作者cookiesweets (3m)
看板CFP
标题25y 男性。信贷life cycle investment?
时间Sat Dec 11 22:45:18 2021
如题
25y男性
背景：医疗业，目前年薪约刚好一百万，未来薪资应该稳定成长，30y後应该可到200+
每月收入扣支出後，可以存5万多
存款：存款约120万，除了一些紧急备用金外都在股市。70万Vt 50万Avuv、brk、006208等
目前遇到的问题是，读到了life cycle investment的观念，满认同可以在年轻时加大杠杆
，赚取股市成长红利，再加上自己职业薪水算非常稳定，不会有太大波动。
所以，想信贷约200万元-300万元，以8:2比例到vt/bndw （或因子投资？还在考虑，但一定
是指数化投资）
但这个时候问题在於，因为职业忙碌所以可能会较早定下来，可能在28、29就会考虑买房
这时候就会遇到买房的房贷成数跟利息会遭到信贷影响的问题。
（房屋头期款应该有父母支援，感谢爸妈）
目前信贷谈到利率约1.5%，房贷想也知道一定更低，如果为了这3-4年的市场报酬而牺牲房
贷成数，是否是合理的选择呢？
又，网上叙述众说纷纭，信贷会影响房贷多大的比例也无定论，请问这要如何抉择呢？
感谢各位前辈（不知道该po loan板还是这里，但感觉这里的高手无所不知（误），所以还
是po来这里，若错板请见谅）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.129.179 (台湾)
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※ 编辑: cookiesweets (116.89.129.179 台湾), 12/11/2021 22:48:38
1F：推 youngkai: 不建议你借钱投资。慢慢赚，比较快。 12/11 23:14
2F：推 goliathplus: 短期来说 你三四年内要买房 应该保守点才是 然後我自 12/11 23:17
3F：→ goliathplus: 己的看法是 贷款买房基本上就有life cycle investmen 12/11 23:17
4F：→ goliathplus: t的意涵 只是投资标的集中而已 12/11 23:17
5F：推 youngkai: 你可能无法理解慢慢赚会比较快这句话，三年後再回顾吧 12/11 23:18
6F：推 daze: 在Modern Portfolio Theory下，理想配置是myopic的。这句话 12/11 23:29
7F：→ daze: 的一个推论是，如果Lifecycle investing执行30年对你是理想 12/11 23:31
8F：→ daze: 的，执行3个月或3天也是理想的。如果对这个推论能完全接受， 12/11 23:33
9F：→ daze: 借信贷投资3年，到开始要买房时，砍掉股票部位还清信贷也无 12/11 23:34
10F：→ daze: 妨。3年後是上涨30%还是下跌30%都是合理结果，跟决策的正确 12/11 23:36
11F：→ daze: 与否其实没有关系。 12/11 23:36
12F：推 daze: 高品质的决策不能保证良好的结果，但你能控制的是决策的品质 12/11 23:44
13F：→ daze: ，你不能控制的是结果的好坏。 12/11 23:45
14F：→ daze: 但老实说，这种思考模式还蛮困难的。用在病人身上时可能还容 12/11 23:46
15F：推 daze: 易一点，用在自己身上真的非常困难。 12/11 23:48
16F：→ daze: 另外，"理想配置是myopic的"这个推论有很多前提，在现实中并 12/11 23:50
17F：→ daze: 不见得完全成立。但我还是倾向这个推论大致上是对的。 12/11 23:52
18F：→ daze: 如果遇到3年後下跌30%会有很高的regret，大概就不适合这样玩 12/11 23:56
19F：推 wmeteor: 贷款成数是看收支比，到时候信贷可以借新还旧，延长时间 12/12 00:28
20F：→ wmeteor: 月缴就会下降了。或者如你预期收入会增加，其实多的部分 12/12 00:28
