战）进攻。如果这些叙述为真，那表示西夏可以动员的壮丁至少百万之上，而 全国总人口则至少300万起跳，而以今天的甘肃+陕北+河套地区（西夏最核心领土） ，以那个年代的农耕、畜牧能力来看，请问养得起这样的人口的可能性有多高？ 然後我们来对照唐朝养兵全盛期：玄宗前期时，举国边防军也才40余万人左右，曾经 一度扩大到60万（开元十年），但为时短暂就又恢复到40万左右的规模，到天宝初年 ，按照节度使兵力推算，整个唐朝边防武力约为49万人左右。 而这40万人守御的边防： 东起辽东，沿着整个漠南地区直至西域（至少今天咸海地区），再沿着青康藏高原北 界回来，再来则是甘肃、四川、贵州、广西、越南北中部而止。这麽漫长的距离，也 不过常备4余0万人，而且是用盛唐时的国力来养的。那西夏短得多的国防线，以及也 比不上盛唐时的国力，又怎麽会有那个「需求」及「能力」养得了这麽多兵？ 以上还是对比推论，我们从史书上提到的数字来看： 西夏立国以来常跟宋开干，直到金灭北宋後，西夏才比较安分少作战，也因此可以休 养生息，照理说人口会大为繁殖。 但等到西夏开始跟蒙古军冲突时（公元1205年），西夏已历时至少70年以上没太大规 模的战事（从南宋绍兴元年1131开始算，到1205年，足有74年。若从金灭北宋开始算 ，则将近80年），这麽长的时间没有大规模战事，也没有大规模天灾、疾病，照理说 人口当可以至少翻上1～2倍，甚或更高。照理说，若宋史记录西夏动员力为真，那当 西夏跟蒙古军开仗时，应该是动不动就可以动员20万起跳的数字去压死蒙古军才对。 但是西夏历次跟蒙古军交战，出动的兵力，却完全不像有这麽多壮丁。 蒙古几次进攻西夏（1205、1207、1210、1217、1224、1226---最後一战），里面真正 有大规模野战或是具体一点的伤亡数的，仅有这三场： 1.公元1210年，西夏军首次集中兵力跟蒙古军大规模野战，规模：5万人。当年後续还 有一战，兵力规模不详，但应该比较少，因为这首仗西夏军最高司令官是西夏太子！ 必然是精兵强将都调上去了。 2.公元1224年，木华黎之子孛鲁进攻银州，斩首数万级。 3.公元1226年，成吉思汗对西夏发动灭国之战，西夏也是凑出50营迎击。 在灵州城外一战，西夏军几乎全军覆没。50营是多少人不知道，但怎麽看也不像有 几十万人，有10万就该偷笑了。 好，这就是西夏我们看得到的动员力，经过近80年之休养，在北宋时可以动员80万人 （表示全国军力至少90万人，其他地方不能不守），而且常备50万野战军的西夏，结 果在历经充分休养生息，人口数至少可以翻上一翻的情况下，竟然在对上蒙古时可怜 到每次只能集中数万的兵力迎击？ 在下以为这只会得出一个结论，宋史里面提到的西夏兵力数字，只要几十万起跳的， 都当笑话看就好了。 那麽宋史内有没有纪录比较可能符合当时西夏领土所能养出的兵力数的数字呢？ 其实是有的，宋仁宗时代，实际在前线面对西夏的韩琦、刘平，是这麽估的： 1.《宋史‧韩琦传》：「元昊虽倾国入寇，众不过4、5万人。」 2.《宋史‧刘平传》：「用鄜延、环庆、泾原、秦陇四路兵马，分为两道，益以番 汉弓箭手，精兵可得二十万，三倍於元昊之众。」换言之，西夏总兵力不过6～7 万左右。 那从元昊时代到永乐之战，两边有事没事就会打一仗，人口不能增长这麽快速，就 算从宽算长一倍好了，也不会超过15万人，也且这是举国总兵力，不是入侵军兵力 。更别忘永乐之战前一年的5路伐夏，宋军在灵州城下是惨败没错，但西夏也没好 到哪去。兰州地区守御部队被李宪击破、无定河边一战，西夏援军被种谔伏兵击破 、还有灵州城外前期野战西夏军是失利的，这些败仗的损失也不小。所以，在总兵 力就不到+前一年作战有损失的情况下，西夏何能凑出30万人进攻永乐城？能拿出 1/10就很了不起了！毕竟中兴、灵州不能不守，兰州方向不能不戒备，其他方面也 得留置兵力防御宋军，还要再挤一点兵防范辽国或其他周边势力乘火打劫，这样怎 麽算，能拿出3万人也就是极限了，哪可能30万人。何况宋军都无法支持30万的远 征军，那西夏国力更弱，又怎麽可能支持的了？ 而且5路里受到重创的仅2路，兰州军、河东军并没多少损失，种谔的鄜延军虽说 冻饿而死不少人，但也提到至少有3万人退回！这样西夏哪敢在其他方面不留兵 防范，特别是兰州方面。