作者YAKATA (说得好我华山派…)
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标题[心得] 绿角退休资产管理课程重点分享
时间Thu May 11 23:03:53 2023
// 0526补充些资料，回覆了推文
为了避免被质疑业配，我只会直接讲结论，中间的推导过程不多说
希望大家就分享内容讨论，看看版友们是否认同呢？
以下条列式分享，单凭记忆数据有错欢迎指正
@通膨是低调杀手，每年领100万股息，三十年後的100万约价值现值50万购买力。提领金额
要跟上通膨比例，退休期间资产必须持续成长
@用简易余命表来预估自己的存活年限
@退休期间，股债平衡的比例推荐55(或64,46,73)，根据自己风险承受力设定
@持续提领超过四十年，「提领率」的影响，远大於「股债配置比例」
@承上，「坚守纪律」的影响，又远大於上述两项
@套用过去五十年的数据，股债64连续提领超过四十年，
提领率3%失败率0，4%失败率7/50，5%失败率27/50
@提领率3%以下，直接干吧！提领率3.5%-4%有点风险；提领率4.5%以上，风险蛮高
@3%的提领率经过四十年，几乎可以保持每个年度退休，最终资产总值超过初始值
@提领率坚持要3.5-4%，该年度总资产下跌超过5%
提领不调整通膨，存活年度可以大幅提昇
@单一年度，提领金额/总资产 > 9%，提领金额从该年起打八折，否则药丸。
@不推荐打包式标的( AOA , AOR... )，手续费较先锋ETF高，
卖股提领时会被强迫卖债，反之亦然
@退休前不要有负债( 房贷也是 )，随年龄逐渐调高持债比例，
准备好两年生活费的现金，退休前夕大跌靠现金吃饭
@不要在债券的部份冒险 ( 在资产累积期债券就可以冒险吗？ )
@有钱买年金险，不如自行资产分配
@有钱买长照险，不如自行资产分配
◇ ◇ ◇
以下是我个人目前的心得，
以绿角的安全值，是「两年生活费+3%提领」，真是相当打击啊，要多工作好多年
书上常见的4%法则，套用上方的数据，连续提领40年有86%机率成功，我是理财书籍作者当
然叫你勇敢去做，
四十年後，首先你还活着，严守计律提领，领到归零，要找某书作者算帐，
作者也早不知死哪去了，还不只一本书叫你勇敢去干，算帐也算不完
对平凡上班族来讲，资产3%与4%提领，这1%就差了一年可能是60-80万，甚至是90-120万，
影响生活品质甚大
所以假使是我要执行退休计划，我会设定4X岁退休提3%，5X岁退休提3.5%，6X岁退休提4%
原因如下：
4X退休的人，壮年退休无所事事也太无趣，有很高机会靠兼职或转职来补足这1%，顺便交朋
友，培养固定作息
6X平均余命剩二十年，而且是平均，有一半的机会根本活不到。还要算到3%提领，真的就是
多半留钱给後代
另外我也会维持
工作时AOA，
退休时AOR的规划，
原因如下：对自己的记律没信心，多出来的成本就当是保护费了。
绿角也推荐了去美国券商开户的比较，没仔细提复委托
我先前开了FT，但最终也没使用
原因：国内复委托目前手续费我认为很甜了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.59.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1683817435.A.9FE.html
1F：→ max70937: 其实在Vanguard在2021年就提出4%法则已未必适用现在的 05/11 23:47
2F：→ max70937: 环境，有些假设也需要更改，可参考其原文： 05/11 23:48
4F：→ max70937: 绿角的心得应该也有很多是参考这篇的 05/11 23:49
5F：→ ffaarr: 绿角应该2020就开这个课了，这概念也不是vanguard这篇开始 05/11 23:56
6F：→ max70937: 只是发现绿角2021年网志也有引用这篇，主旨相近，供参~ 05/11 23:59
7F：→ ffaarr: 当然这篇文章写得很好，也很值得参考。 05/12 00:11
感谢大大，绿角网志上有篇4%rule的可行性，就是以这篇为主
8F：推 Coolspot: 这些网路上都有的内容怎麽还会需要去上课@@ 05/12 00:16
我有点想退啊，就抱持着与其脑冲退了後悔，不如先来上个课
没想到，大教室坐满且有一半是年轻人
9F：→ ffaarr: 课程的重点是怎麽推导出来的吧，当然有能力看英文文章吸收 05/12 00:18
10F：→ ffaarr: 的话，也不是一定需要上没错。 05/12 00:18
11F：推 daze: 关於提领率，如果对数学有兴趣，Milevsky在 2005 的一篇论文 05/12 01:02
