作者hsinhc (未来的日子)
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标题Re: 间客 之 随评
时间Fri Jun 3 15:28:41 2011
※ 引述《farso (粉丝最好煮火锅)》之铭言：
: ※ 引述《hsinhc (未来的日子)》之铭言：
: 43
: 来，既然你一直寄信向我叫嚣，我就来解释一下你
: 为什麽会被指称「不学无术」。
你终於肯正面回应了 虽然你嘴巴上一直说不值得 不过你身体还是挺诚实的
可惜还是个说一套作一套的人
: : ----------以下跟战文无关----------------------------------------------
: : 金古温倪梁等人里面，以金庸最为出名，亦是最多人评说文笔用典最佳
: : 古龙以奇诡闻名，最有名的书为绝代双骄，可是却不是古龙最喜欢的作品
: : （古龙我一直打成骨龙，现在是在谈武侠不是奇幻阿～该死的新注音）
: 这里被你修掉的原文我来不及备份，不过我想还是有很多人看到，
: 大意是：「古龙在他那个时代的武侠作者中，文笔算是....烂的。」
: 我想这个转述已经拿掉了你自以为幽默的轻蔑口吻，
: 而版友 r兄也在第一时间指正了你，所以当你把这条修掉之後，
: 整个人彷佛说话底气就足了，开始叫版骂战。
来 我一开始被指正，因为既然有人会误会我本意 那我修正，奇怪 这样也不行
修正後我改用我主观觉得古龙文笔比较烂，当然，我可能手边没许多资料证明古龙文笔
一定赢或输其他四位大家，所以我主观认定。
至於我开始骂战xd 从一开始就是有人口气不好直接挑衅是谁阿？
我想原文跟回应都在，一开始底气超足在骂战的好像不是我
: 但古龙的问题从来都不是文笔，事实上他早期的作品《剑客行》、
: 处女作《苍穹神剑》，後面大部分由上官鼎代笔的《剑毒梅香》，
: 用的都是很传统的「新派武侠小说」笔法──
: 这里的「新派」是有特定意义的，是指自梁羽生的《龙虎斗京华》
: 在香港大受欢迎，继而金庸以《书剑恩仇录》延续风潮之後，
: 所诞生的一种较为新颖的武侠小说文体。
: 比相对於新派的「旧派」北派五大家、南派五大家等，
: 梁、金的白话文体中，拿掉了传统说书人的口语习惯，
: 更以自身的中西学涵养提高了文学价值，使之雅俗共赏。
: 但文体改变是渐进式的，在梁金的首作、甚至头几作中，
: 跟前头提到的大家差距并不算大，而这点梁又比金明显。
: 简单说在古龙被列入「新派三大家」之前，他也曾经写过跟梁、金
: 书写风格近似的作品，是有相当古文功底的。虽然梁守中在评论集
: 《武侠小说话古今》里，拿楚留香「雁蝶为双翼，花香满人间」的
: 考语狠酸了古龙一把（应该改作「花香满『世』间」才合平仄），
: 但古龙预支稿费、漫天要价、烂尾断尾，甚至疑似掳劫过未成年少
: 女，这些可能都是存在的，但我真的没听过在武侠小说的学术讨论
: 中，主张古龙文笔不行的。
这边提到古龙用新派小说文体、古龙用自身学术改进说书人的口语习惯
我承认古龙对文体有创新，嗯创新等於文笔？文章才气＝文笔？
当然 你习惯用很多似是而非的证据来证明奇怪的东西 不意外
而且在我修正之後哪边到底还有表示说古龙文笔差？
我觉得古龙比其他四位烂跟古龙文笔极好这件事情本身一点冲突都没有
难道我说保时捷跑输法拉利，保时捷就是烂车吗？
你的逻辑真是让人大开眼界。
: 你这个说法讲好听一点是「别开生面」，你如果愿意投入时间研究，
: 真的整出一个「古龙文笔」不好的理论论据来，不管别人看法如何，
: 起码我会比较尊重你的涉猎与沈淀。但你对古龙的认识显然流於表面，
: 在大放厥词说古龙文笔烂之前，你做了什麽？
: 修掉那句话之後，就开始回头找人家解释了，
嗯，我修掉那句话，因为我不觉得古龙文笔烂，所以勒，即使我道歉了修正了，
告诉大家我不觉得古龙文笔差，你做了什麽。你去翻了allpost，告诉大家我原本是
这样写的，不管我有没有道歉，有没有订正，即使我不认为古龙文笔不好，你还是抓着
我修改前会造成别人误会的笔误来抨击。
: 但你不了解古龙却任意抨击古龙的事实就一直摆在那里。
: 请问要怎麽证明澎恰恰的鼻孔大？嗯，我找一百个人来量鼻孔口径，
: 最後得到一个小於澎哥很多的平均数字....对，这样应该可以证明，
: 前提是要有人支付足以使我这麽做的酬劳。
: 更多时候我们会直接拿一面镜子给他，请他自己看。
: 但如果澎恰恰看了之後，坚持他的鼻孔比常人要小，
: 我也毫无办法。
烂举例。我现在是在告诉你，苹果香蕉凤梨水蜜桃奇异果，我觉得奇异果最难吃
你告诉，奇异果有多甜，口感有多好，还拿出一堆甜度分析来给我当证据。
我还是跟你说我觉得奇异果最难吃。
但是，奇异果最难吃＝奇异果难吃？ 还请你用你那可能不存在的逻辑看看谬误在哪吧
: 所以，面对你质疑「哪里不学无术」的声音，我的建议就是请你去
: 看看叶洪生教授的《武侠小说谈艺录》。当然那是人家个人的想法，
: 你可接受可不接受，但毕竟那是他花了一辈子的工夫做出来的研究，
: 里面总有一些可以触动我们的东西；有没有价值我不敢说，
: 但你要谈武侠小说，起码要看点评论不是？
来 古龙之文笔，不是你说了算，也不是我说算，而你上面的写的都是古龙的『创意』
跟古龙文笔何干？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
而你中间提到的古龙使用改正古典用词，使用口语体裁？
这是文章用语问题吧，你想把他牵扯到文笔会不会差太多了
你这样不就是拿八股文去比新体诗，文笔是比较个人功底，跟体裁有关吗
难道古龙写成古典小说，他的文笔就会变退步？
简单来说：我用『去你妈的』跟『往彼娘之』请问哪个文笔比较好....
有没有张飞战岳飞，包公审秦桧的感觉呢？
如果你想战古龙文笔好坏，我可以另开一篇。不过如果说古龙文笔烂就是不学无术，
f先生，你可能要先去跟有小说讨论版开始就说过古龙文笔不好的人先道个几千几万次歉
这个问题吵到现在还没定论，我是支持在小说大家里面，古龙文笔比较差的那一派
还有，我修正了，会让人误会说古龙文笔差，改正成在一群宗师里面，古龙文笔较差。
你还要一直巴着不放，我也没办法。
不过学识这麽高f先生，你从一开始都在一直在陈述古龙的新体裁，新用语。
但是你似乎跟我一样没提到古龙文笔好得明确证据，如果照阁下的逻辑，
似乎你给我的『不学无术』也能适用在自己身上。
据说现在蛮多作者的体裁或多少都有古龙的影子，还是说我用古龙的用词，
我文笔也会跟神一样，体裁是体裁，新用语是新用语，这些都是古龙的开创性
可是似乎.....都跟文笔无直接关联。
: : 梁...我不熟，我只知道我看他的书会想睡>"< 徐克拍得七剑看了我也想睡
: 不熟的东西你拿出来讲什麽？我对现在的 NBA也不熟啊，
: 你要不要听我来讲球评，全部靠我的印象说？
: 这如果不叫「不学无术」，我们要这个词做什麽？
: 我是看到这一句之後才决定关电脑去睡觉的。
嗯 金古温倪梁 我其他都提了 但是梁派我不熟，所以我说我不熟，只说我个人看完的
观感。单纯说，我看了会想睡，哇赛～这样叫不学无术喔.......
