作者daze (一期一会)
看板CFP
标题Re: [讨论] 把房产100%抵押买股的人多吗？
时间Thu Nov 25 20:20:06 2021
1F：→ Intension: 而是3000万房，1800万股，房再贷8成买股 11/25 18:33
你打算贷款2400万，共持有4200万股票。
2F：→ Intension: 以上是例子 11/25 18:34
3F：→ Intension: 不知道有没有敢这样作，或是这样作的风险是什麽 11/25 18:35
4F：→ Intension: 有没有人 11/25 18:35
5F：→ Intension: 这样开1.5倍杠杆应该还好吧？ 11/25 18:38
不算房屋的话，你的杠杆是233%
6F：→ Intension: 而且如果真遇到熊市，房贷利息还可能降低很多 11/25 18:44
假设你一年开销120万，30年期贷款2400万，年息2%，本息平均摊还一年摊106万。
假设刚投入股市就吃50%跌幅，之後10年每年涨7%。通膨2%。
(这个熊市我想并不算非常harsh)
股市跌50%时，房价跌25%，也没有增贷的空间。
且你已经辞职了，如果银行只让你贷6成或5成，即使房价没跌也难以增贷。
你的资产与负债会长这样:
股票 负债 开销 还债
4200.0 -2400.0
year0 2100.0 -2400.0 120.0 106.0
year1 2021.0 -2342.0 122.4 106.0
year2 1934.1 -2282.8 124.8 106.0
year3 1838.6 -2222.5 127.3 106.0
year4 1734.0 -2160.9 129.9 106.0
year5 1619.5 -2098.2 132.5 106.0
year6 1494.3 -2034.1 135.1 106.0
year7 1357.8 -1968.8 137.8 106.0
year8 1209.0 -1902.2 140.6 106.0
year9 1047.0 -1834.2 143.4 106.0
year10 870.9 -1764.9 146.3 106.0
(yearN+1股票 = yearN股票*1.07 - yearN开销 - yearN还债
yearN+1房贷 = yearN房贷*1.02 + yearN还债
yearN+1开销 = yearN开销*1.02 )
房价10年後也涨回3000万了，现在你打算怎麽做?
或者到第几年时，你会受不了而卖掉房子?
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.177.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1637842814.A.6A1.html
7F：→ Intension: 为什麽杠杆要不算房子呢?杠杆不是以总资产算的吗？ 11/25 20:24
你也可以设定看什麽情况下你会决定卖掉房子
如果从头到尾都不会卖房，房子只作为担保品存在
那上面这个资产表内，房子不需要出现
8F：→ Intension: 有配置20%的公债，2008才跌37%左右，会到50%吗？而且 11/25 20:26
也可以。 那就公债20%，跌37%，每年涨6%。
股票 负债 开销 还债
4200.0 -2400.0
year0 2646.0 -2400.0 120.000 106.0
year1 2578.8 -2342.0 122.400 106.0
year2 2505.1 -2282.8 124.848 106.0
year3 2424.5 -2222.5 127.345 106.0
year4 2336.7 -2160.9 129.892 106.0
year5 2241.0 -2098.2 132.490 106.0
year6 2136.9 -2034.1 135.139 106.0
year7 2024.0 -1968.8 137.842 106.0
year8 1901.6 -1902.2 140.599 106.0
year9 1769.1 -1834.2 143.411 106.0
year10 1625.9 -1764.9 146.279 106.0
Yeah, Much better.
9F：→ Intension: 还有量化宽松政策 11/25 20:26
If you really want to count on that...
