※ 引述《good5755 (竹子)》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 我是大陆人， : : 说实在的，这麽多年来，我从未见过共产党进行仇日洗脑。 : : 实际上在毛泽东时代的历史教科书，甚至连南京大屠杀都没有提过——当时的教科书对 : : 国民党统治区的抗日经历描写极为简略，没有南京大屠杀这部分。 : 冷战时期毛泽东提倡的共产主义和美国资本主义冲突，当时最大敌人是美国。 : : 从毛泽东时代到今天，倒是反美宣传不断，但是在民间我反而从未见过有真正仇恨美国 : : 的普通老百姓。 : : 这些年的反日浪潮，都是从民间刮起的。 : : 确切说是从南京最先刮起的。 : : 而政府一直是压制反日活动的，只是有时候放松一些压制而已。 : 邓小平时期日本政府因补偿条例每年资助中共，在寻求冷战突破口下走亲日路线。 : 但实际上1983年底，南京市政府筹建 「侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆」，设立了 : 「南京大屠杀」编史、建馆、立碑领导小组，由当时的南京市长张耀华任组长。 : 1985年2月3日，邓小平到南京视察，题写「侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆」馆名。 : 邓小平的到来极大地推动了纪念馆的建设，工程随即於2月20日（正月初一）动工，当年8 : 月15日即中国抗日战争胜利40周年纪念日当天建成开放，同时南京市还在17处大屠杀遗址 : 设立纪念碑。标准的说一套做一套。 你注意看，这个纪念馆和纪念碑，都是在改革开放後才建立的，这反过来证明了我前面 所说的毛时代基本上不提这个事件。 改革开放後，承认历史上确实发生过的事情，并进行纪念，正是尊重事实的表现啊。 日本挨了美国两颗原子弹，然後日本可是年年纪念这个事件。 广岛和平纪念公园的纪念碑是1958年设置的，当时正是日本和美国关系最好的时期。 纪念确实发生过的历史史实，进行反思，呼吁人类反省，鼓吹和平，这就是不友好？这就 是标准的说一套做一套？ : : 你说年轻人没有经历过， : : 确实，年轻人自己没有经历过，但这不代表没有传承下来的仇恨。 : : 我以前一个朋友是南京本地人，他的爷爷是整个家族唯一活下来的人，整个家族都被 : : 日本人杀光了，他爷爷是唯一的幸存者。 : : 我所有的南京本地人朋友，提到日本人的时候，基本上都是咬牙切齿的仇恨，那是一 : : 种刻骨铭心的仇恨——基本上人人祖辈或者曾祖辈在当年都有血海深仇。 : : 也因此反日的浪潮是从南京刮起的。 : 你有没有想过死亡人数相同的「文化大革命」「大跃进」，为什麽至今少被众人提起? : 当年「天安门事件」残活下来的人为什麽很少抱怨，甚至是仇恨杀人凶手? 第一，请问「死亡人数相同」从何谈起？ 你的数据出处是哪里？ 据我所知，「文化大革命」死人最多的省份，死人最多不超过二十万人，无论如何到不 了抗日战争的程度。 「大跃进」并没有死人，死人多的是後来的三年大饥荒。 而大饥荒，人口直接下降1700万，即便不算逃荒造成的统计失真，人口损失也只有抗日 战争的三分之一。 你相信「文化大革命」「大跃进」死亡人数和抗日战争相同，你这是不是被洗脑了？ 第二，请问「至今少被众人提起」从何谈起？ 文革刚结束就对文革和大跃进进行过批判，揪出严惩「三种人」的政治运动你知道吗？ 这些年来，「文化大革命」「大跃进」在网上也是被反反复复地提及的，只是你在台湾 只看到反日报道，很少看到这方面的报道而已。 第三，请问「天安门事件」指的是哪一次？ 四五运动的话，反对的是四人帮，已经被当作英雄行为了。 六四运动的话，我遇到的几个人恨的是柴玲。 : : 而南京是我见过的城市中，最反感共产党的，大部分人至今怀念老蒋时期，大部分本 : : 土南京人对解放军没有任何好感。他们显然不会对共产党的宣传洗脑感兴趣。 : : 有人说共产党也做了很多坏事啊。 : : 可是根据我的了解，毛泽东时期再不好，老百姓的生活比日本人统治下强得多。 : 以当时的满洲国和台湾为例，其现代化和教育制度改革上的脚步远比连年军阀乱政的其他 : 地区要好太多了(虽然主要是压榨资源)，就连反日声浪浓厚的韩国，在「大韩帝国」时期 : 现代化的脚步也依赖着日本的帮助。 我刚好对伪满洲国了解多一些。 伪满洲国的工业产值大部分是开矿、冶炼、油页岩、发电、合成燃料、棉纺等等，也就 是你所说的压榨资源的工业类型，大部分企业的产业链层次非常低。当然有一些机械制 造业，但是和资源类的相比就小得多了，而且还大多从张作霖建设的企业发展来的。 这是殖民地类型工业，不是健康的工业体系。 而同时期的上海、天津等地的制造业就健康多了。 有一个典型的表现，就是PRC建国後，全国大规模发展工业，制造业技术人员大多数是从 上海、天津、山东等地抽调，上海的尤其多。 而东北向全国抽调的，大部分是采矿、冶金行业的技术人员。 可见上海的制造业技术水平、产业链层次远在伪满洲国之上。 更重要的是，伪满洲国的工业，都是掌握在日本人手上，中国人都是当苦力，生活非常 凄苦。 这种殖民地工业对中国当地的老百姓没有任何好处。 再考虑到日本开拓民大量从中国老百姓手上抢夺耕地，当地老百姓生活实际上是直接 下降的。 至少我遇到的东北人，觉得日本统治下活得非常惨，远不如张家父子军阀统治时期。 : : 大饥荒时期，中国人口直接损失是1700万人（三千万的数字是根据人口增长率估算的， : : 但这显然把生育数量的减少算进去了）。 : : 而抗日战争期间，中国的人口直接损失一般估计是4500万到5000多万左右。 : : 在毛泽东统治时期，中国普通老百姓生活确实不太好，很多方面受到限制，完全没有 : : 言论自由，黑五类更是贱民。 : 就里就是中共洗脑的地方，就好比早期国民党执政也是隐瞒288事件，大力宣扬日本的陋 : 行，中共也将民众不满的情绪慢慢转移到日本身上。 请问我所说的是不是事实？请问叙述事实就是洗脑吗？ 老百姓的感受是可以在家族内传承的，这个如何洗脑？ : : 而在日本人统治时期，日本人是随意杀人，想奸淫就奸淫。我老家那边一个老邻居， : : 一天日本人喝醉了酒，到他家找花姑娘，他说没有，日本人一刀就劈死了他。然後日 : : 本人没有找到花姑娘，就点火把他家烧掉了，藏起来的家人全部被烧死。 : : 这种日本人随便杀人、随便奸淫的事情，在我老家被日本人统治时期是司空见惯的 : : 事情，日本人可不会受到任何追究处罚的。 : 不否认，这是事实。 : : 在毛泽东统治时期，老百姓只有三年大饥荒的时候吃不饱大量饿死人。 : : 在日本人统治时期，中国老百姓是没有资格吃米饭的，连纯杂粮都没资格吃，只能吃一 : : 种以杂粮、糠麸、树皮、橡子、叶子等混合磨成的面，饿死人是家常便饭。 : 中共的洗脑政策。 哦，原来叙述事实就是洗脑啊？ 我这个可不是看中共的文宣看到的，我这个是从老北京人那里听到的，而他们是从自己 祖辈传下来的话。 : : 在毛泽东统治时期，农村老百姓都是在自己的村子里生活，村长村支书都是本村人， : : 都是族人或者亲戚。 : : 在日本人统治时期，华北、东北农村搞集家并村，建设集团部落，把各个村落集中到 : : 一起建集团部落（实际上就是集中营），集中营中的中国人基本上就是奴隶，日本人 : : 带着汉奸是想做什麽就做什麽，想干谁就干谁。 : 中共的洗脑政策。 哦，原来叙述事实就是洗脑啊？ 我家就有亲戚祖上当年在华北农村遭遇过集团部落。 : : 在东北日本人还大量占据当地农民的土地，给日本开拓民耕种。