现在这世界连不知道不能说，真是太可怕了＝ ＝
: : 最後，温的书真的再版重出版超级多次....温也真的修正超多次....
: : 让我印象最深刻的应该是，神州奇侠的天下英雄令，
: 刚刚是在跟你讲道理，现在才要开始打你脸。
: 以《神州奇侠》系列为例，正传跟外传《血河车》的部份
: 在台湾一共只发行过两次：
: ＊《神州奇侠》系列
: 〈正传〉神州奇侠
: 剑气长江 万盛出版社 1987/7
: 两广豪杰 万盛出版社 1987/7
: 江山如画 万盛出版社 1987/7
: 英雄好汉 万盛出版社 1987/7
: 闯荡江湖 万盛出版社 1987/7
: 神州无敌 万盛出版社 1987/7
: 寂寞高手 万盛出版社 1987/7
: 天下有雪 万盛出版社 1987/7
: 〈外传〉血车河
: 大宗师 万盛出版社 1987/7
: 逍遥游 万盛出版社 1987/7
: 养生主 万盛出版社 1987/7
: 人间世 万盛出版社 1987/7
: 〈後传〉大侠传奇 万盛出版社 1987/7
: 〈续集〉蜀中唐门 没写
: 〈别传〉唐方一战 皇冠出版社 1990/2
: 以上资料摘自：http://ppt.cc/fTA2 酌依现况略作修改
: 为什麽我会知道？因为这套我有。这是温瑞安在台湾正式出书的开端，
: 差不多就在这个时期，温瑞安开始在中国时报连载《刀丛里的诗》、
: 在联合报连载《战僧与何平》。为什麽我会知道？
: 因为林北剪过《战》的剪报在笔记本里摺好贴起来，
: 直到有一天报纸被雨淋湿我又没来得及补买为止。
: 後来第二次出版是在2002年到2004年之间，由风云时代出的温瑞安全集，
: 这个版本跟万盛版几乎没有差别，而温巨侠承诺的《蜀中唐门》一书也依旧杳然，
: 请问你是在哪里看的超多版本？网路手打么么版吗？
: 至於皇冠出的《唐方一战》、《杀了你好吗？》、《战僧与何平》，
: 以及「四大名捕超新派」等，是我认为台版温书中制作品质最高的，
: 当年买的可惜被虫蛀掉了。但前年我曾问过皇冠的总编辑，
: 她说合约到期後存书全都销毁，而温氏之後并未就这些书
: 授权过台湾的其他出版商，这点非常可惜。
: : 原本初版是卫青，後来变成岳飞。不过改成岳飞之後，因为要保护老奶奶，有尽忠报国
: : 的故事把老奶奶刻划比较深，天知道卫青老妈是谁.....而且文笔真的差非常多
: 你说的是狄青吧？神州系列从来都是在宋朝背景，
嗯 这边我记错，所以勒跟你在那边战东战西有关系吗？温的神州奇侠，我上次看大概是
10年前，记错不行吗？
我确定有两种版本。一个狄青一个岳飞，一个有惊天一剑的明确招式名称，一个没有
然後 你可以继续转移我对温的评价，『a：我觉得他再版写的比初版好。』跟 『b：
温少年时即有诗名』，两个冲突在哪边。我知道你逻辑可能不好，所以我举个例子
例：我觉得香蕉很好吃～你觉得香蕉不好吃，我问你为什麽？
你回答：因为苹果很香。囧 你知道你问题出在哪边吗？你根本没看完文就想战，
还可惜的战错了方向。
看到你的文章其他版友回应了没，确实有两版本，我确实觉得新的比较好看。
: 你看的那版是穿去汉朝了吗？而且你知不知道最赞的是什麽？
: 万盛版的《神州奇侠》写的是岳飞。我不知道温瑞安是不是写过狄青的版本，
: 但我很肯定卫青什麽的绝对是巫术，并且《神州奇侠》从1987年引进台湾起，
: 一直就是为了营救岳母。你看的一定是很稀有的隐藏限定版。
所以因为我打错成卫青让你很嗜血吗？看到我打错人物名，你很开心对吧
因为只有这边你说对了。科科。
当然，我不否认我可能看的不是皇冠出版，有可能是当初市面盗版充斥的伪作，
可惜时间已久远，无法证实。不过我就我个人观看的两种版本，认为後期看过比较好
这样你有任何疑问吗？
: : 如果原po看见了初版神州奇侠，不知道他好不好意思拿出来作文笔的举例。
: : 虽然说这世界应该没啥作者能符合他对文笔的需求吧（干 我又在表人了 明明说好不表的
: : 最後重申：文笔的好坏，绝大多数都是在後期不断地修正可以改进的
: 我个人对猫腻并没有意见，我认为猫腻的好跟坏都是相对性的：
: 当我们赋予他起点的框架──日更一万、月票优先、绝不断更时，
: 不得不承认在这样的限制之下，可能比猫腻更好的作者绝不会多，
: 有时候甚至没有。但，作品自身的好坏还是可以讨论，
: 这两条线偶尔会互为因果，但绝对不是该拧在一起的。
: 本串的原PO在这点上，跟追串的反驳者始终都站在分列的两条线，
: 可能是因为「文笔」这个议题很容易说着说着就偏掉了，
: 所以最终无法产生交集。我去年的下半年曾在本版实验性地连载
: 《平凡的Pi穿日子》，一个月内写了15万字多，从那个时候开始，
: 我就很少在「起点框架」这个议题上批评起点流的作者，
: 因为那真的不太容易。
嗯 作品好坏是可以讨论的阿。但是主题现在是在讨论什麽？文笔对吧
不是作品好坏，是文笔好坏对吧
gg版友提出了对照大家，我跟他说，依你逻辑，大家都不大家了
然後勒，没有然後，因为有人场外乱战。
: 但是在评论作品好不好的时候，不会有出版社、专业编辑以及书评
: 理我是不是在一个月内写了这个东西，我相信实体书的读者也是。
: 至於回头修改，以一个专业出书作者的角度，我必须诚实告诉你，
: 修改 850万字的痛苦，绝对在重新写 850万字之上，相信我。
我相信，因为我想我知道打800万字的痛苦，但是跟你去不去修订有关系吗？
文笔是可以在後续的订正校对中不断改进的，这是我一贯的想法。
我用了温瑞安证明修订之後可以改善文笔，你呢？
还是说因为要修850万字很痛苦，所以即使修了也不会改善作品？
可惜你没打算讨论，你只会说你不想教到我懂。不过大概你只想卖弄你的知识跟
骂骂人对吧。
: 我不敢说起点流的作者有生之年会不会有这样的机会，
: 有那样的意愿，坐下来修订自己的作品，单就技术面来说，
: 随着字数的增加，修订的难度将会越来越高，这是一定的。
: 而评论有一个很基本的原则，就是「不及尚未发生之事」。
: 那个只能用来当作对作者的期许，或者是替文章做个感性的结尾，
: 没办法拿来当成论述的依据。综合以上这些，
: 就是我说你「不学无术」的原因。
所以，你也知道作品的修订对作品的好坏有很大的帮助，只是困难度很高，
我似乎很明确的在原文里面说过，我没说猫腻文笔好，可惜你没去注意看。
我说了修订对文笔好坏占大部分，你似乎好像也赞成。
於是，你同意了我的基本观念：文笔是可以修订的。
所以，你拿了一堆无关资料来证明古龙的文笔，可惜你的资料都在证明体裁。
你拿温年少成名作例子，来证明温的文笔，可惜没人说温的文笔不好。
於是，在莫名其妙的推论+莫名其妙的你内新的自我证明+莫名其妙的忽略我文章内容
还外加一堆无关的证据来证明你说的事正确的，就这样你得出了『不学无术』的推论。
阁下知识如此广博，应该不会没学过三段式论证的基本观念吧。
大前提正确+小前提正确＝结论正确，不过前提与结论须相关。
很遗憾，你的前提似乎跟你结论『完全无关』
如果有关，请你证明：创新文体者＝文笔必然佳
年少成名者＝再版不会跟初版文笔差异太多
（我就不用再版反而比初版差来为难你好了）
新增：古龙文笔比较烂＝古龙文笔烂
如果你能证明以上三点，你当然可以说我对温古的评价是一场笑话
可惜很遗憾，你应该作不到。不过我对阁下的逻辑程度感到万分钦佩。
: 我其实在推文推到一半的时候，就突然意识到：
: 要了结这事，我势必要花几个小时的时间打字，
: 对一个素未谋面、毫无瓜葛的陌生人说这些，还不一定能让他服气；
: 想着想着，就不由得生起自己的气来，用最快的速度结束了推文。
: 所以，关於所有指责我态度不佳的言语，我想那是无法否认的，
: 虽然对於该采取什麽样的态度、是不是一定要友善等等，
: 我其实有些想法，但造成大家观感上的不愉快总是事实，
: 请容我在此郑重地向本版所有的版友道歉。
: 当然原PO不在此限XD
嗯 我知道 因为你不敢对我认错，而且开始就气势汹汹～结果发现自己战错地方
要拉下脸来道歉是需要勇气，可惜，目前我看不出来你有。
: 我一直在想：往後再遇到这样的情况，我是不是应该继续保持沈默？
: 因为要反驳每一个像本篇这样的发言，需要反驳者付出数倍的代价，
: 这，到底是为了什麽？跟一个被我认定「不学无术」的陌生人交流？
所以你觉得你应该做的事情是先骂个不学无术，在批个一个多读点书吧小朋友。
之後抛下一句你不值得我的浪费时间？那你说那些无礼的言词是？
我是不知道你有多少底气来对一个『陌生人』来发出不学无术的评价啦
不过我只知道，经常有教授对我说：懂得越多的，越是对广博无边的知识感到谦卑。
以阁下之骄傲，我相信你一定懂非～常～多～（笑）
: 这点实在很难说服我自己。我想了一夜，忽然发现一件很有趣的事：
: 这篇发言如果在五年、甚至更早以前出现在玄幻小说版，
: 可能排队都轮不到我这个素来标榜「讨厌古龙」的来战，
: 「古龙文笔烂」？一群鲨鱼围上去就把原PO撕成碎片了，
: 连番茄汁都不会剩给我。曾几何时，居然是我替古龙辩白了？
: 干！我超讨厌这家伙的啊！林北当年随便要战都不会挑这麽好笑
: 的切入点，一看就是个嫩咖....
