作者gomow (狗猫)
看板CFP
标题Re: [讨论] 全球通膨、政府打房，首购族怎麽办？大家
时间Fri Nov 12 23:02:38 2021
其实到底要租房还是买房的问题，
我从大学就开始思考这个问题，
大概10年後我想通了，
当然如果根本连买房钱都没有，
那就没什麽好讲，
如果有钱，
绝对绝对是先买一个房子，不管你是自住还是怎样，
为什麽呢？
在此不考虑哪边的投资报酬率比较高，
因为很难比较，
很多人会说历史上房地产报酬率输给股市报酬率，不管是是美国还是全球，
这是错的，
因为他们算的房地产报酬率是整个国家的整体报酬率，
但是如果你是算精华地段的报酬率，
那就不会一样，
但我也不会在这边去争到底哪边报酬率比较高，
我只提供一个很简单但又很直觉的观点，
那就是「基本比率」，
我想看过「快思慢想」、「杂讯」、「超级预测」这类书的对这个观念不会陌生，
在此不赘述，
我就问，我们努力工作赚钱为了什麽，
就是为了过更好的生活，
甚至能够被人称为「成功」，
就算不想「成功」，总不会有人想失败吧，
我就问，
全世界，或是你周遭的人，
有哪位成功人士是租房子的？
有吗？
我也不想去争成功的定义，
争不完啦，
听得懂的，愿意听的，那就会懂！
出社会走跳一圈，你的上司、你的老板、政治人物、电视上的成功人士，谁租房子？
想一下就懂了，
除非想当一辈子鲁蛇，
不然就去买房吧，
不用再思考这个问题了，
你要思考的是要买怎样的房子，
也不要再斤斤计较什麽投资报酬率了，
有个家能够遮风避雨，朋友、女人生在问你的时候可以说一声，我有房子！
这可以带来无限大的投资报酬率，
言尽於此，大家加油～
--
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1F：推 mfcke: 租屋指数型投资者 五秒後後将抵达战场 in 5 4…. 11/12 23:07
2F：推 daze: 有钱人用长皮夹，不等於用长皮夹的人会变有钱。 11/12 23:08
3F：→ daze: 成功的人都有买房子，不等於买房子的人会成功。 11/12 23:08
4F：→ gomow: 但我倒是没看过租屋的人事业成功的….. 11/12 23:11
5F：→ gomow: 而且楼上你的论述其实是因果关系及是否正相关的问题，这要 11/12 23:15
6F：→ gomow: 经过研究，而不是简单的用类比来否定成功人士与买房之间是 11/12 23:15
7F：→ gomow: 否有相关性 11/12 23:15
8F：推 chicchockk: "精华地段的报酬率"就跟股票买个股啊 11/12 23:17
9F：→ chicchockk: 如果能挑的准飙股 当然无须买指数型股票基金啊... 11/12 23:17
10F：推 daze: 我没有直接否定，只是指出你原文隐含的逻辑谬误。 11/12 23:19
11F：推 mfcke: d 大是很理性聪明的前辈 我满尊重的 11/12 23:22
12F：→ mfcke: 只有怪咖整天穷追猛打 连自住都要舍弃 11/12 23:23
13F：→ mfcke: 等等练完再回家彻底屌嘴 11/12 23:23
14F：推 daze: 有足够资产的人，即使把房子当消费品，花点钱买生活品质， 11/12 23:35
15F：→ daze: 或者被贵个几成，也无伤大雅。但如果自住房要占总资产的50% 11/12 23:35
16F：→ daze: 甚至100%以上，买之前最好还是好好考虑清楚。 11/12 23:35
17F：推 DE358CC: 是先「成功」了，才把闲钱拿去买房，还是买房才成功，实 11/12 23:45
18F：→ DE358CC: 在有待商榷 11/12 23:45
19F：→ DE358CC: 因为想要成为成功者而买房 是否倒果为因呢 11/12 23:46
20F：→ Colaman: 请问前面 daze 大大的百分比算法：总资产占比计算时，要 11/12 23:53
21F：→ Colaman: 把房贷联合房屋价值一起计算吗？（也就是实际投入的金额 11/12 23:53
22F：→ Colaman: ） 11/12 23:53