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/25/2021 20:32:09
10F：→ Intension: 更正2008最大跌39%，但一年最後是跌26% 11/25 20:28
11F：→ Intension: 熊市经济不好，很大机会房贷再降息， 11/25 20:29
12F：推 Sana: 你确定QE会再奏效？ 11/25 20:33
13F：→ Intension: 还是d大觉得以後量化宽松政策会没有用吗？ 11/25 20:35
14F：推 Sana: 我觉得很难再有用 11/25 20:35
15F：→ Intension: 毕竟之前熊市用了2次都有用啊，2000年是因为很多公司 11/25 20:37
16F：→ Intension: 都卖梦想才熊那麽久，现在很多公司是有良好的资产负债 11/25 20:37
17F：→ Intension: 表跟营利的，而且fed可能让股市一直熊吗？ 11/25 20:37
18F：→ Intension: QE不能一直用，所以现在经济慢慢恢复就要缩债升息，下 11/25 20:38
19F：→ Intension: 次才可以再用 11/25 20:38
20F：→ Intension: s大觉得很难有用的原因是? 11/25 20:38
21F：→ Intension: 另外每年涨6%会不会有点少，就算从2008算，每年也还有 11/25 20:41
22F：→ Intension: 10% 11/25 20:41
如果是想要知道风险，大概不需要一些心想事成的设定
但总之Excel很好用，你可以自己设定条件拉拉看。
23F：→ Intension: 平均，不是每年 11/25 20:41
24F：→ Intension: 另外，如果真遇到熊，会动态提领，目前月花费3万就算 11/25 20:43
25F：→ Intension: 够，一开始退休可能也不会大幅增加花费，会等资产到安 11/25 20:43
26F：→ Intension: 全点数字再慢慢增加 11/25 20:43
27F：→ Intension: 个人物慾还好 11/25 20:44
一年只花36万。year10 股票2827万，负债-1765万。Better。
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/25/2021 20:54:48
28F：→ Intension: 而且如果房子不能算，假设按文中花费，会让股票资产达 11/25 21:03
well...如果想动用房子的话，你设想的方案? 分租?
29F：→ Intension: 到5600万(含杠杆)，至少维持4%法则，不然一定会用完的 11/25 21:03
30F：→ Intension: 10%是心想事成的设定吗？了解。但如果按全球低利环境 11/25 21:06
31F：→ Intension: ，利息高的话大家都不用投资了，直接定存就好 11/25 21:06
32F：→ Intension: 还是d大认为低利不会持续呢？ 11/25 21:06
房贷2%不算高利吧
33F：→ Intension: 应该说如果真的一进场就遇到2008跌幅，会让提领率至少 11/25 21:10
34F：→ Intension: 4%以下 11/25 21:10
假设买1000万房子，剩下3800万投入股票，每年开销36万
期初跌37%，年涨6%，通膨2%
股票 负债 开销 还债
3800.0 0
year0 2394.0 0 36.0 0
year1 2501.6 0 36.7 0
year2 2615.0 0 37.5 0
year3 2734.5 0 38.2 0
year4 2860.3 0 39.0 0
year5 2993.0 0 39.7 0
year6 3132.8 0 40.5 0
year7 3280.2 0 41.4 0
year8 3435.7 0 42.2 0
year9 3599.7 0 43.0 0
year10 3772.6 0 43.9 0
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/25/2021 21:24:19
35F：→ Intension: 我的意思是低利还只能用6%的涨幅来算吗 11/25 21:28
6% = 7%*0.8 + 2%*0.2
我是倾向equities risk premium相对稳定，这里是假设 ERP = 5% 。
你可以有不同看法
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/25/2021 21:31:02
36F：→ Intension: 如果房贷都用2%了，为什麽股票涨幅只用6%来算呢？如果 11/25 21:30
37F：→ Intension: 低利环境持续，股票涨幅至少也有10吧 11/25 21:30
38F：→ Intension: 用10%算真的很高吗 11/25 21:31
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/25/2021 21:32:18