21F：→ wmeteor: 都可以拿来cover剩下的信贷，应该只要先考虑借钱投资如果 12/12 00:28
22F：→ wmeteor: 遇到大跌心理素质如何？房贷的影响是微乎其微的，到时候 12/12 00:29
23F：→ wmeteor: 再看身边资金水位来打算就好吧 12/12 00:29
24F：→ cookiesweets: 感谢楼上各位的建议。没遇过大跌不敢说心理素质多 12/12 00:38
25F：→ cookiesweets: 强，但常逛cfp跟foreign inv 板，对於指数化投资长 12/12 00:38
26F：→ cookiesweets: 期向上，越早进入市场越好的信仰还算忠贞 12/12 00:38
27F：→ cookiesweets: 想请问楼上w大，所以信贷影响房贷纯粹在於收支比吗 12/12 00:40
28F：→ cookiesweets: ？银行不会因信贷而将你信用分数调降之类的，而是 12/12 00:40
29F：→ cookiesweets: 会单纯衡量月薪-支出跟还款能力吗？ 12/12 00:40
30F：→ cookiesweets: 谢谢daze大，理性上也知道先借，到时候再卖股还信 12/12 00:45
31F：→ cookiesweets: 贷是最合理的做法。但小问题是信贷利率1.5，指数化 12/12 00:45
32F：→ cookiesweets: 年化假设5%，300万*3.5%然後只放3-4年，再加上买卖 12/12 00:45
33F：→ cookiesweets: 复委托手续费也要0.2%，弄一弄可能利润也才10万， 12/12 00:45
34F：→ cookiesweets: 反而因此承担贷款跑银行，提前还款等等时间成本（ 12/12 00:45
35F：→ cookiesweets: 我还没有玉山户头xd)，总觉得有点麻烦。所以倾向借 12/12 00:45
36F：→ cookiesweets: 了就一次投入不太想再卖股 12/12 00:45
37F：→ cookiesweets: （但这只是我个人想法，有错请指正，例如指数年化 12/12 00:45
38F：→ cookiesweets: 应该抓7%之类的？） 12/12 00:45
39F：推 Furella: 身边的医师朋友们也是趁前阵子玉山信贷优惠时贷好贷满。 12/12 00:47
40F：→ Furella: 房贷主要还是看收支比与房子的监价以及物件本身。有信贷 12/12 00:47
41F：→ Furella: 在身的朋友，位置不要买太差或是套房类都还是有贷到实际 12/12 00:47
42F：→ Furella: 买价8成1.31%30年宽限2年的条件。 12/12 00:47
43F：→ cookiesweets: 感谢F大提高资讯！原来多数只看收支比，谢谢分享 12/12 00:49
44F：→ cookiesweets: 更正上面推文 ，应该是20-30万 12/12 00:53
45F：推 daze: 嫌信贷1.5%贵的话，用期货拿杠杆也可以。看觉得是跑银行麻烦 12/12 01:03
46F：→ daze: ，还是3个月转仓一次麻烦。 12/12 01:04
47F：→ cookiesweets: 另外还想请问一个老掉牙的问题，若贷款投资，以我 12/12 01:05
48F：→ cookiesweets: 的状况，各位会建议贷款出的钱会100%vt还是抓8:2呢 12/12 01:05
49F：→ cookiesweets: ？（知道这理性的答案应该是100%股，但还是想听各 12/12 01:05
50F：→ cookiesweets: 位的意见。毕竟实际状况应该是case by case。我在 12/12 01:05
51F：→ cookiesweets: 想若买房头期家里有资助，是否100%VT是没有疑虑的? 12/12 01:05
52F：→ cookiesweets: 感谢d大 看来要来研究期货 12/12 01:05
53F：→ daze: 时间成本价值几何就看个人了。不过20万也是2个月薪水了? 12/12 01:07
54F：→ cookiesweets: 嗯嗯有道理 之前下意识觉得卖股还信贷不合理，但仔 12/12 01:09