又是一个没看完全文就开炮的点。原文内容本来就不再讨论古龙文笔好坏
想讨论古龙文笔好坏的，从头到尾都只是你ok？
嗯～所以勒，阁下也知道战到现在对古龙的文笔都还没有定论。
所以阁下就能自我定论古龙文笔一定比各大家优秀或不分轩轾，
哇塞～你一定超厉害的，华人小说界都没人能定论的事情，f先生就能决定，
然後对反方直接下不学无术的评语。超强的～
: 但是没有。除了 r兄，整个推文里都没有人提到这点，
: 好像古龙文笔烂报纸都有写一样，大家交换着道听途说的古龙，
: 只是都跟他的作品无关。但这并不是事实，不是我个人的观感，
: 在所有武侠小说的书评、学术研究里，大概都不会有人说古龙文笔烂，
首先我接受r版友评价，将我自己幽默的却是无意间贬低古龙的地方修正，
我个人是希望得到从善如流的评语啦，可惜f版友只觉得我是为了可以更有底气来战。
再来，我修正後应该能比较清楚表达我的意思，我觉得5大家内古龙文比较差（烂）
所以勒，古龙能拿80分 其他4位我觉得有85 90分 不行吗.....
还是你要说古龙不只80，或是80也算不高，这边就个人心证了。
: 诚如我在该篇推文里说的，反而是金庸的文笔一直都被认为十分朴实，
: 绝对不是以文字见长。
你觉得就可以～我觉得就不行～还有谁觉得～
: 在我读古龙读温瑞安的年纪，甚至比现在读猫腻的版友还要小，
: 他们对我惨绿少年时的影响，恐怕不小於猫腻对於书迷的意义。
: 当猫腻的文笔被骂烂，犹有人血热而起，振臂高呼，
: 什麽时候古龙文笔被说烂大家还一副「对啊他还拖搞烂尾耶」，
: 像是凭印象说着其实我们毫不熟悉的媒体八卦一样？
: 所以我这条没什麽战力的老旗鱼就只好上了。说不定根本就是我错，
可惜阿可惜～有人说两位大家烂吗？好吧，可能只有某位看文不看完的觉得吧
有人po文说两位大家烂吗？好吧，可能只有在某位版友心中才有人po吧
: 这片海域已经和育我成我的不一样了，只是我们还没有意识到而已。
: 这就是我最後又上来打了一篇的原因。至於原PO，你可以举你熟悉的例子，
: 当你试图举例的对象你并不熟悉，请花点时间研究，并且对它们保持敬意。
整篇回应加内文里面，对人最没基本礼貌的，我想应该看得出来是谁（笑）
此外，我对我不熟悉的梁派，我直接说我不熟～也要被鞭。
难道我要说我没听过，或是装熟吗？还是要效法阁下，拿出一堆无关证据来证明。
不熟就是不熟，还要证据喔～（抓头
最後如果我po的文如果对两位大家缺乏敬意，应该只有在我装幽默却失败的古龙部份，
可是很遗憾，感谢r版友的指正，我已经修正了，让你战不到，真是不好意思。
当然，如果有其他版友认为我污辱到这两位大家，也随时可以指正，只要有理我一定修正
不过，要是某种说温少年成名，於是再版比初版差的指正就不需要了。
PS.我寄信给f版友 关於我之前内文的温评论的两点
一、温为硬派武侠的先锋 二、温的再版修订後『我个人』觉得比初版好
如果有任何证明我都可以道歉，在经过了洋洋洒洒的一大篇之後，
我只看见f版友考证很多，可是都好像没回应到点？
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我是不知道原本推文里超有底气的说温因为少年有诗名，於是我说温古的都是笑话的推文
到了这边怎麽只抓我把卫青跟狄青还有出版顺序来鞭，到底温部份笑话在哪？
古部份：怎麽除了我修正并道歉的一句话之外，也找不出任何错误？
是古龙风格不奇诡？还是比较烂＝烂？还是古龙没掌握布局人心情节？
fraso是补充了很多古温的资料，但是跟我内文，好像一点关系都没有？
你拿没啥关系的资料来证明我说得错误？fraso的逻辑真令人叹为观止。
当然，你利用了大量资料来佐证你的论点正确。可是你的正确却不等於我的错误。
但是你将你的正确配合上了一句我已经开头就承认错误的词句，来误导别人。
使他人认为我就是认为古龙文笔烂，可是除了已经承认错并改正的那句之外，
fraso你找不出任何文句来证明我有认为古龙文笔烂的想法。
除了空泛的指责，跟无关的实证。你可不可告诉我，你到底在战我哪个点？
有人说温文笔不好吗？还是有人说古文笔不好？
没有的话，你一直证明温古文笔好，又是怎麽回事呢？
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◆ From: 211.74.180.229
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 15:32)
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 15:38)
1F：→ linco1201:我觉得你拿小说版上的讨论文章来战人家教授的学术文章 06/03 15:44
2F：→ linco1201:论理上有点弱...farso至少点出他评论来源依据 你的勒？ 06/03 15:45
3F：→ hsinhc:加注：还珠楼主华人是结合神仙、武侠的玄幻故事体开创者 06/03 15:46
4F：→ linco1201:再来 如果你硬要比文笔这种东西 你要不要把你举例中文笔 06/03 15:46
5F：→ hsinhc:萧鼎是也是新一代网小的修真文领潮流者 06/03 15:47
6F：→ linco1201:好的拿出来评析 再拿古龙来评析 最後再给出你的结论？ 06/03 15:47
7F：→ hsinhc:这两位一般人对他们文笔的评价都不是极高 06/03 15:47
8F：→ linco1201:你这样的论理方式 很不严谨喔... 06/03 15:47
9F：→ hsinhc:LIN版友，我文章的内容本来就是不再评价他们的文笔 06/03 15:48
10F：→ hsinhc:问题是 主题不正确阿 原文是在评gghh对文笔看法 06/03 15:48
11F：→ hsinhc:如果要评古龙文笔 自然要用f的论理方式 06/03 15:49
12F：→ linco1201:我知道啊 但你既然要和farso战 就要先把你们战的点厘清 06/03 15:49
13F：→ sealence:L大，我个人不认为教授学术文章就一定高於其他坊间意见 06/03 15:50
14F：→ linco1201:fasro明明要和你战的是你文中对古龙的评价 又不是你本文 06/03 15:50
15F：→ sealence:考据方面教授确实比较有权威，文笔方面的认知两者不能说 06/03 15:50
16F：→ linco1201:中对g大的回应... 06/03 15:50
17F：→ hsinhc:还有 到底谁能告诉我 那一大篇文跟我提出来温的意见有啥关 06/03 15:50
18F：→ sealence:就一定有个高下之分 06/03 15:50
19F：→ linco1201:sea大，我不是对讨论版上文章贬低 而是你举讨论版的东西 06/03 15:51
20F：→ hsinhc:首先：5大家内 我看完我真的觉得古龙文比较差 这样就够了 06/03 15:51
21F：→ hsinhc:那f兄要证明的事 古龙文笔为优秀 跟我内文有冲突吗 06/03 15:52
22F：→ linco1201:你至少要说出是那个版那篇文章 然後该版上相关讨论 而不 06/03 15:52
23F：→ linco1201:是只说"某版上...."怎样 这样有引述和没引述不是一样吗 06/03 15:53
推文好累xd直接用修正的
我文章内容 评古部份
一、古文章奇、诡闻名，布局人心情节极为优秀
二、古晚期文章为奇而奇、为诡而诡，实在可惜。
三、五大家内，私以为古文笔为最末。
温部份
一、温为硬派武侠先锋
二、吾观之温所着，实感再版修订後较初版甚多
结果我被回啥
古部份
一、古文笔一点都不烂（提出论证）
我回：是谁说古文笔烂，我打错跟不应该打的都修掉了。
温部份
一、温少年有诗名，才气纵横。文笔极佳
我回：嗯，所以勒，到底谁说温文笔差，我觉得再版比初版好不行吗？
-------------------------------------------------------------------------
於是，在f先生根本就乱回应的情况下，我首先就被下个定论叫『不学无术』
