作者LSC112233 (LSC)
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标题Re: [闲聊] 枭臣
时间Thu Mar 29 17:35:25 2012
※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言：
: : → LICHYAM:我想活动式的浮桥或许有机会?? 只能等下午有没有更新了 03/25 12:48
: : → LICHYAM:吊篮一定可以 但问题是要大规模的我想难度 03/25 12:49
: : → LICHYAM: 有 03/25 12:49
: 下午的更新是说，要用铁丝来搭建铁索桥。
: 没想到小林子居然已经发明了铁丝......
: 铁丝是难度很高的技术工艺，而且发明出来之後有很大的用处，
: 包括像铁丝网之类的东西，都是用来对付骑兵的利器，
: 如果真要发展热兵器的话，用铁丝做膛线也是很重要的。
: 能有铁丝的话，不只是渡桥方便，对燕胡的战事又大为有利了。
这本我没看，不过看到这篇很感兴趣，所以就找出相关的章节来算一下。
因为会牵扯到单位换算，所以先确定一下年代。
第三章：
除了魏晋之後的五胡乱华，近六七百年来并不是他所熟悉的历史——没有南北
朝，也没有隋唐，他对历史细节也不甚熟悉，看通史书《春秋通监》也只知道
五胡乱华是一场延续百年的大乱局，五胡乱华後一统天下的帝国是燕，燕续国
仅百年，推翻燕是陈。
五胡乱华大约西元 300-400左右，加上六、七百年，差不多是北宋仁宗到神宗间，
所以用北宋的度量衡来换算应该算合理。
不过这当中有个很大的问题！
因为隋、唐不存在，所以武德四年铸造通行的开元通宝当然也不存在；而经历晚唐
五代的动乱後，北宋初年用开元通宝重定度量衡的事情当然也跟着不存在！* 所以
以下的单位换算只能用比较合理的猜测。
*开元通宝直径八分重一钱，这是唐以後很重要的度量衡参考物。
154章：
一根长达五百步的铁丝绳，能承受数万斤的拉力，但总重不过四百斤；而相当
强度的铁索，甚至要有数千斤、上万斤。
秦以前一步为六尺，这是因为周尺大约等於20公分；唐代初期授田，采用一亩 240
步见方。这时候的步采用弓步，也重定为一步等於五尺。
依照现存的开元通宝，可以换算出唐代一尺等於 30.86cm，一斤约633g。**为了计
算方便，以下用一尺30cm、一斤600g来计算。
**参见 吴承洛，《中国度量衡史》，上海书局，1984。
依照上引文，他们制造的铁丝数据如下：
质量 400斤 = 400*600 = 240000 g
长度 500步 = 500*5*30 = 75000 cm
铁的密度为 7.8 g/cm^3
算出截面积为 240000/(75000*7.8) = 16/39 cm^3 = 16/39*10^(-4) m^3
可以承受数万斤拉力，显见数万斤尚未超过 Ultimate tensile strength。
我们保守一点，假设 Proportional limit stress为一万五千斤。
也就是説，拉力为 15000斤 * 0.6 kg/斤 * 9.8 m/s^2 = 88200 N
拉力除以截面积可得抗拉强度
88200 N / [16/39 * 10^(-4) m^3] ~=
2150 MPa
2150 MPa ！！！！！大惊！！！！！！！！！！！！！！！！！！
电梯钢绳约 1770 MPa；
桥梁用的钢缆约 1700 MPa；
退火球墨铸铁线材约 420 MPa；……
在2000年之前，中国没有一家钢厂可以制造合格的桥梁钢缆！
但一千年前的林公子做到了！
话说，我如果可以做出这种铁丝，早就开始铸炮了！因为相较之下，研发粟色火药
远比做出这种线材要容易太多了！
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★kittyxxx 我打电话叫我男友来接我，他居然说他正在和公会出团坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他迟到了多久？
★kittyxxx 没有迟到，我一发脾气他就马上出来了^_^
To kittyxxx: 你这个女人！你根本不知道他有多爱你！！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.41.102
1F：推 ha580401:推~顺便推签名档xd 03/29 17:48
2F：推 finhard:不是二、三百步而已吗? 03/29 17:50
那是要延伸的长度， 154章说的是铁丝的品质数据。
