※ 引述《s3103006 (累积分配)》之铭言： : ※ 引述《keroro01 (K隆军地球先锋部队队长)》之铭言： : : 先声明我对机动风暴没什麽意见 我当初也看的很爽 : : 不过有些观念 你的看法跟我差非~~~~~常多 : : 因为推文只能推一行 如果要推很多行 就变成"发文"了 : : 不是每个人都有时间打很多字 : : 要求一大堆有错吗?? 没有中肯的意见有错吗?? : 您好 : 没有错的 您若要以为有错 这实在是误会大了 : 仅仅就这个风气做一个发文 并没有要求版友做任何事的意思 ^^^^^^^^^^的动作? 你说你没有要求板友做任何事的意思, 可是你连两篇文都充满抱怨的意味... : 任何人能做的不就是 说明 然後推动 至於有没有人想跟进 那还是老话一句 : 谋事在人 成事在天 : : 所以你觉得一般民众讲不出所以然的话就不准抱怨政府 : 也许您错的满夸张的 但我仍要为您没有以一句"这文好毒 我回不了"就下注解 : 而是非常认真的回覆 非常感谢您 : 而我想提的是 PTT是个大站 CF版也是热门的看版 : 我相信喜欢看小说的朋友也非常多 : 但是版上充斥的这个"毒死人"的现象实在太多 : 非常容易影响到一般人的阅读意愿 : 请别说"一句话就被影响 怪我罗?" "怪天怪地就是不会怪自己" : 阅读小说是一件快乐的事 是件休闲的活动 : 人的判断力往往是用在重要的事情上面 所以并非读者没有判断力 : 而是在这种轻松的情况下 本来就是寻找休闲的 自然会以读过的人的意见为基础 : 不是吗? 休闲也是很重要的事情, 选择适合且正确的休闲, 可以让人生活更愉快. 所以我不认同"在寻求小说来阅读时, 不加以太多判断力"这样的想法. : 并且毒死人这个概念 每个人的点不一样 : 你喜欢感情戏 觉得主角把妹太容易 "毒死人了 不能看" : 你喜欢武打戏 觉得主角打赢太容易 "毒发罗毒发罗" : 你喜欢主角循序渐进变强 结果主角却得到啥"质的飞跃" 你就"这种毒有人能吃不容易" : 每个人觉得毒的点不同 代表的意思也不同 : 怎麽能仅仅用一句"毒"就来代表你这个评论者 以及这个作品呢? : : 你去餐厅吃不出里面有哪些调味料 就不准批评难吃 是这样吗? : 没有要求版友做什麽喔! : 这点要请您稍微了解一点 毕竟针对这风气做一点意见 应该不犯法吧 你要不要先承认, 你是因为看到自己喜欢的书被说毒, 今天才会跳出来"讨论风气"? : : 说真的我没看到什麽战友情...里面唯一有些微的感人处就只有乔加之死而已吧 : 这就是每个人感想不同 : 我倒是觉得魔鬼小队,战团等等的营造 挺有同生共死的战友感觉 : 而乔加死了不止一次 老实说最後看到他跟李锋两清 也觉得还好 : : 不太想像小屁孩一样一句一句回 不过我很难把你的文章总和起来一起回 : : 请见谅 : 没关系 大家都是明白人 : 毕竟您的文章我也只能像您这样回了:) : : 关於主角的升级 并没有循序渐进吧?? 是对手的程度在循序渐进 : 个人感想不同罗 : 一开始顶多8倍 到最後20倍 我认为一定程度的上升还是有点循序吧! : 而且魔鬼金没有教到机战的部份 精神力的运用也是李锋自己摸出来的 : 从开始练到後期 李锋自己练机战 身体和精神慢慢融合 : 基本上也非一步登天 : 而且里面也可以看到啥"刀锋战士越来越强了" 之类的描述 : 也的确有给我这种"越来越进步"的感觉 : : 李兰根本没什麽在制衡...从头到尾就只跟李锋打了那麽一场而已 : 我觉得有 你觉得没有 : 这也比"这作品怎麽那麽毒 我毒发身亡罗~~"好得多了 不是吗? : 而制衡的部份 一开始李兰的权利就超大 统帅大洋洲战场 : 打遍天下无敌手(除刀锋战士没打过) 连麦考利这个老配角也被他宰了 : 而李锋只能从小队那边 还要走关系 搞联合作战 才能稍微平衡一下局面 : 从单兵能力 李兰小时候就会弧线枪 还把老K吓傻 : 而从老K跟李锋的相处来看 李锋并没有展现这种神技给老K看 也许他那时还不会 : 总之李兰看起来就是可能比李锋强 : 至少我觉得从这个部份来看 李兰似乎有在制衡主角威能 挺不错的 : 而且最後决战如果安吉儿没有冲出来叫一声 两人就会两败俱伤 : 也看得出主角是苦苦打赢的 反正作品里主角最後都会赢 : 那麽至少作者的描写 我觉得挺努力的 也铺承的不错 所以觉得有循序渐进罗 : : 尤其中间还拖很大 搀水网游骗字数就算了 又是萨玛奥装弱 : 我觉得网游挺有趣的耶 个人观点不同 : : 突然冒出个没什麽关联的扎克利(海盗王出现的时机真的非常诡异) : 这里有点超展开 感觉硬要把观点切到宇宙去 : : 三个杀手又是怎麽回事?? 