23F：→ Intension: 同意是成功後有闲钱才买房，而不是要成功就一定买房 11/12 23:57
24F：推 daze: 头期款200万，贷800万买1000万的房子，没有其他资产，这栋 11/13 00:04
25F：→ daze: 房子就会占现有资产的500%。 11/13 00:04
26F：→ daze: 要将未来人力资本折现，算出1000万房子占生涯总资产的20%也 11/13 00:04
27F：→ daze: 可以，只要知道自己在算什麽。现有资产跟生涯总资产毕竟还 11/13 00:04
28F：→ daze: 是两回事。 11/13 00:04
29F：→ Intension: d大我也很尊重，只有井底之蛙炒房仔才嘲讽租屋股神， 11/13 00:06
30F：→ Intension: 只觉得自己的想法最棒，不会接受跟自己相反的价值观 11/13 00:06
31F：→ Intension: 以为大家一定要长住台湾吗？自住不是对每个人都必要的 11/13 00:09
32F：推 bouzi502: 推 daze，这篇的逻辑真的怪怪的 11/13 00:17
33F：推 kuokuokuo915: 成功人多数也开双b 跑车 保时捷，那是不是年轻人也 11/13 00:20
34F：→ kuokuokuo915: 要捏着买好车？ 11/13 00:20
35F：→ kuokuokuo915: 我还知道一堆政商名流都戴pp ap rolex勒 那年轻人 11/13 00:22
36F：→ kuokuokuo915: 是不是也要直上劳？ 11/13 00:22
37F：→ chien703: 我研究所老板、前公司主管都是租房子，有一定的社会地 11/13 00:24
38F：→ chien703: 位也有自己的家庭和几个小孩，我不觉得他们是不成功的 11/13 00:24
39F：→ chien703: 人，你身边的人可能有点少 11/13 00:24
40F：→ gomow: 其实归根结底就是因果关系的证明，到底是成功才买房，还是 11/13 00:35
41F：→ gomow: 买房会成功，我想没人可以分析出其中是否有因果关系，变因 11/13 00:35
42F：→ gomow: 太多了，但成功与买劳力士的因果关系我想很明显，也没有人 11/13 00:35
43F：→ gomow: 会睁眼说瞎话说是买劳力士才成功，因果关系的复杂性与难以 11/13 00:35
44F：→ gomow: 证明性，以及探讨因果关系的挑战性，不就是人生的一大乐趣 11/13 00:35
45F：→ gomow: 吗？大家就相信自己愿意相信的吧 11/13 00:35
46F：→ gomow: 如果全世界的因果关系都已确定，那这个世界就是一片死寂了 11/13 00:38
47F：→ onno: 你说成功人士都有房所以不想当鲁蛇就要买房，又说因果关系未 11/13 00:46
48F：→ onno: 知，搞的我真乱阿 11/13 00:46
49F：→ gomow: 我的意思是，很多因果关系是无法证明的，只能相信自己愿意 11/13 00:47
50F：→ gomow: 相信的，我相信成功与买房有因果关系啊 11/13 00:47
51F：→ gomow: 很多事情只能靠经验法则，如果都要等到已经证明有因果关系 11/13 00:48
52F：→ gomow: 了才去做，我想你什麽事情也做不了 11/13 00:48
53F：推 tnarthur: 我自己觉得如果没有办法确保居住 还是想办法先买房 11/13 00:51
54F：→ tnarthur: 有钱人就算没有买房 但他们想买随时都可以买 11/13 00:51
55F：嘘 HateHero: 是成功所以买房，不是买房所以成功 逻辑错误 11/13 01:04
56F：推 ColaLing: 呃这逻辑…？我家族中最符合世俗成功定义、国内外公司工 11/13 01:32
57F：→ ColaLing: 厂一间开一间的人就是贯彻一生的租房主义者，因为钱买了 11/13 01:32
58F：→ ColaLing: 房子就死了，无法流动创造社会价值也绑死自己的格局，这 11/13 01:32
