作者ffaarr (远)
看板CFP
标题Re: [请益] 40岁即将失业大叔规划
时间Mon Dec 4 18:28:59 2023
抱歉如果版友不想看争论的，这篇可以跳过，
但底下有比较完整帮原po的状况，作简单的建议说明。
希望能有一些帮助。
※ 引述《book1999 (Ptt~远东王)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 40岁即将失业大叔规划
: 时间: Mon Dec 4 14:42:59 2023
:
:
: 太长 原文 我删光
:
: 如果说是要买债的话
:
: 有没有高手愿意写出
:
: 元大美债20年~00679B
:
: 国泰20年美债~00687B
:
: 这两支 ETF 进场价位(很重要)
:
: 还有预期的获利 (很重要)
:
: 有停损价格吗? 我看波动也是很大
这里是CFP版，
从上面的问题看就知道你对 投资理财规划的理解还停留在
股票板那种看单一标的，想要预测价格进出场的思考。
但，单一股票几年内的价格是能预测的吗？
这不是真的在作规划，也没有真的去考量风险。
就合理的理财规划来说，什麽进入价位，出场价位，
什麽停损停利都是不必要的。
投资个股才有一定要停损的必要，如果投资的是「一种资产」
，又是长期的规划，就没有停损的必要。
不去猜价位涨跌，这样才能把一种资产各种风险（包括最惨状况）
考量在内。
上述的问题中，只有「预期报酬」是需要回答的问题。
然後，就原po的状况来说，这两支本身就是错误的标的，在台湾
债券ETF的标的很偏重长天期，所以波动都过大并不适合一般投资人，
对於长期理财规划来说，除了台股以外用台湾的标的（本身费用率偏高）就不是
合理的选择。 真的硬用要台湾的债券ETF配（台湾的中债
ETF费用都太高），勉强只能 用一支长债和一支短债来配成类似中债的效果，
但毕竟是次级品。 在美国买综合天期公债（例如GOVT） 中期公债
（例如VGIT） 综合美国投资级债券（例如BND）或全球债券（BNDW）
都是比较合理的作法。 （或者如果想选全球债券可以
用富邦买英国上市AGGU AGGG更省成本）
我猜你又会讲一堆什麽一般人买不到美国产品。问题是
原po明明清楚说，他已经有投资美国ETF 股7债3的经验。
绝对比你都还了解这些标的了。
至於预期报酬，其实债券或债券ETF都很清楚，合理的预期报酬就是到期殖利率
而且绝对比你股票还拿殖利率猜报酬准得多。
如果是现在买美国公债或是美国或全球综合债券ETF，
年化报酬率大概是4%-5%之间，依照原po选定的实际的标的而定。
提领的问题可以後述。
:
: 因为 我有说买中华电信120张 6年後卖掉
:
: 会填息 预期获利是 300万
:
「会填息」是照你的感觉说的， 那如果没填息，或是
中间就跌个20%、30%，照你的看法要不要停损呢？
: 还有
:
: 推荐大盘指数
:
: 那就0050 请推荐进场 价位 还有预期获利
:
: 如果说还有高息ETF
:
: 0056
:
: 00878
:
: 请高手推荐一下 进场价位 预期获利 (一直买?没价位?)