那一个不好，就是要打中兴府防卫战啦。 : 而且纵使照你的计算,10万大军依然在西夏国力负担范围内,不是? 如上所述，除非西夏其他地方都不要，否则拿不出这麽多人去进攻永乐城。 : 1.前面已谈,在此不论 : 以2.来说,无泉而有河真的是非常严重的事?断水截流并非易事,如果徐禧有援军,西夏可能 : 会做不到这点 没有断水节流啊。野战一败，宋军没溃的退回城内，西夏军围攻没几天就破城了， 从西夏军进至永乐附近交战，到永乐城陷，才11天（按宋史本纪，从9月丁亥～9月戊戌 ，仅11天）而已，哪来的时间给西夏军玩断流。 还有，沈括他们是有派出援军的，但是全被西夏军阻挡住而已。当然他们有没有认真 救不敢说，但不能说全无援军。 : 以3.来说,敌军约为己军2~3倍,虽兵法有云:十则围之,但永乐城为新筑之城,徐禧所为虽不 : 得称能将,但至少也非庸将,而且只用十四天就筑好了城,这要是放在灌园子身上 能筑好城不代表就是好将领。袁应泰擅长民政、後勤业务，但是他指挥辽阳之战 结果呢？史迪威很会练兵，但他缅甸战争中那什麽烂指挥，白白害死一堆国军精 锐。或着我们举个最没争议性的：BOB中的索伯上尉。以E连度烂他的程度，事後 也没人说他不会练兵，但是要跟他上战场？那就谢谢再联络。 : 免不了又是一个天纵其才的称号,但他是徐禧,所以只能是"不恤民力" : 以前三点来看,我个人认为永乐城之败在於无军来援,将帅失和,而非筑城择所不当 : 沈括,种谔若能施以援手,西夏可能就无法截流,永乐城可能就打不下来 : 而徐禧能力虽有不足,但也没有如此不堪 徐禧能力如何，请看徐禧传： 种谔西讨，得银、夏、宥三州而不能守。延帅沈括欲尽城横山，瞰平夏，城永乐， 诏禧与内侍李舜举往相其事，令括总兵以从，李稷主馈饷。禧言：「银州虽据明堂 川、无定河之会，而故城东南已为河水所吞，其西北又阻天堑，实不如永乐之形势 险厄。窃惟银、夏、宥三州，陷没百年，一日兴复，於边将事功，实为俊伟，军锋 士气，固已百倍；但建州之始，烦费不赀。若选择要会，建置堡栅，名虽非州，实 有其地，旧来疆塞，乃在腹心。已与沈括议筑砦堡各六。砦之大者周九百步，小者 五百步，堡之大者二百步，小者百步，用工二十三万。」遂城永乐，十四日而成。 禧、括、舜举还米脂。明日，夏兵数千骑趋新城，禧亟往视之。或说禧曰：「初被 诏相城，御寇，非职也。」禧不听，与舜举、稷俱行，括独守米脂。 先是，种谔还自京师，极言城永乐非计，禧怒变色，谓谔曰：「君独不畏死乎？敢 误成事。」谔曰：「城之必败，败则死，拒节制亦死；死於此，犹愈於丧国师而沦 异域也。」禧度不可屈，奏谔跋扈异议，诏谔守延州。夏兵二十万屯泾原北，闻城 永乐，即来争边。人驰告者十数，禧等皆不之信，曰：「彼若大来，是吾立功取富 贵之秋也。」禧亟赴之，大将高永享曰：「城小人寡，又无水，不可守。」禧以为 沮众，欲斩之，既而械送延狱。 比至，夏兵倾国而至，永享兄永能请及其未陈击之。禧曰：「尔何知，王师不鼓不 成列。」禧执刀自率士卒拒战。夏人益众，分阵迭攻抵城下。曲珍兵陈於水际，官 军不利，将士皆有惧色。珍白禧曰：「今众心已摇，不可战，战必败，请收兵入城 。」禧曰：「君为大将，奈何遇敌不战，先自退邪？」俄夏骑卒度水犯陈。鄜延选 锋军最为骁锐，皆一当百，银枪锦袄，光彩耀日，先接战而败，奔入城，蹂後陈。 夏人乘之，师大溃，死及弃甲南奔者几半。珍与残兵入城，崖峻径窄，骑卒缘崖而 上，丧马八千匹，遂受围。水砦为夏人所据，掘井不及泉，士卒渴死者太半。夏人 蚁附登城，尚扶创拒斗。珍度不可敌，又白禧，请突围而南；永能亦劝李稷尽捐金 帛，募死士力战以出，皆不听。戊戌夜大雨，城陷，四将走免，禧、舜举、稷死之 ，永能没於陈。 注意，这是他本传！照理说已经是最会为他说好话的，内容尚且如此（别忘了徐禧 并没有被打入奸臣传，受到有意识抹黑的机率并不是很高），那麽要为他翻案？恐 怕除非能找出当时的作战会议记录，并且上面才说明徐禧并没有瞎指挥，才会有说 服力！ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

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