59F：→ ColaLing: 观念深远的影响我，那个人就是我爸。 11/13 01:32
60F：嘘 ColaLing: 反而急於买房换房的都是一般工程师教师之类的同学同辈， 11/13 01:40
61F：→ ColaLing: 都是普普通通的人，应该不符合你「成功人士」的定义吧 11/13 01:40
62F：→ Intension: 推c大，炒房真的对一个国家长远经济没什麽帮助，其他 11/13 01:44
63F：→ Intension: 先进国家都了解这道理，还有人觉得自住一定是必要的， 11/13 01:44
64F：→ Intension: 跟他不同观念就嘲讽他人，真的是被洗脑还要继续洗脑下 11/13 01:44
65F：→ Intension: 一代 11/13 01:44
66F：推 mfcke: 特例屋... 11/13 01:56
67F：→ Intension: 所以像尖牙股那种公司以及世界富豪排行榜永远是其他国 11/13 02:00
68F：→ Intension: 家不会有台湾，就是这种人生一定要买房(至少一定要有 11/13 02:00
69F：→ Intension: 自住，租屋股神就会被嘲讽)的观念害的 11/13 02:00
70F：推 mfcke: 群嘲一发 11/13 02:05
71F：推 retsugo2001: 这篇逻辑真的怪怪... 11/13 02:09
72F：推 okni: 人生不是只有单一选项 ex. full-time Rving 11/13 03:11
73F：推 t781226: 其实也不用觉得都在嘲讽买房的人，重点这里不是股版，大 11/13 06:34
74F：→ t781226: 家应该能够更清晰讨论目标和做法之间的关联是否合理。 （ 11/13 06:34
75F：→ t781226: 还是其实我误会了，这里跟股版房版一样XD 11/13 06:34
76F：推 scott7575: 炒房对国家其实是一种伤害，如果炒房能致富谁要去研发 11/13 08:29
77F：→ scott7575: 创新！ 11/13 08:29
78F：推 Idiopathic: 不管什麽资产 过度炒作都是有害社会经济的 11/13 08:30
79F：→ Idiopathic: 并不是只有房产 但是我也投[成功就是有房]反对票 11/13 08:31
80F：→ Idiopathic: 用房产可以致富 可以的 但是一般人买一间房不会致富 11/13 08:32
81F：→ Idiopathic: 会致富的就是买了很多房 一直交易 但是有能力这样做的 11/13 08:32
82F：→ Idiopathic: 毕竟是少数 而如果你只是想买一间自住房 谈何成功? 11/13 08:32
83F：→ Idiopathic: 那只是你的资产配置配了一间房 跟买了股票其实一样 11/13 08:33
84F：→ Idiopathic: 就算只论报酬率也是相当而已 一个输流动 一个输波动 11/13 08:33
85F：→ Idiopathic: 但我不认为房产不好 投资房产很好 但是就是一个配置 11/13 08:34
86F：推 chenblue: 反对过度炒作+1，国家经济要好，最终还是要实业强大。 11/13 08:58
87F：→ chenblue: 长远来看，如何让资金流往优良实业，是非常重要的。 11/13 08:58
88F：推 kuokuokuo915: 如果你说买房可以带给你财务以外的好处，如吸引女 11/13 10:35
89F：→ kuokuokuo915: 生啦、朋友圈炫耀啦、养宠物啦，那这是个人偏好， 11/13 10:35
90F：→ kuokuokuo915: 无可置喙。但引申成买房才能「财务上」成功，那就 11/13 10:36
91F：→ kuokuokuo915: 偏颇了 11/13 10:36
92F：推 kuokuokuo915: 这种从数学上就能证明没有因果关系的事，还要硬说 11/13 10:38
93F：→ kuokuokuo915: 什麽无法证明所以可以相信，很可笑 11/13 10:38