:
: 还有配置(每个ETF要买几张)
配置不是讲什麽几张几张，重点是这个部位占资产的比例。
以原po原本股债配的标的，不确定有没有包括台股资产，
如果没有的话，是建议可配置一点。
就我认为每个整体股市的长期预期报酬大概6%-8%
但台股有个优势就是与台币正相关，如果原po比较在意
汇率风险。 建议可以在股票部位中配10%-20% （例如
如果股债配是5:5，就是5-10%的台股，太高比例也不太好）
如果不那麽在意的话，全部用全球股市来配置也行。
台股部位一般是用0050或006208就好，不用什麽高股息
，然後不用管价位。 关於提领後面一起讲。
:
: 既然要说赚钱
:
: 麻烦把 绩效拿出来看看
:
: 我给原po建议 就是稳稳拿中华电信 殖利率4.1%
:
请问如果没有稳稳拿到要怎麽办，不管是股价跌还是 配息变少。
: 既然这边高手如云 那就把预期绩效 (进场价位)
:
: 写下来看看 比对看看
:
: 没有要放对帐单
:
: 只是写看看
:
: 虽然要六年後才能验证 不过我想我六年後还是会上ptt看看
:
理财规划关乎是人家的真实人生，不是比输赢好吗？
-------
以下更完整说建议给原PO，一开始我推文就有提到，把房子租出去的可能性，
这部分是因为，原po虽然大方向正确，表示已理解并采行
资产配置以及 指数化投资。
但毕竟之前的部位小，过去半年没有大跌，而且那时还有收入等於是在
累积期，现在要进入提领， 同样的配置下去，可能会超过你的心理承受度。
所以假如你的房子能租出去，能获得足够的现金流，你可以先不急於
扩大投资部位，
，或者假如租出去的报酬不够高，还可以先增贷一些（例如几百万）
投入市场看看。（还是可能要把股债比拉低一些，例如6:4 5:5）
当然这时因为会有现金的需求，所以会需要先预留例如一年可能要用
的钱下来，以免市场刚好不佳，需要被迫卖出。（提领方式下面会详述）
如果原PO觉得可以承担较大的波动，觉得1200万暂时最大下跌20%、30%是可以接受的
，那把房屋资产转成股价债券资产就是可行的。
也就是进入一般资产配置的提领，提领的方式，是除了留一部分台币
现金（例如1-2年要用的钱，或是不放心的话再多一些）之外，
每年从投资中提领一部分的钱，这个提领可以是刚好有配息，也可以是卖出
ETF，要提领多少掌握在自己手上，而不是得去 看标的配多少息。
一开始推文我有提到，以原po的状况，提领率会是3%， 也就是每年花的钱是你一开始本金的
3%，每年提领的钱不是固定，而是要随通膨每年增加，更符合实际需求。
在美国有所谓的4%提领， 就是有人把历史上所有的股票债券走势都都考虑进去，
得出如果退休配置在股债 6:4、5:5或4:6 附近的配置，几乎所有状况
（即使是最严重的通膨，最惨的市场表现）都能维持30年不把钱花完
（很多状况钱还会增加）
但後来很多人继续研究，一些更进一步精确的计算，慢慢认为4%还不是很安全，
要到3.5%甚至3%才会更安全。无论如何，以原po的状况提领率是 3%，
其实是一个相对非常安全的状况。（实际上还有弹性提领等方式来提高
提领成功率，但3%的话即使都固定提领，还是很稳当）
最大的变数只在 前面讲到的，在市场大跌时（例如去年股债都跌，50:50可能整
体会下跌20%左右，金融海啸的时候股跌特别多，也差不多） 能不能心理上承
受。 这部分我没办法确定，需要原po自己考量。
当然投资和理财规划，没有一个方法是保证稳当，但把钱放在全球股债资产作提领，
我认为会比 放在一家公司 要稳当得多。 没人能保证一家公司一定不会发生什麽事。
发生了也只能自己来承担。
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1701672182.A.452.html
: ※ 编辑: book1999 (36.231.212.77 台湾), 12/04/2023 14:53:18
: ※ 编辑: book1999 (36.231.212.77 台湾), 12/04/2023 15:01:57
: 推 David2018: 推远东王～ 12/04 15:07
: ※ 编辑: book1999 (36.231.212.77 台湾), 12/04/2023 15:12:18
: 推 TGTplayer: 推 12/04 15:13
: → cutenonon: 远东王推推~还是稳一点比较好~ 12/04 15:19
: 推 TheTimes: 卖房减压力，顾好身体健康最重要。 12/04 15:41
: → TheTimes: 一千二百万元买11000 股的BTI.US，一辈子不卖，传 12/04 15:41
如果bti大跌或配息变少怎麽办？
: → TheTimes: 给二位小朋友。现在投入。月领八万息。 12/04 15:41