12F：→ daze: <<A Sustainable Spending Rate without Simulation>>我觉得 05/12 01:02
13F：→ daze: 可以看一下。 05/12 01:03
14F：→ daze: 这篇论文同时处理了Stochastic死亡率与Stochastic报酬率的问 05/12 01:04
15F：→ daze: 题。 05/12 01:05
16F：→ daze: 如果对推导过程不感兴趣，只想看magic number，这篇论文也给 05/12 01:06
17F：→ daze: 出了一个公式，可透过Excel的Gamma函式，带入参数直接求解 05/12 01:07
感谢daze大一直在版上热心分享与说明
18F：→ KCKCLIN: 个人还是会用复委托打包式标的，省去每年再平衡心力&费用 05/12 03:24
19F：→ KCKCLIN: 提领率之前就设3%以下。感谢分享 05/12 03:24
20F：→ forent: 好像70年代伊朗危机那时不是都背十几趴的房贷?然後还慢慢 05/12 03:59
21F：→ forent: 下行吗? 05/12 03:59
22F：→ opm: 有没有考虑早点死,退休金就不用存那麽多? 05/12 06:11
23F：→ opm: 有些国家人民平均寿命甚至不到40岁? 05/12 06:14
单身又没有家累的话，我认为opm大的解法是最佳解！
但那超脱本版的讨论范围了
24F：推 snowcountry: 请问债的部位是推荐vgit或iei之类的中期债券etf吗 05/12 08:14
绿角没有推荐，只是拿来举例，他唯一推荐就是有先锋就买先锋
用来举例的标的是VT + 半VGIT半BWX (更简单就後者二选一当做债的部份)
其他配置在他的网志里也都有直接拿出来举例
25F：推 AntarWang: 感谢分享，之前没思考到打包也是维持纪律的技巧。 05/12 08:49
26F：推 goliathplus: 对没自己看法的我都推荐无脑打包只进不出这样 05/12 09:09
27F：→ ffaarr: 但退休之後一定要出，所以累积期要复杂 05/12 10:04
28F：推 snowcountry: 请问累积期要复杂，是因为要出的时候，要看当时股债 05/12 11:33
29F：→ snowcountry: 状况，择表现较好的资产变现的缘故吗? 05/12 11:33
30F：→ snowcountry: 换句话说，是趁领取生活费时一并再平衡的概念吗? 05/12 11:34
是的，提领「之後」再平衡
→
ffaarr: 你说的是一种可能，有很多可能不同作法的选择。 05/12 11:43
31F：→ ffaarr: 不过比较像是另一种再平衡。 05/12 11:43
32F：推 pinkuuu: 好奇3%试用每个人吗，会不会突然发现癌症钱都没花到就挂 05/12 11:45
33F：→ pinkuuu: 了？ 05/12 11:45
34F：→ ffaarr: 3%是确保不会因为活太久没钱花，不是保证你一定死前花完 05/12 11:47
35F：推 pinkuuu: 懂了 05/12 11:52
36F：推 bifox: 如果股债比例5:5，3%提领完毕就是继续维持5:5? 不管哪个涨 05/12 12:16
37F：→ bifox: 或是跌的多？ 05/12 12:17
是
38F：推 ErnestKou: 当然不适用啊，说不定明天过马路就被撞死，都没花到 05/12 13:58
39F：推 tatata: 感谢分享 05/12 16:21
40F：推 NANJO1569: 感谢分享~~~ 05/12 16:25
41F：→ jovi0001: 担心得到癌症花不完钱的人，通常都不会得到癌症然後都没 05/12 17:44
42F：→ jovi0001: 钱 XD 05/12 17:44
43F：→ KCKCLIN: 如果现在AOA，退休全部卖掉留下一定金额後改AOR，维持3% 05/12 20:21
44F：→ KCKCLIN: 以下提领率有什麽缺点吗?如果金额一定量以上每年提领3%内 05/12 20:23
45F：→ KCKCLIN: 一部分懒，一部分觉得复委托下此方法应该不会差太多 05/12 20:23
46F：推 goliathplus: 我是觉得一般人不需要复杂 主要是要有恒 提领期直接 05/13 00:58
47F：→ goliathplus: 换个不同的股债比就好 多操作花的心力未必划得来 05/13 00:59
48F：→ goliathplus: 提领期怕就市况不好少花点… 05/13 01:00
同意，知道魔术数字是3%-4%就好，
订一个提领天花板，一个提领地板，再依市况决定就是，
人又不是机器，四十年跨度又长，人生不可能按表操课，