94F：推 slchao: 可恶，拿出繁殖卡，将未来3代子孙人力资产一起算进去，降 11/13 11:48
95F：→ slchao: 低房屋比例到5%，儿子孙子一起住并传承下去，结束这回合 11/13 11:48
96F：→ slchao: 结局是儿子去外地工作，把房子卖了XD 11/13 11:48
97F：推 slchao: 房屋还是会下跌啦，商圈转移，都市集中，新重划区有新公共 11/13 11:52
98F：→ slchao: 建设，用消费的想法，好好使用和享受房子的过程，就是居 11/13 11:52
99F：→ slchao: 住价值 11/13 11:52
100F：→ gomow: 讲什麽影响社会经济我也是笑了，这里又不是八卦版。而且我 11/13 13:13
101F：→ gomow: 也没有说是「财务上」的成功，我是说人生的成功。再来直接 11/13 13:13
102F：→ gomow: 否定因果关系的我想根本逻辑零分，因为买房与人生顺遂这个 11/13 13:13
103F：→ gomow: 时间这麽长，我不认为有任何方法可以证明，直接否定的还真 11/13 13:13
104F：→ gomow: 是好棒棒。再来明明这一版是注重资产配置，难道否认房子是 11/13 13:13
105F：→ gomow: 配置的一环？难道否认多一种低相关性的资产配置是不好的？ 11/13 13:13
106F：→ gomow: 最後有关房地产的投资报酬率，其实众说纷纭，我在许多文献 11/13 13:13
107F：→ gomow: 中都有发现房地产的报酬率只输股市一点（当然也有反对的文 11/13 13:13
108F：→ gomow: 献），如果是精华地段的投资报酬率，那就更可观了。总之， 11/13 13:13
109F：→ gomow: 人生活到一个阶段，就会发现投资是要「先为不可胜，以待敌 11/13 13:13
110F：→ gomow: 之可胜」、考虑「有百害？无百害？」，只要不是无谓的负债 11/13 13:13
111F：→ gomow: 消费，只要不会造成自己太大负担，都可投资，一味的追求最 11/13 13:13
112F：→ gomow: 高投资报酬率绝对不是最佳的作法，因为过去的投资报酬率往 11/13 13:13
113F：→ gomow: 往是资料探勘或是「最佳化」出来的，之後哪个资产会带来好 11/13 13:13
114F：→ gomow: 的报酬率，真的没人能保证，一直追求最高报酬率，只会「抓 11/13 13:13
115F：→ gomow: 龟走鳖」。 11/13 13:13
116F：→ gomow: 我自己也是一堆股票、ETF，但不代表不能配置资金在房地产 11/13 13:29
117F：→ gomow: 塔雷伯说「什麽是对的不知道，什麽是错的却非常清楚」，我 11/13 13:39
118F：→ gomow: 只知道乱消费乱花钱是财务自杀，但是投资哪个资产会带来最 11/13 13:39
119F：→ gomow: 高的报酬率，却不是这麽确定。资金配置本来就要要选择权买 11/13 13:39
120F：→ gomow: 方的概念，只要可以长期持有，都可以买，然後等待资产爆发 11/13 13:39
121F：→ gomow: 。 11/13 13:39
122F：推 Idiopathic: 其实我觉得房地产就是一种资产配置的方式 就是如此 11/13 13:43
123F：→ Idiopathic: 他有比股票好的地方 也有比股票不好的地方如此而已 11/13 13:44
124F：嘘 Intension: 同意房产是资产配置一部分，但不同意对於成功就要买房 11/13 14:25
125F：→ Intension: 说买房等於人生的成功，逻辑还是怪，不就只是一种资产 11/13 14:42
126F：→ Intension: 配置而已吗？跟成功有何关系? 11/13 14:42
127F：推 gundam00: 要说是配置的多元性很好啊 但自己爱先扯成功人士都有买 11/13 14:47
128F：→ gundam00: 房 明明自己逻辑先死还开地图炮耍傲娇 先定义「人生上 11/13 14:47