: → TheTimes: 11000*0.70888/quarterly=USD2560/monthly 12/04 15:41
: → TheTimes: 扣除家庭开销杂支80万。每月若有剩余，投入美国， 12/04 15:41
: → TheTimes: 全球指数化ETF VT, VTI. 或是几年後再把房买回来。 12/04 15:41
: → TheTimes: 先解决眼前的健康因素，压力，忧郁。身体调养好了 12/04 15:41
: → TheTimes: ，再找工作。 12/04 15:41
: → TheTimes: 每月八万十加老婆四万= 每月12 万。一家四口可先解 12/04 15:41
: → TheTimes: 决眼前现金流难关。身体好了，40岁再找工作不困难 12/04 15:41
: → TheTimes: 。 12/04 15:41
: → TheTimes: 至於稳不稳，就看个人的认知了。会不会股票赔钱， 12/04 15:41
: → TheTimes: 股市投资没有包嬴的。 12/04 15:41
没有包赢，但除非是自己的公司，都不应该把人生放在一家公司的成败上，
而且原po的状况其实尚称宽裕，当然要找一个最稳当失败机率低的。
: → TheTimes: 六年後会如何？先解决眼前健康因素，压力，忧郁， 12/04 15:41
: → TheTimes: 再谈其它。也许几年後又可以重新回到职场工作。
这点很对，但我认为单押个股如果出事的压力是很大的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.33.53 (台湾)
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※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 18:29:46
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 18:45:07
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 19:01:14
1F：推 book1999: 回答 中华电信 不用停损 会填息 12/04 19:34
2F：→ book1999: 回答 配息差不多一张4200-5900区间 12/04 19:36
3F：→ book1999: 每年都差不多 12/04 19:36
4F：→ ffaarr: 没配息没填息你要赔价差吗？不然这样讲有什麽用。 12/04 19:44
5F：→ ffaarr: 理财规划就是把各种最差的状况都要考量，而不是你感觉不会 12/04 19:47
6F：→ ffaarr: 亏，那真的亏了怎麽办？ 12/04 19:47
7F：推 book1999: 真的不会亏钱= = 我讲不过你认输 12/04 19:49
8F：→ book1999: 买中华电信买110元 你买一张就好 12/04 19:50
9F：→ book1999: 配个6年 有亏来找我 我赔两倍给你 12/04 19:50
10F：→ ffaarr: 我又没有要买，你要对原po这麽说。没有含息一年赚4%你补 12/04 19:52
11F：→ ffaarr: 人家是本金1200万。 12/04 19:52
12F：推 book1999: 你是第二个要我赔的 我在写一次 12/04 19:53
13F：→ book1999: 110元买中华电信120张 6年配息 没填我赔可以吧 12/04 19:54
14F：→ ffaarr: 我没有一定要你赔，我是在问一开始的问题，如果原po照你说 12/04 19:54
15F：→ ffaarr: 的all in 中华电，结果跟你讲的不一样怎麽办。 12/04 19:54
16F：→ book1999: 不能赔钱 我不知道怎麽办 12/04 19:56
17F：→ book1999: 为什麽你们就是不相信会填息呢 我实在不懂 12/04 19:56
18F：→ ffaarr: …你真的没办法分清楚，「不相信会填息」和，「不保证填息 12/04 19:57
19F：→ ffaarr: 的差别吗？有学过机率吗？ 12/04 19:57
20F：→ ffaarr: 你去问中华电信ceo他敢保证未来6年的配息数，且一定填息吗 12/04 19:58
21F：推 Bernard: 这篇多啦王的文章字字珠玑，值得多看几次 12/04 19:58
22F：→ ffaarr: 如果这都不能分辨，我就无法跟你讨论了。 12/04 19:58
23F：推 Bernard: 多啦王是好人王 12/04 20:00
24F：推 book1999: 配息我不是有写一张4200元到5900元 12/04 20:02