从这边开始就感觉拖很大 我有一大段是跳着看的 : : 这个作者很有趣 当他吹嘘某个配角很强的时候 就是要用来给别人踩的 : : 而且很喜欢用一些类似的话 : : "因为 他是XX"(XX为主角名) : : "在XXX的时候还可以OOO的男人"(XXX通常是知名的战斗等,OOO就是主角的战绩) : 的确 : : 我觉得很多小说 观众会看完是因为习惯问题 : : 因为每天都会看 久而久之就会固定去翻 当你拿一大套给他的时候 : : 可能他看了几本就没兴趣了 : 也许这种现象挺普遍的 但不能否认也有很多族群是去租书店从头开始慢慢看的 : : 会觉得毒 是因为观众对於主角变强的合理性很在意 : 承上所述 每个人觉得"毒"的地方 和感受度应该不一样 : 就像前篇文中的t大 我相信他推文的意思并不是觉得主角突然变太强 : 因为李锋出幻境後就没遇过除李兰之外的对手了 : 他应该是对刀锋变成神话的部份觉得很感冒 一个普通人也可以变神 实在太扯了 : 这跟主角不合理的变强 似乎不见得是完全相同的一件事 : : 又或是搞一些让人鸡皮疙瘩掉满地 又自以为很热血帅气的场景 : 我想热血是很多人喜欢的 就看观众吃不吃这一套罗! : 你觉得是作者"自以为很热血" 所以你不认同 : 那麽你认为"这里真的很热血"的地方 也会有人不认同 : 所以 在边用一句"毒死了"来概括 我想是不公平 也有点肤浅的 : : 就用这篇谈论到的机动当例子 每一次主角耍帅的时候 我相信大家都猜的到 : : 每一次主角陷入危机的时候 我相信大家也知道他下一章又要大爆发拿月票 : : 而当主角被挑衅的时候 大家就知道 是因为人气下滑 主角要电电小咖来拉排行了 : : 这种书能有什麽评论?? 而且给意见的人 多数是在批评 上面keroro01这段所想表达的, 应该是作者写作方面的"套路化". : 我认为这您是大大的错了 : 月票和人气 有时候不是一般人关心的 毕竟不是每个人都有这种观察 : 不是每个人都有像您这样了解小说生态的能力 : 就以您提的两点,稍微解释一下: : 1.每一次主角陷入危机的时候 我相信大家也知道他下一章又要大爆发拿月票: : 是的 作者要拿月票 但那又如何? 事实上, 这很重要! 当一个作者心心念念都是月票那些所谓的"成绩", 我们还能期待该作者能写出什麽令人惊艳的作品? 为了所谓的"成绩", 小说内容走向"套路化", 这早就不是什麽新鲜事了. 当然, 我不否认少数作者在重视"成绩"的情况下, 还是能写出"粮草", "仙草". : 他拿不拿月票 和你这个月的饭钱有关系吗? : 观众要看的是书 不是作者这个人 不是他有没有要拿月票 而是想看下去而已 : 你想看的是主角陷入危机 然後死掉 这样吗? : 或者是主角陷入危机 经历重重困难 终於皇天不负苦心人 努力有了收获 重新再起 : 或者是主角陷入危机 然後接下来大爆发 : 也许你会说这有某种的预告性质 让你猜都猜得到结局 : 那一种是你想看的? 给你想看的 你猜不到的 你就会喜欢吗? : 主角陷入危机的模式不就那几种 最终他一定都得站起来 难道马上就死掉结尾 : 这种令你"意想不到"的烂尾方式 你就不会说他"毒"吗? : 我就奇怪了 就算你猜到接下来会大爆发好了 : 那你会知道怎麽爆发吗? : 也许有人想看的是"我知道会爆发 但刀锋战士会用什麽招来赢?" : "我知道会爆发 但到底有什麽看起来合理的解释去说明他怎麽赢的?" : "我知道会爆发 但究竟爆发後剧情会导致什麽方向" : "我根本不知道会爆发 我没有空去了解这些月票的鸟事 我只想知道接下来会怎样" : 你能说这些想法都不该存在吗? : 那麽 你又有何权利说 "这种书能有什麽评论"呢? 