129F：→ gundam00: 的成功」是什麽 再来讨论你的论述 前提都无法确定 是要 11/13 14:47
130F：→ gundam00: 说心酸的腻 再来是许多文献有发现就拿出来提啊 大家有 11/13 14:47
131F：→ gundam00: 个看讨论起来才有依据 然後还扯精华地段 那股票怎麽不 11/13 14:47
132F：→ gundam00: 拿几只成长超夸张的也来比较一下 基准点不同就别拿出来 11/13 14:47
133F：→ gundam00: 比较 很没意义你知道吗 最後也提供给你一个论证 我观察 11/13 14:47
134F：→ gundam00: 我身边成功人士每年都能常出国 别再计较什麽报酬率 每 11/13 14:47
135F：→ gundam00: 当朋友、女生在聊到该国家的时候 你可以大声说「我有去 11/13 14:47
136F：→ gundam00: 过」 这可以带来无限大的话题延伸报酬率 言尽於此 你加 11/13 14:47
137F：→ gundam00: 油 11/13 14:47
138F：→ Intension: 如果有人可把买房资金作更好的运用，让自己人生过得更 11/13 14:48
139F：→ Intension: 好，也是一种人生的成功吧 11/13 14:48
140F：推 Intension: 说真的不就是台湾社会长期有人生一定要买房(至少自住 11/13 14:53
141F：→ Intension: 房)，买房稳赚的观念才让资金没办法进入实业发展，没 11/13 14:53
142F：→ Intension: 人愿意创新创业不是吗？希望这种买房观念可以慢慢淡掉 11/13 14:53
143F：→ Intension: ，而把房子当作纯消费而不是炒作标的 11/13 14:53
144F：→ Intension: 那个先进强盛国家是靠炒房而非实业的? 11/13 14:55
145F：推 Idiopathic: 我认为在台湾 买房没问题 台湾人就是喜欢房地产 11/13 15:21
146F：→ Idiopathic: 而我们的政府 也是喜欢房地产 因为政客持有房地产 11/13 15:21
147F：→ Idiopathic: 这是一个上下交相贼的情况 你不加入就是吃亏啊..... 11/13 15:22
148F：→ Idiopathic: 我觉得版友的建议没啥问题 在台湾 资产配置房地产 11/13 15:23
149F：嘘 kof70380: 你可以选精华地段出来比 我也可以说我选蓝筹股来比阿 11/13 15:23
150F：→ Idiopathic: 非常非常有利 报酬约等於股市 但是有先天杠杆 11/13 15:23
151F：→ Idiopathic: 杠杆的倍数非常之高 说真的没有不投入的理由 11/13 15:24
152F：→ Intension: 如果房子只占总资产30%以下的话可以，如果占到50%以上 11/13 15:29
153F：→ Intension: 真的得好好考虑其他资产是不是资金利用效率更好，同一 11/13 15:29
154F：→ Intension: 资产配置太多也是风险或降低报酬 11/13 15:29
155F：→ gomow: 选出精华地段的房地产跟选出未来会涨的股票机率跟困难度一 11/13 15:29
156F：→ gomow: 样？买房地产会跟出国玩一样？不能这样乱类比吧，而且很多 11/13 15:29
157F：→ gomow: 事情本来就没有办法透过学术的方法证明，如果可以大家都自 11/13 15:29
158F：→ gomow: 己去投稿期刊就好了啊，干嘛还在这讨论，讨论的目的不是就 11/13 15:29
159F：→ gomow: 在分享生活经验，什麽事情都要等到论文出来，那你们慢慢等 11/13 15:29
160F：→ gomow: 吧，巴菲特会等到因子投资出来才决定他要怎麽投资吗？他领 11/13 15:29
161F：→ gomow: 先学术界起码50年！论文都能证明的事情等於大家都知道了， 11/13 15:29
162F：→ gomow: 这样还有利润可言？ 11/13 15:29