25F：→ book1999: 如果大盘8000点大概就是配一张4200元 12/04 20:02
26F：→ book1999: 反之经济好一张大概就配息5100元这样子 12/04 20:02
27F：→ Bernard: 远东王是好人，愿意分享，但去聆听及思考他方意见，自己 12/04 20:03
28F：→ Bernard: 也是会得到收获的 12/04 20:03
29F：→ book1999: 你们都是觉得中华电信不会配息 不会填 12/04 20:03
30F：→ book1999: 我也是跟你说 会配息 会填息 12/04 20:04
31F：推 goury: book1999你先看清楚这一句我重复说过类似的话「没有人在跟 12/04 20:05
32F：→ goury: 你讨论中华电信会不会填息」，你还一直困在「别人认为，中 12/04 20:05
33F：→ goury: 华电信不会填息」这是错误回圈里 12/04 20:05
34F：→ book1999: 说一个笑话 友达ceo说未来三年保证配1.5元 12/04 20:05
35F：→ ffaarr: 你根本没看懂我们在说什麽吧。 12/04 20:06
36F：→ book1999: 结果并没有 12/04 20:06
37F：→ book1999: 所以ceo讲的话 也不太能相信 12/04 20:06
38F：→ ffaarr: 但你觉得你的话比较可以相信 12/04 20:06
39F：→ book1999: 你们担心的我知道阿 就是中华电信配不出息 12/04 20:07
40F：→ book1999: 然後股价大跌 12/04 20:07
41F：→ book1999: 就像我一直说的 中华电信是 稳定的公司像美债一样 12/04 20:08
42F：→ goury: 不是担心 12/04 20:08
43F：→ book1999: 他会配出息 他会填息 12/04 20:08
44F：→ goury: 你要先理解「““没人在跟你讨论””中华电信是否填息」 12/04 20:09
45F：推 book1999: 中华电信 如果 股价大跌 我的策略是加码 12/04 20:12
46F：→ book1999: 因为是好公司 有价值 12/04 20:12
47F：推 goury: ““再来””才要理解，所有事情在确定发生前都不会是100% 12/04 20:13
48F：→ boombastick: CEO讲的话可以相信？你以为股价是CEO可以控制的吗？ 12/04 20:14
49F：推 goury: 夸张一点举例，你敢用「你父母大姨妈三叔公 还有那边的川岛 12/04 20:20
50F：→ goury: 芳子小姐的父母大姨妈三叔公四表婶 的头」来赌中华电信6年 12/04 20:20
51F：→ goury: 内必定填息吗？正常人是不敢啦...为什麽不敢，啊就没有100% 12/04 20:21
52F：→ goury: 啊，那你不敢用人头打赌，是不是你认为中华电信不会填息啊 12/04 20:21
53F：→ goury: ？先回答一下吧 12/04 20:21
54F：推 TheTimes: 多啦王，请再回去看原PO，条件设定在 12/04 20:24
55F：→ TheTimes: 1. 失业没工作 2. 生病，需做调养, 是抗癌吗？不知 12/04 20:24
56F：→ TheTimes: 。3. 压力，焦虑。4. 养两小。 12/04 20:24
57F：→ TheTimes: 但大家讨论的焦点都在投资理财。而忽略眼前的现金 12/04 20:24
58F：→ TheTimes: 流。虽有现金50万加老婆工作月收4万，房贷余300多 12/04 20:24
59F：→ TheTimes: 万，但仍旧备感压力。 12/04 20:24
60F：→ TheTimes: 有压力，焦虑是容易生病的。况且没有工作要调养又 12/04 20:24
61F：→ TheTimes: 需要现金流。 12/04 20:24
62F：→ TheTimes: 眼前现金流问题要先解决，先舒缓压力，焦虑，把病 12/04 20:24
63F：→ TheTimes: 养好。也不知道何时能再回到工作岗位。 12/04 20:24
64F：→ TheTimes: 奉劝生病当下千万别乱辞工作，而是靠请病假，年假 12/04 20:24
65F：→ TheTimes: ，留职停薪方式处理。最後，就是让公司主动资遣， 12/04 20:24
66F：→ TheTimes: 还可以领失业金，或劳保伤病补助。 12/04 20:24
68F：→ TheTimes: 单压个股固然不好。到此题应该是如何让原PO好好养 12/04 20:24