再来，整篇文好像没人说温古文笔烂
其次，最後我觉得金温古梁倪里面，我个人觉得古文笔最末，可是我一句都未否定
古温之文笔，我到想问问，f先生，你到底在战谁？为啥我没说过的话可以被脑补成这样
还是说f先生的论证可以证明古之文笔并非最末，或是温之再版没初版好？
答案是都没有～
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 16:03)
24F：→ linco1201:续回hs版友...如果你用你看完结论古龙比较差这种论点 其 06/03 15:59
25F：→ linco1201:说服力和开版的g版友似乎没什麽差别... 06/03 15:59
26F：→ jimmy885:你说古龙文笔比较差有何实证，也只是你"个人"的感觉罢了 06/03 16:01
27F：推 nohuman0827:所以现在是老猫战古龙吗? 06/03 16:02
28F：→ jimmy885:同楼上所说，G版友也是用自己的感觉说猫腻文笔差 06/03 16:02
29F：→ hsinhc:对阿 就个人感觉5个里面我最不爱古龙文笔阿 不可以吗＝ ＝ 06/03 16:05
30F：→ hsinhc:问题是：我不是说古龙不好 我是觉得5个里面古龙最末 06/03 16:05
31F：→ hsinhc:结果一直战我古龙文笔好 靠 没人反驳这件事好吗 06/03 16:06
32F：→ hsinhc:而且一开始某人是一直在战我温派 结果发现战错 就转移目标 06/03 16:06
33F：→ hsinhc:连梁派我说我不熟都不行 还有什麽不能战～ 06/03 16:07
34F：→ hsinhc:另外 古龙文笔排我个人排最末 但是我喜好程度古龙第2 06/03 16:08
35F：→ hsinhc:不过死不承认战错地方也很好笑.... 06/03 16:09
36F：→ jimmy885:个人感觉啦，猫腻的文笔真的输温古很多很多是事实 06/03 16:11
37F：→ hsinhc:lin版友 既然是f版友先战我 那不是应该就内文主题来战 06/03 16:12
38F：→ hsinhc:结果f直接先骂 然後另开主题，还跟我内文几乎无关 06/03 16:12
39F：→ hsinhc:为2有关的 就是在讨论温、古而已 跟我一开始主题完全偏离 06/03 16:12
40F：→ hsinhc:JI兄 本文及上文内容 都没说猫腻赢这些大家.... 06/03 16:13
41F：→ dreamq:战错了又怎麽样？战对了又怎麽样？ 06/03 16:14
42F：→ hsinhc:我问问lin兄 假如有人战你文章内容，结果一直骂你字丑 06/03 16:15
43F：→ dreamq:如果只是为了那一点小小的公道你们可以两个私下去协调 06/03 16:15
44F：→ jimmy885:那就你对温古之间的看法我个人也是非常不认同的 06/03 16:16
45F：→ hsinhc:还提出一堆证据证明你字丑 这样到底跟文章内容有相关吗 06/03 16:16
46F：→ hsinhc:唯一相关的只有都是你写的而已吧 06/03 16:16
47F：→ hsinhc:ji兄你哪边有不认同的？都可以讨论 06/03 16:17
48F：→ hsinhc:给dre版友 我原本以打算私信解决 可惜f兄不甘寂寞 06/03 16:17
49F：→ jimmy885:我看过万盛版跟近年出的风云时代版神州奇侠，没有你所谓 06/03 16:18
50F：→ dreamq:所以我觉得你们两个的气度都不够.... 06/03 16:18
51F：→ dreamq:人家不甘寂寞那你也没必要去逗他 OK? 那是两码子的事 06/03 16:19
52F：→ jimmy885:"再版修订後『我个人』觉得比初版好"这个论点 06/03 16:20
53F：→ hsinhc:嗯 再版修正後，我觉得用词情节都较初版流畅 06/03 16:21
54F：→ hsinhc:我没看过近年的 我看神州奇侠大概10-15年前的事情 抱歉 06/03 16:22
55F：→ hsinhc:我只能就当年观看之後的感觉给的大略评价 06/03 16:23
56F：→ hsinhc:dre兄真是抱歉，在下气度还没办法承受无故骂名 06/03 16:26
57F：→ darkbrigher:dreamq怎麽不去叫某F也别逗? 又一个双重标准 06/03 16:26
58F：→ hsinhc:亦无法接受被随意误解并窜改文章主题 06/03 16:27
59F：→ hsinhc:我没说过的话要被强迫承认还必须接受不学无术的评价 06/03 16:27
60F：→ hsinhc:在下心胸尚未如此宽大，唯不口出恶言已是极限，还请见谅 06/03 16:28
61F：推 linco1201:如果有人战我字丑 我不认为自己字丑 结果人家拿出欧阳、 06/03 16:29
62F：→ hsinhc:当然 若在下文内有错误，请提醒在下修正。 06/03 16:29
63F：→ linco1201:王羲之的字 分析我的字那里丑的话，如果我觉得没有理由 06/03 16:30
64F：→ hsinhc:lin兄 问题是你需要评价的文章内容而非字美丑 06/03 16:30
65F：→ linco1201:我拿想办法拿出别人(EX米芾)来分析自己的字并没有很丑 06/03 16:30
66F：→ hsinhc:如果因为字丑就说你文章内容不学无术 linn兄可心服 06/03 16:31
67F：→ linco1201:但如果我只是单纯觉得关你屁事 我就只会回他关你屁事 06/03 16:32
68F：→ hsinhc:f先生即为如此 举出跟主题无关的证据来证明文有错误 06/03 16:32
69F：→ hsinhc:岂不是贻笑大方 06/03 16:32
70F：→ linco1201:而不是拿出别的例子之後才回他关你屁事 XD 06/03 16:32
71F：→ hsinhc:我一直都在回f先生 他提出的证明一直跟主题无关 可惜一直无 06/03 16:33
72F：→ linco1201:如果一开始你觉得他战的点和你原本的主题无关 你直接回 06/03 16:33
73F：→ hsinhc:视，实在让人为难，又既然知道战错地方，仍不肯收回原本之 06/03 16:33
74F：→ linco1201:他关你屁事就好 结果你硬要想办法找到例子证明你说的有 06/03 16:34
75F：→ hsinhc:恶言，才令在下气愤难止 06/03 16:34
76F：→ linco1201:理 结果别人又提出例子反驳你之後才说此仍个人评价 关你 06/03 16:34
77F：→ hsinhc:我开始就是在说他战错战错战错～结果（叹气 06/03 16:35
78F：→ linco1201:屁事 这在论理上就弱掉了... 06/03 16:35
79F：→ farso:我从头到尾就是战你不学无术，举出你记错的、你不知道的，你 06/03 16:36
80F：→ hsinhc:囧> 我从一开始就说他战错无理取闹阿 只是他一直提出怪证据 06/03 16:36
81F：→ hsinhc:我除了卫青跟狄青错之外 哪边还有错 06/03 16:37
82F：→ farso:鬼扯的，还包括你删掉之後就假装没说过的，分明扣紧主题，这 06/03 16:37
83F：→ hsinhc:你一直在证明古温文笔优秀 对阿 优秀阿 我从来没说不优秀阿 06/03 16:37
84F：→ farso:样你还认为没有针对问题的话，那就跟澎恰恰的鼻子一样，我也 06/03 16:38
85F：→ farso:没办法。 06/03 16:38
86F：→ hsinhc:我说错修正了还不行喔 06/03 16:38
87F：推 weltschmerz:＝＝挺有趣的 一直说古文笔烂 然後又说自己没说＝＝ 06/03 16:38
88F：→ hsinhc:你才没针对主题吧 我条列给你我对古温之看法 你一样都没回 06/03 16:38
89F：→ farso:我把被你删掉的原文从allpost挖出来了，我们也不用再争，文 06/03 16:39