39F：推 youngkai: d大是举例说明开杠杆233%，MDD会多恐怖 11/25 21:35
40F：→ youngkai: 你无视可能风险，只看到可能报酬，只能说祝你好运 11/25 21:36
41F：推 youngkai: 如果喜欢杠杆投资，真心推荐来作台指期跟台指选 11/25 21:39
42F：→ youngkai: 无须负担1.31%的银行房贷利息 11/25 21:40
43F：→ Sana: MDD是？ 11/25 21:44
44F：→ daze: maximum drawdown 11/25 21:44
45F：→ Sana: XD MD就够了 11/25 21:45
46F：推 chenblue: 同意，其实第一篇就说，有稳定薪水再考虑这种杠杆增贷 11/25 21:47
47F：→ chenblue: 投资。然後和其他方式杠杆相比，房产强项是连续宽限期 11/25 21:47
48F：→ Intension: 了解善意的提醒，拉过excel 了，如果不算10%，设7%(算 11/25 21:56
49F：→ Intension: 太高吗？)股市报酬，4200万一入场跌37%，借2400万，通 11/25 21:56
50F：→ Intension: 膨3%，房贷利息2%，开销60万，这笔资产缴完房贷後大概 11/25 21:56
51F：→ Intension: 第59年才花完(大概寿命也差不多了)，这样算保守了吗？ 11/25 21:56
52F：→ Intension: 更正，含缴房贷时间可用59年 11/25 21:58
53F：→ Intension: 如果用6%，第32年会用完，但房子随通膨上涨至7500万， 11/25 22:15
54F：→ Intension: 可以卖掉一半乡下房(如花莲，我还蛮喜欢的，3千多万应 11/25 22:15
55F：→ Intension: 该够了)，剩下一半继续买股或是7500万直接住养老院， 11/25 22:15
56F：→ Intension: 这样考量可否? 11/25 22:15
57F：→ Intension: 买乡下 11/25 22:16
58F：→ MoneyEasy: 太多未知数，看後照镜开车很危险，历史可以参考，但没 11/25 22:44
59F：→ MoneyEasy: 发生过的事情，不代表以後不会发生，现在看似惯例的事 11/25 22:44
60F：→ MoneyEasy: 情，说不定下次不会照惯例，计算数字很简单，但还需考 11/25 22:44
61F：→ MoneyEasy: 虑当下的心境，是否能坚持初衷，还是一个超预期的事情 11/25 22:44
62F：→ MoneyEasy: ，影响原本的想法 11/25 22:44
63F：推 tnarthur: 平均7%不等於每年7% 过程中只要有一天你现金流爆掉就 11/25 22:55
64F：→ tnarthur: 没得玩了 股市不是只有长多 也有长空 例如2000~2010年 11/25 22:56
65F：→ tnarthur: 2018也是空了半年 11/25 22:56
66F：推 tnarthur: 不过当然也有可能一辈子都不会遇到 总之祝好运 11/25 22:58
67F：→ tnarthur: 我也认同不要过度参考历史 就像疫情发生前谁知道 11/25 22:59
68F：→ tnarthur: 谁又知道疫情发生後无限QE威力这麽强 11/25 22:59
稍微跑个蒙地卡罗模拟:
( R code:
https://daze68.blogspot.com/2021/11/r-code-20211126.html )
借2400万，股市曝险4200万
每年开销60万，通膨2%。每年偿还贷款106万。
假定股市年回报为IID且遵守常态分布，7% +/- 20%，模拟十万笔30年股票回报
在30年内，即还清贷款前，股市资产归0的比率是?
=> 约26%
配80%股票+20%无风险资产，假定年回报为 6% +/- 16%，模拟十万笔30年回报
在30年内，股市资产归0的比率是?
=> 约23%
※ 编辑: daze (114.27.177.144 台湾), 11/26/2021 01:48:38
69F：推 tnarthur: 有时候可能觉得反正出事美国会撒钱 股市以後不会长空 11/26 06:36
70F：推 tnarthur: 反正就把自己交到美国手上 要钱没有 要命一条 11/26 06:40
71F：→ tnarthur: 不过我自己也觉得有生之年美国应该都会是强权啦 11/26 06:41
72F：→ tnarthur: 而且还要考量到年老时可能会偏保守 如果资产减少会焦虑 11/26 07:04
73F：→ Intension: 还有7成的成功率不会归零，还蛮高的 11/26 08:21
74F：→ Intension: 嗯，也是基於相信资本主义的美国会在有生之年都是世界 11/26 08:23
75F：→ Intension: 强权，出事可以无限QE，所以打算这样做 11/26 08:23
76F：→ Intension: 2000年的长空如前面提过，不是不可能但觉得机会很低( 11/26 08:31