69F：→ TheTimes: 病，有现金流，顾二小，且可以消除压力，焦虑吧。 12/04 20:24
70F：→ TheTimes: 但楼却歪掉，变成长期投资，投资哪个好？ 12/04 20:24
71F：→ TheTimes: 生病又没有工作的人，还管长期投资？应该是有源得 12/04 20:24
72F：→ TheTimes: 不绝现金流，渡眼前关卡，再谈後续的。 12/04 20:24
但个股没有保证一直有现金流啊，怕现金不够用又真的会卡在心理关卡不想卖出，
那应该是留足够近年要用的现金，而不是全押在不确定的个股上。
放在整体资产上才真的能安心，而不是还得担心一家公司表现好不好。
73F：推 book1999: 我不知道要回答甚麽阿 我也不是来跟你吵架的 12/04 20:25
74F：→ book1999: 我就说 多啦王 这样子有现金流的问题 12/04 20:26
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 20:29:04
75F：→ book1999: 一年之後就要看到报酬 按多啦王的配置 有讨论空间 12/04 20:27
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 20:30:09
76F：推 book1999: 还是觉得中华电信 配不出息 这种原因阿QQ 12/04 20:31
77F：推 goury: book1999，你一直说「别人认为中华电信不会填息」，你哪来 12/04 20:32
78F：→ goury: 的逻辑得到这结论呢？ 12/04 20:32
79F：→ book1999: 没有要跟g大讨论耶 我们没甚麽交集 12/04 20:33
80F：→ goury: 这没有吵架，因为你这部分看不懂别人的逻辑，你就跳不出来 12/04 20:34
81F：→ goury: ，无法理解别人在说什麽。会一直说「为什麽你们不相信中华 12/04 20:34
82F：→ goury: 电信会填息」 12/04 20:34
83F：→ book1999: 对我来说 买中华电信是稳定的现金流 F大看法是不同 12/04 20:35
84F：→ book1999: 这样子而已 12/04 20:35
85F：→ book1999: 他觉得买单一公司可能遇到配不出息的情况 12/04 20:36
86F：→ book1999: 所以要把股债合理的分配 12/04 20:36
87F：→ goury: 你可以不跟我讨论，因为你回答不出来了，这很正常。你可以 12/04 20:36
88F：→ goury: 逃走不回答，但在网路上我没有攻击你，是有发言自由的。但 12/04 20:36
89F：→ goury: 即便你不敢跟我说下去，我还是要跟你说，我是真心诚意想让 12/04 20:36
90F：→ goury: 你，即便不认同，但至少能理解别人的观点逻辑是什麽。你是 12/04 20:37
91F：→ goury: 否愿意去理解，当然决定权在你自己 12/04 20:37
92F：→ book1999: 我是不想吵架 我也不是来吵架 所以你挑衅赌人头 12/04 20:38
93F：→ book1999: 我也都不想回 12/04 20:38
94F：→ goury: ffaarr说的是这个，跟你说的（理解的）完全不同 12/04 20:38
96F：→ goury: 赌人头叫作「“““夸张”””一点的举例」，没有任何呛你 12/04 20:41
97F：→ goury: 的意思，因为很多事情用最极端来看，就很好理解了，你一定 12/04 20:41
98F：→ goury: 不敢赌，为什麽？因为不是100%，这是为了让你理解，ffaarr 12/04 20:41
99F：→ goury: 不是认为中华电信会或不会填息，而是跟你说（用最夸张的举 12/04 20:41
100F：→ goury: 例）「他不敢用人头赌中华电信会填息」 12/04 20:41
101F：推 TheTimes: 建议大家再把原PO的原文好好看一看。 12/04 20:46
102F：→ TheTimes: 有条件设定在 1. 失业没工作，2. 生病需要好好调养 12/04 20:46
103F：→ TheTimes: 3. 无力，焦虑，担忧未来 3. 养二小，4，有余三 12/04 20:46
104F：→ TheTimes: 百万房贷要缴纳。5. 需要支应未来家庭四口开销。 12/04 20:46
105F：→ TheTimes: 原文如网址 12/04 20:46
所以想问一下你觉得我的方案哪个部分 不适合？
提供一个3%提领，30-40年钱够用的方案 没办法
解决担忧未来的问题？