90F：→ hsinhc:wel 你可以去看看我哪边说了 我用词错误已经修正了 06/03 16:39
91F：→ hsinhc:不用找阿 我承认古一开始我打得是不对阿 没有确实表达我的 06/03 16:39
92F：→ farso:章会留在版上，大家心里会有想法。争执这种东西不是生死决斗 06/03 16:39
93F：→ hsinhc:想法 於是r版友指正之後 我马上修正 改成比较符合我想法的 06/03 16:40
94F：→ hsinhc:用字 这样还不行 是要怎样 06/03 16:40
95F：→ farso:，只要双方坚持立场，永远不会有结果的，好在我们没有被强迫 06/03 16:40
96F：→ farso:一定要有个结果。你觉得我没有说明清楚，我恰恰觉得清楚得要 06/03 16:41
97F：→ hsinhc:问题是 你一直再补充古龙好温好 可是没人说不好 06/03 16:41
98F：→ hsinhc:结果你自己脑补就可以随便骂人？ 06/03 16:41
99F：→ farso:命，既然各自都发话了，停在这里就好。我没有什麽需要补充的 06/03 16:41
100F：→ farso:了 06/03 16:41
101F：→ linco1201:本来想回文讲逻辑论理方法的 但想还真没义务帮人上课XD 06/03 16:42
102F：→ weltschmerz:你说古文笔烂 但是却也没有说哪里烂阿？ 06/03 16:44
103F：→ hsinhc:先问问逻辑，我要说文章不佳，可是我用作者喜欢吸毒来证明 06/03 16:44
104F：→ dcazoth:h版友好像活在自己的世界，用心看别人在说什麽才会明白 06/03 16:45
105F：→ hsinhc:喔～又被一个下断言了 套f先生的话 不熟就别评论 06/03 16:45
106F：→ hsinhc:我也觉得f兄活在自己知识的世界阿 请用心看我在说什麽吧 06/03 16:46
107F：→ w3160828:这到底在战啥.... 06/03 16:46
108F：→ hsinhc:WEL我内文是在对5『大家』作比较 身为大家本身水准就够高了 06/03 16:47
109F：→ hsinhc:至於比较烂的问题 就像你能说土豆跟云天空谁比较烂吗 06/03 16:47
110F：→ hsinhc:有人觉得土豆烂有人觉得云天空最烂 这需要论证吗？不就个人 06/03 16:48
111F：→ hsinhc:爱好而已 06/03 16:48
112F：→ hsinhc:至於在战啥，战一个拿主题无关东西当证据就可以来骂人吧 06/03 16:49
113F：→ farso:讨论武侠小说作家，列入倪匡本身就相当搞笑。新派三大家是金 06/03 16:50
114F：→ hsinhc:抱歉喔 我喜欢列5大家不行吗 倪的武侠真的不错看阿 06/03 16:51
115F：→ farso:古梁，顶多加上温、黄两位变五大家，列入倪匡就跟你发明的「 06/03 16:51
116F：→ farso:硬派武侠」一样，都是你高兴就好、你说了就算，你的世界既然 06/03 16:52
117F：→ hsinhc:人说民进党4天王 我偏偏喜欢说苏谢双雄 这样也能战吗 06/03 16:52
118F：→ hsinhc:又被带帽子了 我哪句话把倪列入『硬派武侠』 06/03 16:52
119F：→ farso:这麽我流，还有什麽好战的？都给你说就好啦。今天我用的词汇 06/03 16:53
120F：→ hsinhc:farso 你看东西真的不看完全（摇头 06/03 16:53
今天我打算评论绿色选举战力，可是我只拿苏谢出来作比较，
於是，f兄跳出来告诉大家，绿色明明是公认四大天王 哪有什麽苏谢两大战将
以後，所有人评绿色一定要评4大天王，不能单独拿出来评，也不能另外把小英加进去
说是5位战将 因为这样 会被人说是自己发明全凭自己爱好～（万岁
121F：推 peitinglee:两方都很有威力耶，推 06/03 16:53
122F：→ farso:不是我发明的，新派三大或五大都是有所本的用法；况且你大概 06/03 16:53
123F：→ hsinhc:而且 我是用金古温倪梁5大家 而不是新派三大家好吗 06/03 16:54
124F：→ hsinhc:我只拿5位前辈来说明 这样也能带帽子 06/03 16:54
125F：→ farso:不知道倪匡的文笔从来就不是以好着称，而是「快」吧？你看事 06/03 16:54
126F：→ hsinhc:所以我有说个『新派5大家』这个词吗 看东西请看仔细 06/03 16:54
127F：→ peitinglee:法索大你PO文回应啦，推文看得好累 06/03 16:55
128F：→ farso:情可以全凭自己的爱好不管舆情普论，我说你不学无术起码还一 06/03 16:55
129F：→ hsinhc:不要又随便帮人乱佳话 06/03 16:55
130F：→ farso:条一条指出你哪里搞错，这算很对得起你了吧？ 06/03 16:55
131F：→ hsinhc:喔～所以我说金温古梁倪是5位大家也不行 06/03 16:55
132F：→ hsinhc:你真是太伟大了 06/03 16:55
133F：→ hsinhc:问题是你说得东西跟我说得完、全、不、一、样 06/03 16:56
134F：→ farso:其实我要回家了（笑）为了这种对象，回文一条占版面就太多了 06/03 16:56
135F：→ hsinhc:你到底在指正什麽 从一开始你就一直帮人加字加主题 06/03 16:56
136F：→ hsinhc:你太厉害了 06/03 16:56
137F：→ hsinhc:好啦 乖 虽然我这句话你已经说了3次 06/03 16:57
138F：→ hsinhc:叹气 我只说了a 就是能帮我变完26个字母 不愧是作家 06/03 16:58
139F：→ hsinhc:把你脑补的能耐拿去写小说篇幅一定比现在还充足很多 加油 06/03 17:00
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 17:04)
140F：→ dragonsix:大家...不要再吵了...我还在等g出来面对哪... 06/03 17:05
141F：推 Odyseus:对啊，你们两位别战了，我比较期待跟G大的战文 :P 06/03 17:14
142F：→ dreamq:居然趁我去买东西的时候两方开炮...刚好有买卷心酥........ 06/03 17:14
143F：→ hsinhc:懒得战了 跟看文只看一半还帮人狂脑补的人战 实在没意义 06/03 17:15
144F：→ dreamq:可惜PTT的推文不能拨放音乐 不然我就要你们两个听我唱歌 06/03 17:17
145F：→ hsinhc:楼上包子入侵（疑 06/03 17:18
146F：→ komoro:看到後来都看不懂两位的论述了 06/03 17:27
147F：→ goldyoyo911:疑 温瑞安是硬派武侠先锋? 那柳残阳不就是侦查兵了 06/03 17:28
148F：→ icepet0015:gg用他的观点站猫腻是他蠢，你用你的观点战古龙只能说 06/03 17:36
149F：→ icepet0015:你笨 06/03 17:36
150F：→ hsinhc:嗯 又一个没看完文 想偏移主题战的id是f开头 我一直都没打 06/03 17:42
151F：→ hsinhc:不打算战古温 内文不看完就别发文丢脸了 06/03 17:42
152F：推 Odyseus:确实柳残阳的凄厉杀戮风还在温瑞安之前 06/03 17:43
153F：→ icepet0015:可是你第一篇战GGHH时扯到古温文笔差本来就离题了 06/03 17:44
154F：→ icepet0015:相较起来，dragonsix才算打到要害 06/03 17:44
155F：→ icepet0015:gghh或许用古温来比喻不合你心意，但迁之为文笔烂.... 06/03 17:45