77F：→ Intension: 基於现在财报获利性，无限QE等时空背景)，因为找不到2 11/26 08:31
78F：→ Intension: 000~2010年的资料(按全美指数80%+美中期公债20%)，但 11/26 08:31
79F：→ Intension: 中间也不是负报酬，再加上可以动态提领(60万花费自己 11/26 08:31
80F：→ Intension: 算可以过得舒服，可以在遇到熊市减少一半花费)，如果 11/26 08:31
81F：→ Intension: 美国都长空，房贷利率按过去还可能调降，经济恢复看台 11/26 08:31
82F：→ Intension: 湾也没打算升息，现金流要爆掉机会又更降低了 11/26 08:31
83F：→ Intension: 更正，中间也不是"都是"负报酬 11/26 08:32
84F：→ Intension: 如果30年内股票资产真的花完，双北房应该也至少随通膨 11/26 08:35
85F：→ Intension: 上涨，如果真腰斩，应该发生很严重的事(剩1500万)也可 11/26 08:35
86F：→ Intension: 以卖掉去乡下，一定便宜到不行。 11/26 08:35
87F：→ Intension: 是平均7%，但这样去算已经算很保守不是吗？实际某几年 11/26 08:36
88F：→ Intension: 会超过几年不会 11/26 08:36
89F：→ Intension: 请教各位认为QE未来无效的原因是?QE现金不值钱，只会 11/26 08:39
90F：→ Intension: 不断推升资产价格不是吗？ 11/26 08:39
91F：→ Intension: 年老後资产缩小心态要考虑是没错，可如果股票资产缩小 11/26 08:41
92F：→ Intension: ，双北房子按常理至少抗跌也可以维持心态吧？ 11/26 08:41
93F：推 timmer: 开杠杆首要就是要想到不论何种状况每个月本利和要还得出来 11/26 08:49
94F：→ timmer: 把杠杆开到超过风险承受能力遇到大波动就是爆 11/26 08:49
95F：→ timmer: 到时候就算涨回来 涨超过 跟爆仓的人没有任何关系 11/26 08:50
96F：推 tnarthur: 楼上正解 问题就在於开杠杆 爆掉游戏就结束了 11/26 09:00
97F：→ tnarthur: 尤其原提问者又打算放弃现有稳定职业 11/26 09:01
98F：推 tnarthur: 如果是持有现股 只要不下市随便你凹 11/26 09:04
99F：→ tnarthur: 我如果是原提问者 我会调去相对轻松的单位 11/26 09:05
100F：→ tnarthur: 不过每个人想法不一样啦~ 11/26 09:05
101F：→ daze: Risk is in the eyes of the beholder. 26%爆掉风险是高是 11/26 09:28
102F：→ daze: 低，个人可以有个人的评价。 11/26 09:28
103F：推 tnarthur: 而且房子低流动性的特性 股灾大家都没钱 你房子卖给谁 11/26 10:17
104F：→ tnarthur: 除非你要贱卖 那就是另一回事了 11/26 10:17
105F：→ slchao: 推d大热心 11/26 10:31
106F：→ slchao: 没收入又杠杆，出事再卖房去乡下，不如现在就去乡下，股 11/26 10:31
107F：→ slchao: 票比例更高，杠杆更小，也更符合房屋资产不要过高的思维 11/26 10:31
108F：→ slchao: 有资产能选买房的，部分人会牺牲部分报酬来提升生活品质， 11/26 10:31
109F：→ slchao: 买的都是已上涨房屋，回头看都会觉得提早买较好（我不敢 11/26 10:31
110F：→ slchao: 说“部分”是多大，避免讨论失焦XD） 11/26 10:31
111F：→ slchao: 买贵无所谓，怕的是错估自己的人生资本，买到超越自己负 11/26 10:31
112F：→ slchao: 荷的水准 11/26 10:31
113F：→ slchao: 股市顺风房贷套利，地点正确房价上升，房贷借越多赚越多 11/26 10:31
114F：→ slchao: 但如果？股市逆风？地点错误？备案？ 11/26 10:31
115F：→ slchao: 但我觉得I大的做法，以家族资产配置的角度，是ok的，I大追 11/26 10:31
116F：→ slchao: 求高风险高报酬，I大的长辈是低风险已买房，顺利就大赚， 11/26 10:31
117F：→ slchao: 不顺也有新北家可以住，不至於到乡下啦 11/26 10:31
118F：→ duriel3313: 最差的时候就..开始卖债阿 也不是嘎不过就资产归零吧 11/26 10:35
119F：推 seekforever: 你的人生只有一次机会，回测是拿来抓风险，不是拿来 11/26 10:52
120F：→ seekforever: 抓报酬 11/26 10:52