不要偏离大道，简单就好
49F：→ ffaarr: AOR要固定提领就时间订在它再平衡之後，也还是ok。 05/13 08:15
补充，绿角表示他找不到AO家族再平衡的时间，但网上有一说是四月跟十月某天
我没有认真找解答
50F：推 riahserf: 老实说 实务上年纪越大会使用的金钱越少（除了医药费） 05/13 08:41
51F：推 ntuvic: 退休前不要有负债这部分，如果是资产族，有点负债有节税 05/13 09:42
52F：→ ntuvic: 效果吧？ 05/13 09:42
53F：推 buji: 网路杂讯多，自己研读不见得是对一般人最好的做法 05/13 10:13
54F：→ buji: 退休时还有部份房贷应不为过吧? 05/13 10:13
55F：推 tony825011: 可以尾巴留三十万吗 最後一笔钱安乐死也圆满吧 05/13 10:22
56F：→ tony825011: BTW 3%提领率真的好难 原本要存25倍的钱现在要存33倍 05/13 10:23
Ｔ大我给你信心。
4%不还有70几的成功率？5%还有一半成功率！
57F：推 nnyc: 谢谢分享 05/13 17:42
58F：推 attitudium: 低提领率 再配合市况设定每年提领上限似乎是比较保守 05/14 04:32
59F：→ attitudium: 的做法 05/14 04:32
60F：推 dream6789: 感谢分享 05/14 09:59
61F：推 limulus: 感谢分享，提供很多能参考的资讯 05/14 16:56
62F：推 XDdong: 我有考虑早点死 05/14 21:32
63F：→ slchao: 退休时有负债，提领3%有包含每月还款金额，我觉得可以 05/15 10:56
其实我也觉得可以～
64F：推 maianle: 退休前不要有负债( 房贷也是 )？这想了解其支持理由是什 05/15 17:01
65F：→ maianle: 麽？ 05/15 17:01
万一遇到要打八折提领的状况出现，房贷金额不能打八折，生活费搞不好要打四折了
66F：→ opm: 印象里傅达仁的安乐死烧了几百万? 05/15 19:14
67F：推 NCUking: 傅达仁的儿子之前有接受访问 说总共花了1.2万镁 05/16 10:24
68F：推 bluegates: 退休後的负债会增加成本，可能会错估资产价值吧，但我 05/16 11:18
69F：→ bluegates: 觉得保留额度的话维持资金弹性还是不错，像是透支房贷 05/16 11:18
70F：推 DreamHssH: 请问两年生活费是有包含紧急预备金吗 05/17 23:46
那就是紧急预备金吧
71F：推 bop11: 富人都用 买借死 法，反正资产会增值，债务会贬值。会增值 05/18 15:56
72F：→ bop11: 的资产终生不卖，要用钱就借。 05/18 15:56
73F：推 uranus99: 3%法则就是卖股，这两年其实看出直接破功了 05/21 17:38
74F：→ uranus99: 破功的是在於你的3%如果是基础花费，市值下降3%就不够 05/21 17:39
75F：→ uranus99: 用了，所以原本的4%变3%，那如果这种下跌再多几年 05/21 17:39
76F：→ uranus99: 或者下跌再多一点，那是不是又要改2%? 05/21 17:39
77F：→ uranus99: 改到後来会不会变成all in 债券，每年稳定领息4%赚翻? 05/21 17:40
78F：→ uranus99: 所以:别傻了，世界就没有"无脑"必胜法则 05/21 17:41
呃，我认为这不是必胜法则
这只是适合大部份人的最佳法则
79F：→ ffaarr: 3%法则早就把这两年的状况算进去了啦…。能不能先了解再批 05/21 17:50
80F：→ ffaarr: 股债预期报酬5-6%为什麽只提领3%，就是考虑到可能下跌 05/21 17:51
81F：→ ffaarr: 要在各种报酬顺序上都能提领30-40年都够用 05/21 17:52
82F：→ ohyakmu: 破功?人家早就回测过历年情况.. 05/21 20:32
83F：推 aikobz: 感谢大大无私的分享 05/21 23:47
84F：推 alau: 很棒的分享 05/23 13:24
※ 编辑: YAKATA (1.160.220.203 台湾), 05/26/2023 01:06:59
85F：推 ALegmontnick: 真的赞 06/19 00:09
86F：推 u48652004: 万一来个癌症。可能就一次少掉10%了喔。 06/29 10:25
87F：→ u48652004: 万一是家人癌症，至少也5%跑走了。 06/29 10:25