156F：→ icepet0015:而且你态度很差 06/03 17:47
157F：→ hsinhc:i先生～你去看完我原文好吗 我都修正了 你到底在战啥 06/03 17:48
158F：→ hsinhc:说实话 连文都没看完就骂人的态度比起来 我可以说谦谦君子 06/03 17:49
到底要说几次。我一开始自以为幽默把古龙说成烂，但是经过r版友指正，我知道我用词
错误，於是我改正为在五位大家里面，古龙文笔是『比较烂』的
但是，古龙文笔是『好』的，只是『比较』烂。
结果被翻之前打错的用词就可以一直凹说我在说古龙烂？
到底要怎样才能让不看完文劈头就骂得人了解，我没认为古龙文笔烂吗。
都道歉并且修正了用词了还不行吗？
是要去古龙坟前下跪，还是去跟遗族说对不起阿
如果这样，无缘无故就骂人不学无术的是不是要直接切腹谢罪了。
不用搞成这样吧，有人切腹我会怕。
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 17:56)
159F：→ icepet0015:简单来说 古龙的文笔是在当时武侠小说当道的时代里代 06/03 17:52
160F：→ icepet0015:表性人物中真的是较.............烂（要用差也是可以） 06/03 17:52
161F：→ icepet0015:↑没错啊，是修改後的啊 06/03 17:52
162F：→ icepet0015:我懂你的意思，你觉得他为诡而诡、为奇而奇，显示出他 06/03 17:53
163F：→ icepet0015:的文笔没那麽值得肯定，但是，直接接到比较......烂， 06/03 17:55
164F：→ icepet0015:是什麽道理啊? 06/03 17:55
165F：→ icepet0015:我虽然不支持gghh的论点，但我觉得拿古(没看过温)来鞭 06/03 17:56
166F：→ icepet0015:实在是非常没有意义 06/03 17:56
167F：→ hsinhc:文笔跟後期为诡而诡是两件事 你把他扯在一起了 06/03 17:57
168F：→ hsinhc:再来 我在重复一次 上面已经说过 这种比较排名 个人心证 06/03 17:58
169F：→ hsinhc:还是你明确可以告诉我古龙文笔是排第几 06/03 17:58
170F：→ icepet0015:好吧，我就是不爽比较烂这三个字 06/03 17:58
171F：→ hsinhc:最後 我一直都没在鞭古温 我到底骂两位大家啥了我 06/03 17:59
172F：→ icepet0015:所以我觉得，你用你的主观(客观?)来批古跟gghh没两样 06/03 17:59
173F：→ hsinhc:那也是你自由心证，但是跟不实评价一点关系都没有 06/03 18:00
174F：→ icepet0015:那gghh也是自由心证啊，你也的确跟他没两样 06/03 18:00
175F：→ hsinhc:所以勒 我没在鞭古龙阿 你有没有看完全文阿 06/03 18:00
176F：→ icepet0015:"比较烂" 06/03 18:01
177F：→ icepet0015:你有再看我回的吗? 06/03 18:01
178F：→ hsinhc:喔 假如我说你比金城武丑（应该吧） 我在鞭你？ 06/03 18:02
179F：推 dragonsix:简单来说 古龙的文笔是在当时武侠小说当道的时代里代表 06/03 18:02
180F：→ icepet0015:如果我说你比如花丑，那我却什在鞭你 06/03 18:02
181F：→ hsinhc:就f先生的资料来看 古龙是创新跟引领了一种新的文风 06/03 18:03
182F：→ dragonsix:性人物中，真的是比较..........烂（要用差也是可以） 06/03 18:03
183F：→ dragonsix:这是hs的原文，我看不出来问题在哪？ 06/03 18:03
184F：→ hsinhc:问题是 我是拿古龙跟其他4位名家耶 你也说跟金城武不算鞭 06/03 18:03
185F：→ hsinhc:还是你觉得古龙已经超脱其他4位 拿这4未来比是贬低古吗 06/03 18:04
186F：→ icepet0015:刚才看你们回的文，你们上的是同一个老师的课？ 06/03 18:04
187F：→ dragonsix:就算都是顶尖的人物，一旦拿来做比较一定会有先後 06/03 18:04
188F：→ hsinhc:我逢甲毕业5-6年了 应该不是同老师吧 06/03 18:04
189F：→ icepet0015:你在曲解我的意思 06/03 18:04
190F：→ dragonsix:hs说的比较烂可以解释为：五大宗师中比较烂一点的 06/03 18:04
191F：→ dragonsix:但再烂还是宗师啊XD没有人否认他的文学能力 06/03 18:05
192F：→ hsinhc:如果i先生认为我不是拿一代名家来比 然後说古比较烂 那我认 06/03 18:05
193F：→ icepet0015:这就是重点，比较烂？最烂？比谁烂？ 06/03 18:06
194F：→ hsinhc:所以阿 我拿金城武跟你比不算贬低 那我拿4位名家来比算贬吗 06/03 18:06
195F：→ dragonsix:所以呢？你要告诉我说宗师中没有谁先谁後？ 06/03 18:06
196F：→ hsinhc:我文章一直都是拿当代大家比 有问题吗 06/03 18:07
197F：→ icepet0015:或许有，但我想大家都不一样 06/03 18:07
198F：→ icepet0015:h他回gghh，可是却拿古龙烂来比，我觉得不能接受 06/03 18:07
199F：→ dragonsix:所以呢？我看到hs提出他的看法与佐证，你可以不认同，可 06/03 18:07
200F：→ hsinhc:就算梁朝伟跟金城武比帅 也能比阿 我说梁比较丑 叫贬低？ 06/03 18:08
201F：→ dragonsix:是请拿出证据，也不要误解他的意思。 06/03 18:08
202F：→ hsinhc:我说古龙比其他名家烂 gg要当他标准 会跟他之前理论冲突 06/03 18:08
203F：→ hsinhc:你有没有看懂阿 06/03 18:08
204F：→ dragonsix:应该说，hs有立论，这个立论有人支持，在不绝对为错误的 06/03 18:09
205F：→ icepet0015:gghh认为古的文笔比猫腻好(这点很明显)，而hs却说古的 06/03 18:09
206F：→ dragonsix:情况下，我想他有权力表达他的意见。就像我也认同gghh有 06/03 18:09
207F：→ icepet0015:文笔"比较烂"，不能拿来比，可以问一下到底世什麽意思 06/03 18:10
208F：→ dragonsix:表达他意见的权利，我不能阻止，只能用理据来反对 06/03 18:10
209F：→ icepet0015:我同意你这一点 06/03 18:10
210F：→ hsinhc:就我觉得5个评分 古龙最後 不可以吗？ 06/03 18:11
211F：→ dragonsix:古龙的文笔到底好不好其实有两种倾向，这有点像是派别之 06/03 18:11
212F：→ dragonsix:争，有人强调意境与布局，有人强调文字描述能力。 06/03 18:11
213F：→ icepet0015:但是，批gghh用古龙文笔"比较烂"丹反驳依据...太超过 06/03 18:11
214F：→ hsinhc:当然 我後面回应有说我是支持古比较不好那派的 06/03 18:12
首先i先生你要知道gg的立论，所有文字有任何缺陷的都不算好文笔
我说：古在5名家里面比较烂<=这句话不知道是否可以表示古的文笔还有缺陷
（当然这世界上没有十全十美的文字）
於是，gg叫人去多学学古，那我就问他。以你的立场，古也不算好
为什麽你要叫人去学你觉得不好的呢？
i版友 你了解了吗