121F：推 seekforever: 如果你有3000万资产，一年又只花30万，那根本不用投 11/26 10:56
122F：→ seekforever: 资吧，就定存每年花就好了 11/26 10:56
123F：→ seekforever: 报酬最大化要干嘛？你又不需要那麽多钱 11/26 10:57
124F：→ seekforever: 开杠杆投资就算只有1%风险爆炸好了，刚好你老了遇到 11/26 10:58
125F：→ seekforever: 的话打算怎样呢？ 11/26 10:58
126F：→ Dducky: 7成还蛮高的???? 11/26 13:02
127F：嘘 NMSL777: Daze兄真的很有耐心 11/26 13:12
128F：推 tnarthur: 有四分之一当无业游民的机会 我是不敢赌啦 11/26 14:39
129F：→ Intension: 谢谢各位的耐心分析，请教4%法则(现在可能是3%或动态 11/26 17:43
130F：→ Intension: 提领)，可成功不花完，是用股80债20吗(现在债太多似乎 11/26 17:43
131F：→ Intension: 更不会成功)？，那如果4800万元不买房，按上述配置， 11/26 17:43
132F：→ Intension: 视市场情况提领(最多不超过4)，是否可提早推退休，也 11/26 17:43
133F：→ Intension: 比较安全了呢？ 11/26 17:43
134F：→ Intension: 即使一开始跌50%，也还有72万可花 11/26 17:45
135F：→ Intension: 去乡下也没什麽不好，以前小时候花莲长大的，只是担心 11/26 17:46
136F：→ Intension: 花莲房子不保值，所以不去乡下买 11/26 17:46
137F：→ Intension: 7成真的觉得可以，相信美国 11/26 17:48
138F：推 tnarthur: 我们是无所谓啦 人生是你的 11/26 18:06
139F：→ Intension: 还是谢谢分析这麽作的风险，那如果都不负债，直接股债 11/26 18:10
140F：→ Intension: 配，用3%去领，就算长空应该可以成功一辈子不花完吧？ 11/26 18:10
141F：→ Intension: 版上的各位真的很热心，收获不少 11/26 18:11
142F：→ daze: 3%如果是指占总资产比例，一定不会花完，但会不会有哪一年只 11/26 18:14
143F：→ daze: 能花20万，则另当别论。你可以详细描述一下策略，我稍微跑一 11/26 18:15
144F：→ daze: 下。 11/26 18:15
145F：→ daze: 你预期年开销60万，是否包括房租? 失败条件是某一年的总开销 11/26 18:17
146F：→ Intension: 用100%spy 测2000到2010(找不到债可以配)，最惨是前3 11/26 18:18
147F：→ Intension: 年还有2008，到2010还是正报酬(虽然很少)，撑过10年就 11/26 18:18
148F：→ Intension: 可以了，不负债去配置应该就可以成功吧？ 11/26 18:18
149F：→ daze: 低於通膨调整後的30万? 通膨想设定多少? 股市报酬跟标准差抓 11/26 18:18
150F：→ daze: 多少? 11/26 18:18
151F：→ Intension: 嗯，假设房租4万，过得舒服月花5万，股灾可降半 11/26 18:21
152F：→ Intension: 通膨3%算高吗？ 11/26 18:21
153F：→ Intension: 股市报酬7% 11/26 18:22
154F：→ Intension: 如果真长熊就搬去乡下，2万房租一个月 11/26 18:25
155F：→ Intension: 牛市每年花108万，熊市就花60万 11/26 18:27
156F：→ Intension: 含房租 11/26 18:27
157F：→ Intension: 标准差我不是很了解...不好意思 11/26 18:30
158F：→ Intension: 就按保守计算 11/26 18:31
4800万投入股市，股8债2配置
设定年报酬 7%*0.8 + 2%*0.2 = 6%，标准差20%*0.8=16%
每年开销 max(min( 108*1.03^year, 3%*总资产), 60*1.03^year)
失败条件为30年内花光所有资产。
模拟十万笔30年市场回报
=>失败比率略小於2%
===
并不是失败比率0%的计画才是好计画
失败比率0%的计画可能是意味着花太少钱了
但到底失败比率多少可接受，就看个人的风险偏好了
顺带一提，如果4800万全部配2%无风险资产
失败比率是0
但这也锁定了在最後10年只能花通膨调整後的60万
股8债2配置，则有55%比率在第30年可以花通膨调整後的108万
===
股票回报并不真的遵守IID与常态分布，模拟仅供参考
However, all models are wrong but some are useful.
