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不认同,小回应一下。 我认为间客是好书, 我不知道这里多少人写过小说,但我想不少。 我相信写过的人,对於每天七八千甚至上万的出货量, 应该都可以接受: 猫腻的文笔,要说差,实在太苛责。 何况文笔这种东西,就像漫画的话风, 我说句白一点的: 真的懂什麽叫文笔,再来谈文笔比较好。 金古温梁四人, 文笔要我排名,我会倒过来排: 梁 = 温 > 古 > 金 论驾驭文字的能力,我认为金庸是最差、最平凡的。 这从对文字的敏感度与天份,可以看出来, 最直接的,就是写诗。 也许有人有异议,但讨论标准我想很简单: 这四人的书都看完,再来谈。 金庸是四人中,最不会写诗的, 他的文字功力深,但是,仅只於典雅流畅四字而已, 典雅流畅很了不起,非常了不起, 但其实,就像画技,画技好的漫画就是好漫画吗? 当然不见得。 金庸文字技巧流畅典雅,够了。 他所长处在人物、在结构、在观念与技巧上的「新」(别忘了新派这个名词), 以及他的杂学,而不是文字。 ※ 引述《gghh (GH)》之铭言: : 间客终於完结,真好 : 至少以後看到还有谁推荐这是一部文笔好的作品时, : 我们可以用肯定语气对这本书提出反对意见,不虞书的结尾突然变好。 : 喜欢或是不喜欢这本书都是个人的自由, : 正如同觉得他文笔好或文笔不好也是个人自由。 : 但这种主观判断不该成为客观认知的误导, : 就像有人喜欢在某些肮脏的路边摊用餐不代表这是普世价值。 : 写这篇文章不是要笔战也不是要交流,除了给想看这本书人一个不同观点外, : 就当我自己写爽的好了. : 简单说,这只是一本 东施效颦 水准的书。 : 请不要误会,有问题的不是效颦,不是乔段与既有的名作相似, : 有问题的是东施,是效颦後还自以为有西施捧心的美感。 : 架构松散,用字冗赘,更喜欢耍着无病呻吟的文艺风。 : 如果这些对你都不是问题,或者斗破之流的书於你已经是神作, : 那麽你可以直接左键离开了。 : 如果不是,那麽带着阅读好文笔期待的你,最好先找找以下几本书来看看。 : 1.温瑞安的短篇武侠小说 例如刀从里的诗 (古龙某些着作也是) : 在武侠小说里面玩文字游戏,在腥风血雨中不忘诗意 : 这两位的某些作品才是好的标竿 : 有了这两个标竿 你再看间客 你就知道为何我有前面的评价 我看过温瑞安,全部。至少到2008年为止。 古龙也看过,全部。 我不认同,猫腻的文笔,考量他的写作速度来说, 很好了。 : 2.如果前人的距离太远,至少可以找到〔冒牌大英雄]来做对比。 : 同样是机甲,是国战,同样有粗俗爱骂脏话的男主角 : 但你可以看到冒牌的作者如何玩文字。 : 虽然没有大师水准,但至少用词遣字中规中矩。 : 间客最令我难以忍受的,是文字,譬喻,词汇等等的乱用甚至错用。 : 以前我提过〔石头弹起]这个譬喻的错误。 : 到了结尾,我们还是可以看到这类的问题。 : 他冲到那名女工程师身前,来不及说任何话, : 只来得及像蜻蜓点过去年夏天池塘面般匆匆吻了下她好些天没有洗的额头。 : (384) : 既然要耍文青写出去年夏天池塘,又何必加上好几天没洗这种煞风景的概念进来? : 还是一个肮脏的额头是90後新一代的浪漫? : 又如 : 而湖畔如画般的江山里隐隐可见十余台黑色的mx机甲。 : (374章) : 湖畔该如何有江又有山?有人可以给张图吗 我一直无法理解或想像出这是什麽样子 : 其余的问题我也懒的一一列举了,以下就针对他後记里的一两项问题点评吧。 真的,这种东西没有那麽重要, 能看就好。 文笔好不好也不在这里。 如果你觉得我说文笔没那麽重要,觉得不认同, 那我反问: 爱西莫夫文笔好吗? 这是大众小说。 : -------------------- : 所谓武侠就是以武道达成自己所认为的侠义之行, : 所谓英雄就是坚定认为自己所做是正确的,然後不顾面前有怎样的艰难险阻, : 怎样的鲜血淋漓,都会无比坚定地走下去。 : 洪七公敢在华山上吼那两句,郭靖敢挥着大巴掌四处扇去, : 楚留香摸摸鼻子说自己不杀人,王小石把石头扔向那顶轿子时, : 想必他们的脑海里都充满了这种自信或自我陶醉。 : ------------------- : 猫腻觉得间客是本武侠小说,还拿了一些着名的角色来说嘴。 : 但是稍有看过以前人对武侠概念讨论的话, : 就会发现猫腻的概念下,那不是武侠,不是英雄, : 而是黑社会!!是流氓!! : 间客里面说到底,只有私而无公。 : 无论许乐的道德是不是道德,最终他都是为了一己相关之人而拼命。 : 公众不仅被主角漠视甚至是可以为了私仇而牺牲的对象。 : 郭靖王小石绝不会因为能力高大能报私仇而像间客般的自我陶醉。 : -------------------------------- : 但我是靠诚意细节和努力吃饭的人, : 前面说过成绩不错,间客还拿了去年的最佳作品,质量上没有问题, : 我知道自己担得起那四个字, : -------------------------------- : 细节跟诚意? : 是跟斗破比吗? : 不要说跟早期小说比,同样是写网路小说,徐公子的书都比猫腻要当的上这四个字 : 更别说里面埋的是真正的哲理思考,而不是像间客中这样抄来装b的水货。 : 总之,这或是一本杀时间的书,或许比斗破要好些, : 但却当不上 文笔好 质量高 这样的评语。 说到间客(或说许乐)的价值观, 那我想应该师法的对象很明显,就是康德了。 许乐的正义是为公还是为私? 为什麽总是不考量大局? 因为他信念的来源是康德: 「只有两样东西能让我深深震撼,那就是头顶的星空, 以及内心的道德法则。」 所以,这就是东林石头的信仰。 当然猫腻所用者只是皮毛, 如他自承,不过就是三流哲学, 但三流哲学也是哲学,以下连结供大家参考, https://www.youtube.com/watch?v=4ZLD6Q8e-To