当地汉族和满族农民 : : 的死活是没有人管的。 : : 在毛泽东统治时期，虽然经济发展得不是太好，但是还是在建设工厂，发展经济。 : 这真的是事情真相? 真的是事情真相。 : : 而我老家那边在国民党“黄金十年”里发展起来的工业，大多在抗日战争中被日军 : : 涤荡一空，日本人只有掠夺，没有建设，现在的工厂都是在PRC建国之後发展起来的。 : 当时的华北华中华南都是战场，日本的建设主要在东北朝鲜和台湾。 : 当然假如当年日军没有进行南京大屠杀，以汪精卫在南京建立的中华民国中央政府是有 : 可能在华南建立起另一个基地。 : 黄金十年会失败最重要的原因就是国共内战，假如当时国共能合作，以当时国民党战力 : 不至於到全盘皆输的地步，至少日本东北的基地会晚几年建立。 国共合作与否请问与日本人的暴行有何关系？ 这里讨论的是日本人做了什麽伤天害理的事情没有。 当然当时中国的内战导致无法一致对抗外敌，但是这个害人的外敌本身就是日本啊。 : : 我老家那边倒是没有遇到细菌战，但是我有东北通古斯系的原住民朋友，日本人当年 : : 拿当地原住民做细菌实验，向少数民族部落投放细菌武器，导致整部落的原住民死绝， : : 他们赫哲族这个大族到光复的时候只剩下一百多人。据我所知鄂伦春族、鄂温克族、 : : 塔塔尔族都没有逃过厄运（塔塔尔族後来因为支持抗联，被日本人照着户口本屠杀， : : 杀到东北的塔塔尔族基本灭绝，现在只有新疆还有较多的塔塔尔人，要知道先前可是 : : 有十万以上人口的大族）。 : 不否认，这是事实。 : : 上面有人说中国的贫穷是毛泽东造成的。 : : 但你要看到，毛泽东时期中国是发展相对缓慢，总的还是在发展，工业都在建设， : : 只是一方面底子薄，另一方面毛泽东屡次胡闹导致落後。 : : 而这个底子薄，大部分人都归咎於日本——国民党的黄金十年正是被日本人打断， : : 抗日战争的浩劫基本上摧毁了中国最繁华的东部地区。 : : 到二战结束後，黑非洲殖民地人均GDP普遍比中国高很大一截，更别说印度、拉美了。 : : 更早一些，洋务运动也是被日本人的甲午战争打断的。 : : 当然了，落後就要挨打，发展缓慢就要受欺负，中国当时很落後因此才被欺负是事 : : 实我不否认，但是是谁欺负我们这麽惨我们也很清楚。 : 以台湾人角度来看，毛泽东从本质上就推翻了黄金十年的制度，建立起所谓人人平等的共 : 产体系，更遭的是阶级斗争将可以领导国家发展的知识份子都斗下去，根本就是破坏後从 : 新开始。 黄金十年是1937年结束的。而毛泽东时代是1949年开始的。 你无论如何不能把日本人结束掉的黄金十年归罪在毛泽东身上。 : : 还有人说中国扩张领土这麽大，一定做过了很多坏事，一定做得比日本人更坏。 : : 那你列举好了，中国扩张领土的经历在历史上记录得清清楚楚，请你列举中国哪一个 : : 现在的省份历史上做过类似的事情。 : 成吉思汗。 现在开始拿蒙古人出来了啊。 可是现在蒙古国还是存在的啊。 : : 古代中国对造反的少数民族固然烧杀淫掳（和对汉人叛乱造反一样待遇），但是对服 : : 从朝廷法纪的熟番可是从来都给予完全平等的公民权，考科举做官的少数民族举不胜 : : 举。日本人统治下的汉人就算当良民也依然是被当作贱民啊。 : 战国以前的例子前面几篇有提到了，之後的汉唐因为施行的是思想上控制，以孔孟的阶 : 级制度观来控制少数民族，但是别忘了汉末的三国动乱和唐末的黄巢之乱死亡人数也是 : 相当可观。 很大程度上是隐户吧，战乱的时候老百姓脱离了政府的户籍控制，因此造成户籍人口急剧 下降。 比方说三国结束後，西晋的时候，人口突然大幅度急剧增长，这个增长无论如何没办法用 自然增长解释。 --

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