107F：推 goury: TheTimes，哆啦王讲的很清楚，中华电信没有能100%保证什麽 12/04 20:47
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 20:50:26
108F：推 toko6290: 方案一定有提过，最简单就VT+BND，6：4 12/04 20:59
109F：推 book1999: 多啦王说 中华电信跌30% 那是84元 12/04 21:19
110F：→ book1999: 就我的理解应该到100元都很难 12/04 21:20
111F：→ book1999: 如果真的到84元 你们为什麽不想大量进场 12/04 21:20
112F：→ book1999: 而是想停损QQ 跟我经验有很大差别 12/04 21:21
113F：→ toko6290: 不对，指数投资不会想停损任何东西 12/04 21:28
114F：→ toko6290: 纯粹的指数投资也不会在意位阶(便不便宜)，因为效率市 12/04 21:32
115F：→ toko6290: 场理论跟实际统计显示能稳定打败市场平均报酬的人终归是 12/04 21:32
116F：→ toko6290: 极少数，所以不择时不择股，稳稳拿市场报酬 12/04 21:32
117F：→ toko6290: 当然如果你分析计算後认为这有打败市场的机会，那就是主 12/04 21:35
118F：→ toko6290: 动投资了，跟指数投资原则不同 12/04 21:35
119F：→ toko6290: 多拉王说明的重点只是风险，并不是过去股价没这麽低， 12/04 21:36
120F：→ toko6290: 未来就不可能跌到那里，主动投资绝没有这麽简单 12/04 21:36
121F：→ toko6290: 然後指数投资比较的基准一直都是市场平均报酬，而不是 12/04 21:37
122F：→ toko6290: 有赚没赚钱 12/04 21:37
123F：推 apple03: 感谢t大指教 不过原po很需要钱 12/04 21:39
124F：→ apple03: 如果是指数投资可能不太适合他? 12/04 21:40
125F：→ toko6290: 指数投资是最简单、期望报酬值也较大的做法，依照原po 12/04 21:53
126F：→ toko6290: 本金和老婆收入，我认为可行 12/04 21:53
127F：推 TheTimes: 算数题： 12/04 22:33
128F：→ TheTimes: 原PO： 家庭年收入120万，包括老婆40万，所以原PO 12/04 22:33
129F：→ TheTimes: 工作收入年80万。家庭年开销80万。 12/04 22:33
130F：→ TheTimes: 目前若没有工作，在家休养养病，单靠老婆幼教工作 12/04 22:33
131F：→ TheTimes: ，则家庭的年开销资金打平缺口还尚缺40万。 12/04 22:33
132F：→ TheTimes: 但有其它变数，请看原PO的贴文。 12/04 22:33
原po就是说要年提领40万，我的方案就是一年领40万，
如果还要更多就提领多一点，成功率仍然很高
风险仍然远小於单一公司风险，你是否能直接讲我的方案哪里有问题。一直重复
类似的话没有达到沟通的效果。
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 22:38:41
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 22:40:11
133F：推 book1999: 买中华电信被说风险非常大 真的超过我的认知 12/04 22:44
134F：→ book1999: 等同all in 台企银被说台企银会倒那种感觉 12/04 22:45
135F：→ book1999: 都差不多 12/04 22:46
136F：→ toko6290: f大已经提了很多例子来反驳你认为的中华电信风险低，我 12/04 22:48
137F：→ toko6290: 不知道还能讲甚麽 12/04 22:48
138F：→ toko6290: 我同意某些公司风险比其他公司低，但全球股市和国家债 12/04 22:50
139F：→ toko6290: 券风险更低 12/04 22:50
140F：→ toko6290: 如果你想要更多数据和历史，还是只能看书，我也讲不出 12/04 22:52
141F：→ toko6290: 来 12/04 22:52
142F：推 sora0115: 想请教一下 讨论资产配置时 会把通膨造成的购买力下降列 12/04 23:04
143F：→ sora0115: 为风险之一考量吗 12/04 23:04