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 18:14)
215F：→ icepet0015:这我可以接受 06/03 18:12
216F：→ dragonsix:我的老师在上小说创作时评论过古龙，她认为：古龙不以描 06/03 18:12
217F：→ dragonsix:述精细的文字见长，有别於金庸中武侠动作的鲜明描述，在 06/03 18:12
218F：→ dragonsix:古氏的小说中对於武学往往更强调意境的描写。 06/03 18:13
219F：→ icepet0015:但也证明了hs是主观认定，gg也是主观认定，真的没两样 06/03 18:13
220F：→ dragonsix:这是他的优点，但对一些想要想像具体动作的人来说就会造 06/03 18:13
221F：→ dragonsix:成理解难度。从改拍的电视剧便可知道，金庸的神鵰版本多 06/03 18:14
222F：→ dragonsix:但是在关键幕的场景时，武打动作本身皆是相近的。而古龙 06/03 18:14
223F：→ dragonsix:的小李飞刀，每个版本的动作都有差异，因为武术指导不同 06/03 18:15
224F：→ hsinhc:我是要跟gg说，他立论完全错误（完）跟主不主观无观 06/03 18:15
225F：→ dragonsix:主观认定没有问题啊XD我那篇也有写，但我想我跟hs都在鞭 06/03 18:16
226F：→ dreamq:我本来以为这一串就这样结束了 结果就直接跑去煮饭... 06/03 18:17
227F：→ hsinhc:当然 这世界上没有完全客观XD 06/03 18:17
228F：→ dragonsix:立论吧？简单说，支持g论点的证据不够强烈，很多都是主 06/03 18:17
229F：→ dreamq:没想到回来一看...... 你们这群傲娇！！！ 06/03 18:17
230F：→ dragonsix:观性却又自诩客观，问题我想在这个地方XD 06/03 18:17
231F：→ hsinhc:我才不是故意等人战呢（羞） 06/03 18:18
这边打一个跟讨论无关的主客观问题
例：今天有人看见有一只鸟站在树枝上，而当人认知到有鸟站在树上的时候
这个认知本身就是主观的。即使他在怎麽客观的描述，说鸟的颜色姿态、树上的位置
站在树枝上的时候，无论怎样设法客观，都是有他主观的认知。
於是，我们只能尽量试着用偏向不带有主观的方式去认知跟描述。
简单来说：这世界上没有真客观。只要能被人认知的事物，当能认知他的同时，本身就
是主观。
但是最开始gghh的问题是，他先设立了一个假客观前提：有缺陷文笔的他不承认是好作品
然後小前提：猫腻文笔有问题。然後举例xxxxxx
得出结论：猫腻烂请去学古温跟72
问题是我用同样逻辑带到古龙：古龙文笔有缺陷
小前提：有缺陷就不好
用同样的思考方式来得出结论：古龙不好<==请问既然用gghh逻辑也认为古不好
那为啥要人去学习一个他觉得不好的事物？
就像大家会叫小孩子去学王永庆不会叫人去学陈进兴
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再来 我拿温说文笔在修正前後有差异。
是要证明：文笔可以用修订来改善，就算是大家也不例外
结果被人凹说我在说温文笔烂，脑补太严重了
如这成立：代表gghh的一开始立论逻辑完全错误
以上 这就是拿我古温两个人的用意（可以吗）
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 18:29)
232F：→ dragonsix:你们啊...我原本只想看戏的，结果看到你们一直跳针 06/03 18:18
233F：→ dragonsix:我只好加进来了(茶) 06/03 18:18
234F：→ icepet0015:你明明就是假护航真引战.... 06/03 18:18
235F：→ icepet0015:如果没说到古龙，谁care你啊 06/03 18:19
236F：→ dragonsix:对不起（鞠躬）我不是故意的... 06/03 18:19
237F：→ icepet0015:不是你啦 06/03 18:19
238F：→ dreamq:我也看得很难过啊 不过理智跟经验告诉我不要进去搅这浑水 06/03 18:20
239F：→ dreamq:所以我才在旁边放烟火 ～～～ 06/03 18:20
240F：→ dragonsix:长辈告诉我，先认错就立於不败之地XD 06/03 18:20
241F：→ dreamq:在战场上放烟火可是一门艺术阿.... =3=/ 06/03 18:21
242F：→ hsinhc:感觉评古温就开枪 就算我说古温是第一流 也会被说贵古贱今 06/03 18:31
243F：推 icepet0015:那是因为，这几家的好坏明明都各有争论，而你却直接用 06/03 18:32
244F：→ icepet0015:你的想法来论gghh，就像美国的好坏明明就立场不同各有 06/03 18:33
245F：→ icepet0015:不同的看法，你却直接用来批评别人，不引战才怪 06/03 18:33
246F：→ hsinhc:所以我接受有人战我 我主观认知排名不对 但是没有人战 06/03 18:33
247F：→ hsinhc:一直在战我没说过得 『古文笔烂』这句到底谁说得 06/03 18:34
248F：→ icepet0015:主观排名有什麽好战的啊？ 06/03 18:34
249F：→ hsinhc:对阿 没啥好战的 那你们在战我啥？ 06/03 18:35
250F：→ hsinhc:我一直说战错方向了 可是就是有人听不进去阿 06/03 18:36
251F：→ hsinhc:结果搞得好像一堆人觉得我在说古文笔烂 明明就没有 06/03 18:37
252F：→ hsinhc:还特地去allpost来找文扭曲我原意，真是辛苦他了 06/03 18:37
253F：→ icepet0015:可是对照你的原文，你明显就是这个意思啊 06/03 18:37
254F：→ icepet0015:还只增加了"比较"两个字，你以为有比较好喔... 06/03 18:38
255F：→ hsinhc:我说了我用错用词～会让人误会～r版友指正～我修正～ 06/03 18:38
256F：→ hsinhc:你也说了 比较这件事是主观个人决定 没啥好战 06/03 18:39
257F：→ hsinhc:更何况我是拿当代大家来比较 这样算贬低古吗 06/03 18:39
258F：→ hsinhc:你不觉得你又绕回去一个循环了吗 06/03 18:39
259F：→ icepet0015:说实在话，我看不出来比较擅长细描跟擅长意境谁比较高 06/03 18:40
260F：→ hsinhc:更何况 拿金城武跟梁朝伟比帅 输了会有很大打击或污辱吗 06/03 18:40
261F：→ hsinhc:所以个人主观 我属於古比较不好那派～还在绕圈 06/03 18:41
262F：→ icepet0015:如果在别的地方不会，如果是有如花的排名就很难说了 06/03 18:41
263F：→ icepet0015:我也觉得再绕圈 06/03 18:42
264F：→ icepet0015:我可以复制贴上吗？ 06/03 18:42
265F：→ hsinhc:问题是你说的情形没发生 我是拿5大家在比 06/03 18:42
266F：→ hsinhc:你如果硬要觉得拿4大家比像在比如花而不是金城武 那就认了 06/03 18:43
267F：→ icepet0015:你干嘛这麽讨厌梁朝伟啊？就因为它不会细描？ 06/03 18:43
268F：→ hsinhc:你不能说 我拿你跟金城武输了 我就一定会拿你跟如花比输 06/03 18:43
269F：→ icepet0015:跟gghh讨厌猫腻在於他不喜欢它的遣词有什麽差别啊？ 06/03 18:44
i先生 你可以去问问看其他看文者gghh表现出来的像单纯讨厌猫腻还是只讨厌猫腻用词