我认为许乐的行事风格与这个课里解说的差异不大。 并不是所有看过温瑞安、古龙的读者, 都会对猫腻的文字感到厌烦, 而且老实说这种般过去的大咖来压现在的写手的作法, 我自己主观上总觉得,太苛责, 金庸不说,温瑞安、古龙, 都是不世出的奇才, 要是总是必须在他们的作品下创作, 那我想,是不是可以叫现在的武侠小说家都别写了, 道士下山这种好书也是因袭古龙, 间客是个好书,这是我的评论, 间客後期开始散漫,有很多缺点,我也同意。 但真的,大众小说,虎头蛇尾也好、 瑕不掩瑜也好,都是小事,真的是小事。 水浒後期不也惨不忍睹? 你介意吗?我不介意,真的。 我自己也有在写一些东西,也爱看武侠、爱看小说。 我不知道有多少人写过几十万字这样的数量, 但我想说的是: 人家短短地时间内盖了一栋大楼, 然後围着几块砖头就可以讥评整个建物, 我不认同,那太不宽容。 反对也好、支持也好,都夹杂很多意气在里面。 我比较感兴趣的,是大家可以把这个争论记着, 十年後文学史来看网路文学风潮, 看猫腻会不会青史留名。 站着说话不腰疼, 起点这种爆炸性的创作,真的,逐字谈文笔没什麽意思, 反正, 就像水浒,他的局部无比耀眼,当然烂的地方也让人不忍卒读, 有什麽关系? 几百年後,就会被金圣叹之类的人重写一次XD 谈文笔不是不可以,但老实说, 意义没那麽大。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.0.15
1F:→ nightlight39:温瑞安中短篇非常好看,像是请借夫人一用等 06/05 15:07
2F:→ nightlight39:真的很建议没看过的板友可以上网读一下 06/05 15:08
3F:推 BlackGuy:咦?! 这篇好文ㄟ...的确评几个砖头说大楼差...中肯 06/05 15:08
4F:→ nightlight39:台湾温瑞安的书很散 不好找 温自己也不认真写 06/05 15:08
5F:→ nightlight39:但他90年代的精品真的不看可惜 06/05 15:09
6F:推 yangtsur:对於猫腻,我主要是不喜欢他的叙述方式.觉得很刻意. 至於 06/05 15:15
7F:→ yangtsur:他的设定和剧情对我来说则是压死骆驼的最後一些草 06/05 15:17
8F:→ yangtsur:我不清楚叙述和文笔是不是一回事.为避免被认为不懂装懂, 06/05 15:19
9F:→ yangtsur:我说的是叙述方式. 06/05 15:19
10F:→ nightlight39:常卖弄文句写出怪句子这点真的是有 06/05 15:23
11F:→ nightlight39:其实猫腻我最喜欢的书是朱雀记,但也虎头蛇尾 06/05 15:24
12F:推 jimmy885:这本我觉得不如庆余年、朱雀记,剧情设定上有太多问题了 06/05 15:24
13F:→ nightlight39:确实,施公子之後逊色不少 06/05 15:25
14F:→ nightlight39:但长篇连载真的变数很多,至少我自己不忍苛责 06/05 15:26
15F:推 Odyseus:推温瑞安,从神州奇侠时期开始追,不知不觉也好多年了 06/05 15:43
16F:推 bbsjr:推推,一件事物好不好总是要多看看各方意见 06/05 15:52
17F:推 halfblack:推这篇 温和有力的反驳 这串文不论正反有太多都太过尖酸 06/05 17:14
18F:→ halfblack:真的不是打脸打越大就越能表示出自己的厉害(两边都是 06/05 17:16
19F:推 damnapple:真的很忠肯 还好我都不敢说话 想比於你 我懂太少.... 06/05 17:32
20F:推 TheZetaZaku:道理(大) 06/05 17:54
21F:→ icepet0015:我怕我推这篇会不会有人认为"金"垫底可以"古"不行..... 06/05 18:13
22F:推 tsming:金庸不至於垫底吧? 06/05 20:45
23F:→ bojatom:所以我只要写文章之前都要看一下雅量XD 06/05 21:22
24F:推 icepet0015:楼上,看雅量就没办法玩文字游戏了.... 06/05 21:44
25F:推 rickykobe:推这篇 06/05 22:30
26F:推 dragonsix:推啊XD只要理性讨论就都是可以推的XD 06/05 23:33
27F:推 nadiachen:这是一篇言之有物、条理分明的回文 06/05 23:47
28F:推 fago:这篇还蛮推的 06/06 00:51
29F:推 wmz0704:乃赖大每次都让我学到很多 受教了! 06/06 01:24
30F:推 sunhero : 理性讨论~大推 04/07 21:10







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