55F：→ cookiesweets: 细认真算其实是对的 12/12 01:09
56F：推 daze: E-micro SP500目前隐含利率是大概是0.8~0.9%，但信贷1.5%换 12/12 01:15
57F：→ daze: non-callable也还可以。尤其没有时间或没有意愿常常看盘的话 12/12 01:16
58F：推 daze: Risk parity派会说"股债60:40配置再杠杆1.5倍"会胜过100%股 12/12 01:20
59F：→ daze: ，但前提是容许任意杠杆倍率。在有固定的杠杆上限下，全部都 12/12 01:22
60F：→ daze: 配股可能还是比较好? 12/12 01:22
61F：推 mexilo: 一年可以存60 三年後就已经可以还掉信贷180万了，我觉得 12/12 03:50
62F：→ mexilo: 借个300以内都算还好吧？有120万信贷余额以你收入根本轻松 12/12 03:50
63F：→ mexilo: 过，另外也可以用伴侣名字置产这样也不会算到你的信贷。25 12/12 03:50
64F：→ mexilo: 岁有稳定现金流 how to lose? 12/12 03:50
65F：推 chenblue: 既然爸妈想帮忙出头期款，信贷还不如和爸妈借(不影响房 12/12 05:59
66F：→ chenblue: 贷，且通常0息) 12/12 05:59
67F：→ chenblue: 然後对一般人来说，借钱投资很容易影响心态，所以慢慢 12/12 06:08
68F：→ chenblue: 赚比较快。 但原po 应该还好，收入算不错，而且实际上 12/12 06:08
69F：→ chenblue: ….搞不好贷款成数不够长辈出更多。 12/12 06:08
70F：推 cchaha: 我个人不会想贷款买vt,投报率不够高 12/12 07:28
71F：→ cchaha: 倒是可以研究其他标的，用选择权或期货 12/12 07:28
72F：推 smallcar801: 这策略用回测胜率很高，选择好标的也不用怕血本无归 12/12 08:37
73F：→ smallcar801: ，你的收入也撑得起现金流，所以整个计画是合理的， 12/12 08:37
74F：→ smallcar801: 只是接下来美国加息通膨对市场的影响没人知道方向如 12/12 08:37
75F：→ smallcar801: 何，只知道一定会有很大的波动…这时候入市真的挺尴 12/12 08:37
76F：→ smallcar801: 尬，连Elon Musk都为了规避风险在清空公司以及私人 12/12 08:37
77F：→ smallcar801: 债务了，建议新手缓个两年至少等2022,2023升息结束 12/12 08:37
78F：→ smallcar801: 之後再考虑使用杠杆，至少可以少失眠几次 12/12 08:37
79F：推 mozume: 用IB 开杠杆，如果真的要玩的话 12/12 08:40
80F：→ duriel3313: 我想开的杠杆照样有开 升息等等市场状况不用猜高低 12/12 09:04
81F：推 daniel6412: 劝你不要 12/12 10:55
82F：推 linkunchi: 不建议贷款投资。 12/12 11:59
83F：推 lrm549: 可以贷一百进IB再开一倍杠杆 就两百了 12/12 12:05
84F：→ lrm549: 当然这是你要对市场有一定的敏锐度 12/12 12:05
85F：→ lrm549: 讲实话你如果纯新手 还不如就先借个50试试 尝试负债的情况 12/12 12:06
86F：→ lrm549: 下去操作 看自身的承受能力 12/12 12:06
87F：→ lrm549: 免得买入就崩个10%就想跑毫无意义 12/12 12:07
88F：→ ohyakmu: R信贷、VS再买房，成数跟利率就不会受到影响，且你vs不 12/12 13:01
89F：→ ohyakmu: 见得在原地区 12/12 13:01
90F：→ cookiesweets: 歪楼问一下楼上学长，换医院升v比例高吗？除了家医 12/12 14:05