会啊，我文中说的4%提领就是 把历史（虽然是用美国历史）上所有的通膨资料都算进去
也就是通膨涨多少，提领金额就要相应增加，全部算进去之後得出结果和成功机率。
而不是只看固定配息多少就以为以後也一定够用。
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 23:10:10
144F：→ sora0115: 那以年轻人来说 薪水有余的话只做定存和用来买债券或股 12/04 23:23
145F：→ sora0115: 票 前者的风险未必会比後者小吗 12/04 23:23
的确是这样，除非那个年轻人钱赚很多用不完，不然只定存的财务风险
反而比较大。
146F：推 joeylord: 没有配息不等於没有现金流、无论多稳健的个股风险都大於 12/04 23:24
147F：→ joeylord: ETF，这些真的这麽难懂吗XDD 12/04 23:25
148F：推 book1999: 那配置0050 买几张也要说一下啊 12/04 23:27
149F：→ book1999: 不能1万7买 1万2也买包赢吧 12/04 23:27
150F：→ book1999: 要量化阿 我1万7买10张 1万5买10张 1万2买10张 12/04 23:28
151F：→ book1999: 这样子假设将来股票到2万点 我才能算报酬率阿 12/04 23:29
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.53 台湾), 12/04/2023 23:40:28
152F：推 Mosin: 用资产配置比例去看的话，特定资产下跌造成比例下降 12/04 23:57
153F：→ Mosin: 再平衡时自然就会相对低点买进了吧，不用算几张几张 12/04 23:57
154F：→ Mosin: 也没有要算报酬率，上面就已经写股债配置/提领率/提领30年 12/04 23:58
155F：推 book1999: 既然是相对低点要买进 那就没错啦 12/05 00:02
156F：→ book1999: 要买在低点阿 12/05 00:03
157F：→ book1999: 总算有一个人和我在同一个频道 12/05 00:03
158F：推 book1999: 股债还是需要操作的吧 12/05 00:06
159F：→ toko6290: 指数投资完全不需要点位，股票债券本身会持续产生价值， 12/05 00:18
160F：→ toko6290: 我们赚的就是这个价值，包括公司利润和债息 12/05 00:18
161F：→ toko6290: 所以完全不用点位 12/05 00:18
162F：→ toko6290: 再平衡是有机会产生额外报酬，但量也不多，也不是100% 12/05 00:19
163F：→ toko6290: 有的，主要是控制风险 12/05 00:19
164F：→ toko6290: 以主动投资角度来说，我预期股债无法继续产生价值我才会 12/05 00:23
165F：→ toko6290: 停利，但除非世界末日，否则这时机永远不会到 12/05 00:23
166F：推 Azuriusu: 再平衡的买在相对低点跟挑选单一标的低点进场是不同的 12/05 00:26
167F：→ Azuriusu: 再平衡之所以会买在相对低点是因为各资产之间比例跑掉， 12/05 00:28
168F：→ Azuriusu: 比方股票涨太多，所以将股票卖出并买入相对涨幅不大的债 12/05 00:28
169F：→ Azuriusu: 券 12/05 00:28
170F：推 book1999: 那你就是在操作股票阿 12/05 00:29
171F：→ Azuriusu: 但指数投资不会刻意挑低点进场，不管像你上面说的是万七 12/05 00:32
172F：→ Azuriusu: 还是万二，都一样会进场，我们不会去预设现在是所谓的高 12/05 00:32
173F：→ Azuriusu: 点还是低点 12/05 00:32
174F：推 book1999: 所以就是包赢的投资法阿1万7也买1万2也买 12/05 00:34
175F：→ book1999: 跟多啦王讲的一样 12/05 00:34
176F：→ book1999: 不过我是习惯低点买高点卖 所以跟你们不太一样 12/05 00:35
177F：推 adearlover: 只是要去评估是低点高点要花很多时间做很多功课，重点 12/05 01:23
178F：→ adearlover: 是报酬还不一定赢过大盘，不如做好资产配置，剩下时间 12/05 01:23
179F：→ adearlover: 去好好享受魔兽SOD 12/05 01:23