那个时代做出铁丝没问题，做出200~300步长的铁丝缆绳桥也没问题
（只是时间和物料成本很有问题）。
但是 154章说的铁丝品质实在太夸张！
※ 编辑: LSC112233 来自: 111.255.41.102 (03/29 17:53)
3F：→ innominate:用手工打出来的铁丝的量能不能满足他的需求都很难说 03/29 18:07
4F：→ innominate:不过主角有F12可以按,甚麽都有可能的 03/29 18:08
5F：→ VANNN:1.先思考穿越的合理性吧2.中间的朝代没有出,不代表没有度量 03/29 18:20
6F：→ VANNN:标准 03/29 18:20
我不是说没有标准，而是说因为是架空，所以无法找到换算成现代单位的对照物。
7F：→ VANNN:3.若没设定,读者补完有时会差异性很大 03/29 18:21
8F：推 VANNN:若是中间有什麽倒楣鬼也穿越了..可能有较好的科技树 03/29 18:23
就算度量衡放得很松，这铁丝只能达到 1000 MPa ，老实说除非之前有超级冶金大
师穿越过去，而且这位大师还熟知如何从无开始建立高炉、转炉、浇铸机、冷轧设
备……等等，否则从一般铸铁的 400 MPa到 1000MPa，还是非常遥远的距离。
只能说作者在写「一根长达五百步的铁丝绳，能承受数万斤的拉力，但总重不过四
百斤；」这些数据的时候，根本没考虑过合理性。这与读者是否脑补无关。
※ 编辑: LSC112233 来自: 111.255.41.102 (03/29 18:40)
9F：推 mayasoo:一步是多少，作者没说， 如果是自然人步那就止有30-60cm 03/29 18:52
10F：→ LSC112233:古代的一步是走两次喔［荀子］，30-60cm太少了。 03/29 18:53
好吧，重新计算：
假设一步 = 60 cm；因为质量越大截面积会越大，所以斤不变；
承受质量也用最小值一万斤。
质量 400斤 = 400*600 = 240000 g
长度 500步 = 500*60 = 30000 cm
铁的密度为 7.8 g/cm^3
算出截面积为 240000/(30000*7.8) = 40/39 cm^3 = 40/39*10^(-4) m^3
拉力为 10000斤 * 0.6 kg/斤 * 9.8 m/s^2 = 58800 N
抗拉强度
58800 N / [40/39 * 10^(-4) m^3] = 573 MPa
这个数值就合理。但是老实说，这也放太多水了。
※ 编辑: LSC112233 来自: 111.255.41.102 (03/29 19:10)
11F：推 mayasoo:你怎麽却定作者说的步是古代的步，单位的步还是纯脆只是语 03/29 19:06
12F：推 mayasoo:garbage in,garbage out,连最基本的input都难确定，套那 03/29 19:08
13F：→ LSC112233:所以你的意思是作者写的是garbage?我只知道，作者写那段 03/29 19:15
14F：→ LSC112233:的时候，根本不知道自己写得是什麽？ 03/29 19:16
15F：→ LSC112233:而且这本的背景有説，五胡乱华之前的历史相同。当然我没 03/29 19:19
16F：→ LSC112233:看完，所以不知道有没有乱入的穿越者改变语意。假如没有 03/29 19:20
17F：→ LSC112233:那个相当於北宋的年代，脚动一次叫做"跬"，动两次才叫步 03/29 19:21
18F：推 momocom:推专业XDDD 03/29 19:21
19F：→ LSC112233:而且步在周代就是长度单位了。 03/29 19:22
20F：推 VANNN:请先证明且定义作者心中架空文中的单位 03/29 19:28
21F：→ LSC112233:如果架空文的意思是：与现实历史毫无交叉参照的可能。 03/29 19:32
22F：→ LSC112233:那麽读者将无法理解！有很多人能理解，所以交叉参照 03/29 19:33
23F：→ LSC112233:必为可能！Q.E.D. 03/29 19:33
24F：→ sciss1:Ultimate tensile strength会大於弹性极限应力数倍喔 03/31 14:16
25F：→ sciss1:按你第一次算法，抗拉强度要比2千MPa大好几倍 03/31 14:17
26F：→ sciss1:但是，钢索因为是绞线成数股再绞，负载极限会加强 03/31 14:21