91F：→ cookiesweets: 小儿拿到专後出去开业，不然其他科感觉R跟V医院通 12/12 14:05
92F：→ cookiesweets: 常绑一起？ 12/12 14:05
93F：→ ohyakmu: 大多数都是过水拿个名称就走了吧，每个人都留下来，医中 12/12 14:17
94F：→ ohyakmu: 早就爆炸了 12/12 14:17
95F：→ ohyakmu: 其实看你们科内学长姐就知道了 12/12 14:19
96F：推 slchao: 计算现金流，下跌的心理准备，剩下的就是负债增加後，是否 12/12 14:59
97F：→ slchao: 要拉高保险额度？？ 12/12 14:59
98F：→ slchao: 如果没有继承人，也不一定需要买啦 12/12 14:59
99F：推 heidilin: 建议等2022全球升息後再进场投资比较好，11月起美股都趁 12/12 15:47
100F：→ heidilin: 高点逐渐换回现金了。 12/12 15:47
101F：推 EddieJeremy: 升息就越跌越买阿 指数又不是升息就跌到0 12/12 16:05
102F：推 EddieJeremy: 投VT的应该多半长期投资吧?遇升息就全出? 12/12 16:08
103F：→ cookiesweets: 我指数化信徒，所以总认为升息是市场已知的消息， 12/12 16:49
104F：→ cookiesweets: 应该已经反应在目前指数上？ 12/12 16:49
105F：推 heidilin: 不建议新手现在开杠杆欧印入市，刚好遇到全球升息、很 12/12 16:58
106F：→ heidilin: 尴尬的时间点，可以等升息後再看看。此外，美股已经走多 12/12 16:58
107F：→ heidilin: 头十多年，美股只涨不跌的信徒也应斟酌一下投资风险。 12/12 16:58
108F：推 EddieJeremy: 不一定要杠杆 但是买指数不就是看好经济持续向上走? 12/12 17:03
109F：推 EddieJeremy: 难不成升息後美国经济要GG了??XDDD 12/12 17:08
110F：→ ffaarr: 过去两次昇息期间，一次2年全球涨了35%，一次3年全球涨19% 12/12 17:51
111F：推 daze: Time in the market, not timing the market. 12/12 18:27
112F：→ heidilin: 坐等美中脱钩的结果，中概股全面从美国下市。 12/12 19:19
113F：推 gomow: 投资第一守则就是要用闲钱投资，当然如果你不在乎之後贷款 12/12 19:46
114F：→ gomow: 成数或是之後买房时有足够现金流可以还清信贷，不然到时帐 12/12 19:46
115F：→ gomow: 面上损益是负的时候你被迫卖股就亏损了，长期持有股票我一 12/12 19:46
116F：→ gomow: 般都抓6年用不到的闲钱 12/12 19:46
117F：推 daze: @gomow 假设你有一笔6年用不到的闲钱投入股市。一年後这笔钱 12/12 20:26
118F：→ daze: 变成5年用不到的钱了。What will you do? 12/12 20:27
119F：推 gomow: 一般我是建议可以买波动较低的产品如债券或定存，但我个人 12/12 21:17
120F：→ gomow: 的作法是短线（约3个月）交易股票，不过那是源於我长年交 12/12 21:17
121F：→ gomow: 易股票及期货选择权的经验，长期来讲报酬率跟台股年报酬率 12/12 21:17
122F：→ gomow: 差不多，输VTI不少，不过因为是短期的资金停泊，所以这样 12/12 21:17
123F：→ gomow: 的报酬率已经很满意。那为什麽不乾脆直接买ETF，因为短期 12/12 21:17
124F：→ gomow: 如果要用钱就很容易发生亏损。这就是为什麽贫富差距越来越 12/12 21:17
125F：→ gomow: 大，因为投资一向是有钱人的专利，有钱人才有所谓6年用不 12/12 21:17
126F：→ gomow: 到的闲钱，现金流高（薪水高）的专业人士也可以cover突然 12/12 21:17