180F：推 book1999: 哈哈 我真的花很多时间在研究股票 12/05 01:29
181F：→ book1999: 被发现 12/05 01:29
182F：推 book1999: 单一股票几年内的价格是能预测的吗？ 12/05 07:14
183F：→ book1999: 回答:我一直都在预测 12/05 07:14
184F：→ book1999: 预测方法 就看资料 看报纸 看书 看网站 12/05 07:15
试图用你的逻辑来理解，过去你一定预测过很多次股票价格，
那在这些次数之中，是不是神到100%，每次预测都准确呢？还是有预测错误过呢？
如果预测不准的时候要怎麽办呢？
现在问题不止是个股风险大，而是同时你给原po的建议中就没有这一项，
而是假定你的预测一定会准确。 （不要跟我说中华电是好公司跌了就加码这种建议，
原po是退休要提领钱来用，正常来说不会有新的资金可用）
如果还是不理解我在说什麽就算了。
185F：推 kirbycopy: 虽然不能保证会填息 但book1999都愿意赔钱了 风险应该 12/05 08:36
186F：→ kirbycopy: 蛮低的了 想要接近0风险的话就打契约拿支票 12/05 08:36
187F：→ sora0115: 感谢回答 12/05 10:51
188F：推 bluegates: 推这篇好文 12/05 11:45
189F：推 celtics1997: 还 蛮 屌 的 屌 爆 了 12/05 12:54
190F：推 daze: 赔钱这个问题是这样。你按book1999建议买他看好的股票，他 12/05 13:16
191F：→ daze: 应该也会买他自己看好的股票。如此一来，你们的portfolio 12/05 13:16
192F：→ daze: 可能会有很高的正相关。要是你的股票大赔，有可能会正好遇 12/05 13:16
193F：→ daze: 上他也大赔的状态而赔不出钱来。如果名下没有财产，就算让 12/05 13:16
194F：→ daze: 你拿到强制执行的名义也是没用的。 12/05 13:16
195F：推 dream6789: 推叮当王 12/05 13:26
196F：推 ssnopra: 推 12/05 14:33
※ 编辑: ffaarr (114.25.31.186 台湾), 12/05/2023 14:44:05
197F：推 book1999: 买股票不会一次1200万一次梭哈买 12/05 15:44
198F：→ book1999: 有时候会买高 有时候会买低 12/05 15:44
199F：→ book1999: 策略问题 12/05 15:45
200F：→ book1999: 如果需要详细执行面 我再写下来大概 12/05 15:45
201F：→ book1999: 大概是120元买40张 115元40张 110元40张 12/05 15:46
202F：→ book1999: 这种摊平模式下去买 安全 12/05 15:46
203F：推 tomroy: 干跟我爸一样 以为自己是神可以低买高卖 没救了 12/05 15:47
204F：推 book1999: d还是担心买中华电信赔钱 12/05 15:49
205F：推 toper: 推佛心 一堆少年股神不要出来害人 12/05 16:27
206F：推 TCPDSWAT01: 谢谢F大的分享，这一篇超佛心且观念正确，真心推荐 12/05 19:47
207F：→ TCPDSWAT01: 值得好好阅读。 12/05 19:47
208F：推 miauah: 预测股价高低并不容易，且就算预测的胜率很高，单一个股不 12/05 19:56
209F：→ miauah: 可能重压100%资产，但投资大盘可以重压，这就是为什麽投资 12/05 19:56
210F：→ miauah: 大盘胜率赢过八成主动投资，更适合一般人 12/05 19:56
211F：推 tony825011: 推多啦王 12/06 01:45
212F：→ symphony1: 指数投资化的精神很多人无法接受 12/06 01:52
213F：→ symphony1: 个股风险与系统风险是不同层级的事情 12/06 01:53
214F：→ symphony1: 填不填息无所谓，重点含息总报酬能不能达到提领目标 12/06 01:56
215F：→ symphony1: 当作还原股价来计算就好，配息有没有完全不重要 12/06 01:59
216F：→ symphony1: 或是全当作累积型就好，没有配息也能按需卖出 12/06 02:11
217F：推 Diver123: 推 12/06 15:29
218F：推 iammortal: 推 12/07 17:26
219F：推 lovy: 推 12/18 15:02