※ 编辑: daze (114.27.180.64 台湾), 11/26/2021 19:02:19
159F：→ Intension: 感谢d大! 11/26 20:11
160F：→ Intension: 可以请教如果60年的成功机率吗 11/26 20:28
股8债2，失败比率约20%
46%在60年後可以花通膨调整後的108万
※ 编辑: daze (114.27.180.64 台湾), 11/26/2021 21:11:29
161F：推 chenblue: 每个人的效用函数不同，也因此一直想强调本业的重要。 11/27 07:59
162F：→ chenblue: 用更简单的方式比喻投资的风险：假设每年都有三次机会 11/27 07:59
163F：→ chenblue: ，可以选(1)稳拿10%，还是选(2) 一半机率拿50%一半机率 11/27 07:59
164F：→ chenblue: -10%。如果没有稳定本业的人，没什麽选(2)的本钱。 11/27 07:59
165F：推 buji: 别全押就可选(2) 11/27 12:18
166F：→ chenblue: b大说的没错。不过我是想用比喻描述各人效用差异，尤其 11/27 17:20
167F：→ chenblue: 现金流稳定性影响很大。实际上我自己是类似你说方式操 11/27 17:20
168F：→ chenblue: 作没错：平时求稳，但随时留意市场出现的黑天鹅，出现 11/27 17:20
169F：→ chenblue: 时要小量出手(5%以下)参与难得的”正期望值游戏”(年初 11/27 17:20
170F：→ chenblue: 是赌26364翻倍or归零，结果是吓人的十倍)，但没有现金 11/27 17:20
171F：→ chenblue: 流後盾的话就做不到。 11/27 17:20
172F：推 youngkai: d大是用RStudio作蒙地卡罗模拟的吗? 11/27 19:43
我是用RStudio
R有很多内建的统计函式，现成package也很多
这类操作的效能没有很重要
R在方便性与易用性上都很不错
再者，太久没用，我差不多也忘掉C要怎麽写了
※ 编辑: daze (114.27.180.64 台湾), 11/27/2021 20:28:46
173F：推 e04su3: 按照台股过去走势 2008金融海啸隔年 股市就反弹了 11/27 22:15
174F：→ e04su3: 按照台股历史经验 "应该"不会跌50% 然後花近十年复苏 11/27 22:16
175F：→ e04su3: 但也只是"应该" 未来很难说 像日本泡沫化 花了20年回来 11/27 22:17
176F：→ e04su3: 但D大给了一个最坏的状况 推一个!!!! 11/27 22:17
177F：→ e04su3: 因为最近也有思考到这个问题 房贷与投资的抉择 11/27 22:19
178F：→ slchao: 台股1990的12682，花了？年恢复，但应该不会再发生了吧， 11/28 00:17
179F：→ slchao: 毕竟没有外资炒作，没有美元大涨，台GG基本面很好...... 11/28 00:17
180F：→ Intension: 台股我就不敢这样做，市场不大很容易被大户操控的，台 11/28 09:09
181F：→ Intension: 积电除外 11/28 09:09
182F：→ Intension: 日本和美国情况认为不太一样，日本是房产炒的太夸张泡 11/28 09:25
183F：→ Intension: 沫破掉才造成灾难，美国倒还没有 11/28 09:25
184F：→ Intension: 虽然也可能会有其他危机，但以美元的世界地位，股灾要 11/28 09:27
185F：→ Intension: 花那麽久时间恢复认为很难 11/28 09:27
186F：推 buji: 无人认为台股万八可能是历史高点以後只会下修? 11/28 15:08
187F：→ buji: 如果美国无限QE成为绝响呢? 11/28 15:09
188F：→ buji: 最好测试一下股市万一只跌不涨，杠杆能不能撑住 11/28 15:10
189F：→ Intension: 台股我不知道，QE快要结束了，下次遇到股灾才可以再用 11/28 15:39
190F：→ Intension: 一次，不QE，fed应该也有其他工具吧 11/28 15:39
191F：→ Intension: 对美国的信仰就跟台湾很多人对房子的信仰一样 11/28 15:40
192F：→ Intension: 美国如果倒了，台湾一定不在了 11/28 15:41
193F：推 Nudibranch: 买阿里巴巴的都卖房补仓了 11/28 16:56
194F：→ daze: 先不谈FED 到底还有没有子弹可用。假设明年跌5%, FED会出手 11/28 17:26
195F：→ daze: 吗？连续几年每年跌5%的话，是 FED先受不了还是你先受不了 11/28 17:26
196F：→ daze: ？ 11/28 17:26
197F：推 tnarthur: 不管啦 反正相信美国 11/28 20:21
198F：推 maypcc: fed 的子弹匝有无限发吧... 11/28 21:49
199F：推 C2172C2172: 现在这个时机赌大真的风险很大,假设你压下去 03/10 12:00
200F：→ C2172C2172: 这礼拜的行情又再一次能成受得了吗?这些计算一下 03/10 12:01