不论猫腻如何都不认可，此外，我的问题一直都在批判gghh的例论事有问题的 你看一下
我上面补充的gghh的假客观逻辑，就知道他的立论只是用极主观的看法，但是却要用假客
观来包装，但是，你会发现，如果用gghh逻辑去检视所有的文章，那没有一篇符合成立好
文的要件。这就是我在鞭他的问题。
我是要证明他的主观+逻辑＝猫腻烂 如果用同样主观+逻辑去推会得出＝猫跟古一样评价
但是他的结论又说，古是好文，於是两个结论冲突（这样你看懂了吗）
你一直在绕圈圈战我主观又战我说拿金城武比不是污辱，我可是拿如花就是侮辱，
问题是我没有拿如花比完之後还说你输阿，你用我没说也没比过得东西来战，不是很
奇怪？
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 18:53)
270F：→ icepet0015:这样说好了，你讨厌古龙，我喜欢古龙，大家都要战gghh 06/03 18:45
271F：→ icepet0015:可是你用贬低古龙来战gghh，我不同意，这当然会战啊 06/03 18:46
272F：→ icepet0015:你以为你已经"充分表达"了你得是主观意见，可是我却觉 06/03 18:49
273F：→ icepet0015:得你只是把你的主观意见当成是事实在批gghh，我想只能 06/03 18:50
274F：→ icepet0015:说，被战不意外 06/03 18:50
275F：→ hsinhc:我到底哪边贬低古龙了 你说阿..... 06/03 18:54
276F：→ icepet0015:你....又要绕圈子？ 06/03 18:55
277F：→ hsinhc:你都承认我拿4大家比不算贬古 为啥又说我贬古 蛮冲突的 06/03 18:55
278F：→ hsinhc:你要脑补我会拿如花跟古比吗 06/03 18:55
279F：→ icepet0015:你以为你已经"充分表达"了你得是主观意见，可是我却觉 06/03 18:56
280F：→ icepet0015:得你只是把你的主观意见当成是事实在批gghh，我想只能 06/03 18:56
281F：→ icepet0015:说，被战不意外 06/03 18:56
282F：→ icepet0015:可以吗？ 06/03 18:56
283F：→ icepet0015:在我来看，你把古龙平为比较烂，我就觉得是"贬低"了 06/03 18:57
284F：→ icepet0015:还是你要细说一下，比较烂？最烂？比谁烂？大家到别的 06/03 18:58
285F：→ icepet0015:再战？ 06/03 18:58
286F：→ icepet0015:或许你比金城武丑不算是贬低，但是，绝对是人身攻击 06/03 18:59
287F：→ hsinhc:比其他4位大家烂有问题吗 跟谁比这件事你要卢多久 06/03 19:11
288F：→ hsinhc: 如果我说古比其他4位好 对其他4位也是人身？ 06/03 19:12
289F：→ hsinhc:喔 简单来说 你是古第一那派的 那就没啥好谈的啦 06/03 19:12
290F：→ hsinhc:只要古比别人烂就不行 那我也没办法（摊手 06/03 19:12
291F：推 icepet0015:楼上终於明白了，可喜可贺 06/03 19:13
292F：→ icepet0015:不过，"只要古比别人烂就不行"，请别曲解别人意思 06/03 19:14
293F：→ hsinhc:你说得阿 把古评为比较烂 就是贬低 06/03 19:15
294F：→ hsinhc:如果一个人跟谁都不会比较烂 那不就是第一？ 06/03 19:15
295F：→ icepet0015:所以我想知道，比较烂？最烂？比谁烂？一句比较烂跟贬 06/03 19:16
296F：→ icepet0015:低无异 06/03 19:16
297F：→ hsinhc:如果一群人来比赛赛跑 这个人没输任何人那他不是冠军是啥 06/03 19:16
298F：→ icepet0015:你说得这麽模糊，你要别人怎麽考虑你的意见？ 06/03 19:17
299F：→ hsinhc:跟4位大家比 我文章写很清楚了 在我心中金温古梁倪 古最低 06/03 19:17
300F：→ hsinhc:我也超清楚 也超多次 你不要一直忽略我比较对象是4大家 06/03 19:17
301F：→ icepet0015:所以我不同意 06/03 19:18
302F：→ icepet0015:你以为你已经"充分表达"了你得是主观意见，可是我却觉 06/03 19:18
303F：→ icepet0015:得你只是把你的主观意见当成是事实在批gghh，我想只能 06/03 19:18
304F：→ icepet0015:说，被战不意外 06/03 19:18
305F：→ icepet0015:OK吗？ 06/03 19:19
306F：→ hsinhc:你所有的问题我都在文章补充回应了 06/03 19:19
307F：→ icepet0015:我也是 06/03 19:19
308F：→ hsinhc:而且 你战的点跟别人完全不一样 所以很意外 06/03 19:20
309F：→ hsinhc:而且 我批gghh的逻辑跟古是不是比较烂基本上没啥关系 06/03 19:20
310F：→ hsinhc:你漏看很多 当然 如果你不懂三段式论证法 这就没办法了 06/03 19:20
311F：→ hsinhc:还有如果要战古到底排第几 你可以考虑po新文 不过吵到烂的 06/03 19:21
312F：→ hsinhc:大家之争，基本上都不会有定论。 06/03 19:22
313F：→ snbftmb:你战输了(盖)_ 06/03 19:46
314F：→ hsinhc:黑阿 我不知道要怎麽去战循环战法（败 06/03 20:00
新增一点内文，没删减字，只有增加，所以有可能不太通顺
※ 编辑: hsinhc 来自: 211.74.180.229 (06/03 21:41)
315F：→ chinesechang:不学无术的说法或许是过了，不过你也不过一直在硬凹 06/03 21:42
316F：→ chinesechang:而已。而且比起人家的反驳，你的说法从头到尾都只是 06/03 21:43
317F：→ chinesechang:你的"个人感觉"，没有任何可以佐证你论点的客观事实 06/03 21:44
318F：→ hsinhc:问题是我本来就不打算证明我对古个人感觉 好吗 06/03 21:45
319F：→ hsinhc:而且 我觉得古比其他人差＝古烂？ 这个逻辑是fraso灌输的 06/03 21:46
320F：→ hsinhc:我并没有这样陈述 结果一直被扭曲成我觉得古烂 06/03 21:46
321F：→ hsinhc:如果我真的觉得古烂 r版友提出的时候我就不会修正了 06/03 21:47
322F：→ hsinhc:就像上面提到的例子 比金城武丑的男人就都是丑男吗 06/03 21:47
323F：→ hsinhc:我一直在证明的不是我要说古排名第几 06/03 21:48
324F：→ hsinhc:而是一直告诉fraso 古很好 但是我把他排第5 有冲突吗 06/03 21:48
325F：→ hsinhc:我很同意fraso说古好阿 那我要论证啥 y 06/03 21:48
326F：→ hsinhc:我只是要说古虽然在我心中输其他4位 但是还是很好很好的 06/03 21:50
327F：→ hsinhc:冲突点在哪？没有吧! 06/03 21:51
328F：→ hsinhc:那fraso自己看不进去我的解释 一股脑在骂 又是怎麽回事？ 06/03 21:51
329F：→ SeeSomeThing:我只觉得原PO吃相难看 06/03 22:30
330F：→ hsinhc:不想战了 难看就难看吧（累 被误导後随便炮两下就不回应 06/03 22:42
331F：→ hsinhc:如果没提出我哪边在贬古的新证明 我就不回应了 06/03 22:43