只因为月票吗? : 那如此了解小说生态的你 看完了这部作品的你 只因为月票这个原因 未免太可悲了.. : 重点不是作者的月票 而是这部作品 : 2.当主角被挑衅的时候 大家就知道 是因为人气下滑 主角要电电小咖来拉排行了: : 同上 : 人气下不下滑不是大部份观众关心的 或者你是起点啥网路的工读生? 这不就是传说中的"扣帽子"吗? 其实很多书粉都很关心自己追读的小说的"人气"和"成绩", 这点我自然无法给你数据佐证我的说法, 不过你可以自行前往月票榜前几名的书评区了解一二. : 作者的人气 月票 到底和我们有什麽关系????????????????????????? : 那部作品的主角不电小咖 那部作品的配角不挑衅主角呢? : 以你这样的说法 我甚至可以说 反正结局就是没人是主角的对手 : 所有配角在挑衅主角後都输了 如此一说是不是大部份的书都雷同 : 那我们都不用看了嘛! : 乾脆在置底一篇文 写说 : "只要最後主角最强 最後配角通通输掉 的作品 一律标为毒品" : 这样您就开心 您就满意 您就欢喜和乐了吗? : 根本就不对啊! 每部小说都可能会出现的桥段 : 这看过几部书的版友也许就会非常清楚了 : 但是能把这种桥段写得好 有太多的网小是把那些桥段写的"爽", 才赢得了所谓的人气与月票. 别以为人气高就等於写的好... 人气高充其量只说明了迎合多数人的需求. : 写得有你所谓的"人气" 写得能拿你所谓的"月票"(老实说这关我们什麽事 我真不懂) ^^^^^^^^ 不懂就多听, 而不是自己随便下结论. : 写得让观众想继续看下去 写得能让大家在这边讨论 : 我认为无论如何也构不上你所谓的" 这种书能有什麽评论 "吧... : : 毒 这个字 就已经很一针见血了 还要什麽评论? : 见人见智 : 也许您习惯於看到一个字就解读出他背後的八千一百零一种涵义 : 但对於大部份如我资质差者而言 仍然会希望看到有点建设性的评论吧? : 当然 我绝对没有权利要求任何版友做任何事 : 我只是把我的失望和希望提出来而已 你觉得"毒"之一字 就能代表您这个人的意见 : 那我也十分认同 : : 一看到毒 我就可以了解 "喔~~又是一本主角爽 美女多 打不死 收小弟的书" : : 比讲一大堆拉哩拉紮的实在多了 : 试问 那里有主角过得一点都不爽 完全没有女角 打了会死! 从不收小弟 的作品呢? : 我非常希望拜读一下! 主角过得很不爽其实很多, 杨过(中度残障+与老婆分居16年+...) 狄云(轻度残障+NTR+...) 不收小弟的也很多, 不过我再举金庸, 你一定觉得很靠杯, 诛仙, 问镜...etc. 没有女角好像不太可能, 但其实还是有的, 如终极调教(逃亡犯报告). 打了会死? 这只取决於作者想写多长. 毕竟主角死了, 小说也该结束了. 天龙八部的萧峰不就死了吗? (你如果要挑刺, 说不是被打死的, 那我也无可奈何.) 会令人反感的, 不是"主角一直死不了"这件事情, 而是"我是主角我无敌"这种取悦读者的拙劣手法. : 如您所言 这样也许大部份的小说都该在封面印一个"毒"字了 不是吗? : 那部小说的主角从头到尾都不爽呢 : 那部小说没有美女呢?美女要几个才算多呢? 还是您偏爱看满满的丑女? : 那部小说的主角 这我最想问了 那部小说的主角打会死的 死了就不复活 : 不换主角 直接结局的 就算有 能是书海中的几本呢? : 那部小说的主角没有收小弟呢?也许有吧 我真的没有看过 就算有 能是书海中的几%呢? : 你举的例子有些都不完整 也没有太多说服性 : 但你认真的回文 真是令我非常感谢 谢谢您 除了关於机动风暴的内文部份, 因为我不看骷髅精灵的书, 无法参与该处讨论, 其他地方, 我觉得原PO毫无说服力. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.145.189