127F：→ gomow: 需要用到钱的情况，但穷人的世界没有这种东西。所以一般老 12/12 21:17
128F：→ gomow: 百姓如果问我怎麽投资，我一般都是建议不要投资，好好工作 12/12 21:17
129F：→ gomow: 比较实在。 12/12 21:17
130F：推 gomow: 如果违反闲钱投资的第一守则，生活会很惨，在买房、买车、 12/12 21:22
131F：→ gomow: 结婚、出国进修的时候你不会希望你的ETF帐面损益是-50%， 12/12 21:22
132F：→ gomow: 必要的时侯有闲钱可以用，可以带来无限大的报酬率 12/12 21:22
133F：推 ph49: 你可以折衷先贷个几十万投入，看自己心理状况 12/12 22:11
134F：推 Coolspot: 同是医疗业遇到这次疫情让我对稳定这两个字完全改观@@ 12/12 22:23
136F：→ wmeteor: 影响房贷的解释，给原po参考 12/13 11:25
137F：推 Idiopathic: 如果跟台股大盘差不多会输VTI? 12/13 17:54
138F：推 chenblue: 同意g大没钱别乱投资…不过原po 收入还可以啦 12/13 18:16
139F：推 he02022307: 简单想如果不需要买房！依照板大的职业现金流！贷款後 12/13 22:00
140F：→ he02022307: 再开IB融资肯定没问题！但要是需要买房～将来就是需要 12/13 22:00
141F：→ he02022307: 这笔钱！乾脆就存起来！到时候买房完再来思考这件事情 12/13 22:00
142F：→ he02022307: ～供参 12/13 22:00
143F：推 tony82501: 开杠杆买房可以参考我之前文章，假如要买房的话先建议 12/14 03:58
144F：→ tony82501: 搞定自住房之後再投资。不一定要等4-5年後买。有头期现 12/14 03:58
145F：→ tony82501: 在先买来出租。等以後要用再收回来。之後信贷也不用一 12/14 03:58
146F：→ tony82501: 直想到会卡房贷问题 12/14 03:58
147F：→ airseat: 建议看每个月的现金流足不足够 12/14 08:57
148F：→ airseat: 不过单看每月能存五万 三百万1.5%信贷7年还款 也不过一个 12/14 08:58
149F：→ airseat: 月四万左右 若分五年期 也大约是五万 到时候即便要做房贷 12/14 08:58
150F：→ airseat: 剩下的金额不多 也不会是要将三百万投资撤出 其实也不大 12/14 08:58
151F：→ airseat: 影响 个人经验是在於突然资金在50万-》300万 赚赔都会放 12/14 08:58
152F：→ airseat: 大 原本涨跌三万五万的不影响心情 但突然等比放大的时候 12/14 08:58
153F：→ airseat: 会有差别 这也是前人建议慢慢赚比较快的缘由 12/14 08:58
154F：→ airseat: 关於贷款开杠感这件事 之前有位版友beminaru 贷款投资请 12/14 08:58
155F：→ airseat: 益 的回文参考 预备金留齐 对於下跌或是资金补不上的风险 12/14 08:58
156F：→ airseat: 先做规划 再评估值不值得冒这样风险 开杠杆 12/14 08:58
157F：→ cookiesweets: 谢谢各前辈的提醒，目前应该倾向200万借贷，50万放 12/14 18:14
158F：→ cookiesweets: bndw，若真的遇到熊市也可再平衡 12/14 18:14
159F：推 buji: 楼主好想认为买etf一定会赚，所以不如杠杆赚更快? 12/20 22:44
160F：→ C2172C2172: 借钱投资风险很大喔 考虑清楚 03/10 11:58
161F：推 gialon12: 低利时代现金流没问题当然借好借满，长期投入指数稳赚 03/26 16:52
162F：→ gialon12: 的，不要听一些有的没的，不借钱靠本业实在太慢！ 03/26 16:52