163F：→ gomow: 如果只相信研究成果，而不懂得汇整许多人破碎但宝贵的经验 11/13 15:32
164F：→ gomow: ，再加上自己的直觉及实践，一辈子就是等人给答案，这样人 11/13 15:32
165F：→ gomow: 生会比较成功？ 11/13 15:32
166F：推 Idiopathic: 我觉得房地产是很好的标的 稳定获利高 不输股票 11/13 15:40
167F：→ Intension: 觉得房产好可以选没问题，我是觉得股票会比较好 11/13 15:43
168F：→ Intension: 选出精华地段房子的难度和选好股的困难度我是不知道一 11/13 15:44
169F：→ Intension: 不一样，看数据好了 11/13 15:44
171F：→ gomow: 贾伯斯要等到企业经营理论出来後才创业？祖克柏要等到社群 11/13 15:45
172F：→ gomow: 媒体被证明能够成功才发明脸书？马思克要等到电动车被证明 11/13 15:45
173F：→ gomow: 可行且能获利才去发明电动车，岂不荒谬？ 11/13 15:45
174F：→ Intension: 这3家公司5年前多数人都知道吧 11/13 15:45
175F：→ Intension: 假设精华地段房5年前3千万，开5倍杠杆，头期款600万， 11/13 15:47
176F：→ Intension: 把600万投入那三家公司现得到3800万，精华地段房价得 11/13 15:47
177F：→ Intension: 翻倍才可能比的上喔 11/13 15:47
178F：→ Intension: 对於把房子列为资产配置大家都没意见，有意见的是买房 11/13 15:49
179F：→ Intension: =成功这件事 11/13 15:49
180F：→ gomow: 这要是要all in的意思吗？你敢all in这三家公司？我是不敢 11/13 15:57
181F：→ gomow: ，all in精华地段房地产我会比较敢。持有年份必须和投资报 11/13 15:57
182F：→ gomow: 酬率成正比，定存1%报酬率，就至少必须持有1年，2%报酬率 11/13 15:57
183F：→ gomow: 的，就至少持有2年才会赚钱，10%报酬率的例如vti，我会预 11/13 15:57
184F：→ gomow: 设至少持有10年，才能保证赚钱，如果不能长期持有，但又宣 11/13 15:57
185F：→ gomow: 称能给你很高报酬率的，就是赌博或骗局，例如赌德扑、期货 11/13 15:57
186F：→ gomow: 、选择权、虚拟货币等，就绝对不考虑，因为违反自然法则。 11/13 15:57
187F：→ gomow: 所以我不会考虑单独持有这三家公司，因为不能保证能长期持 11/13 15:57
188F：→ gomow: 有，但是房地产除非台湾沉了，长期持有没什麽问题 11/13 15:57
189F：→ miu4570: 某个字母大写的感觉有点偏激了 (APP设定黑单 DONE) 11/13 16:04
190F：→ Intension: 对台湾房市这麽有信心我也不好说什麽了，其中两家公司 11/13 16:10
191F：→ Intension: 市值全球前2名，台积电前10，精华地段房信义区大安站 11/13 16:10
192F：→ Intension: 这5年房价涨幅自己查，我是对持续进步的企业比较有信 11/13 16:10
193F：→ Intension: 心啦 11/13 16:10
194F：→ Intension: 而且大家对成功=买房这逻辑比较反对而已还要硬凹有的 11/13 16:11
195F：→ Intension: 没的也是不好再说什麽了 11/13 16:11
196F：推 daze: 以效率市场来说，某地段大家都知道之後会涨，现在就会先涨了 11/13 16:14
197F：→ daze: 而如果这个市场的效率相对低，只买自住房而不是常业从事买卖 11/13 16:15
198F：→ daze: 的人，最好是不要假设自己是能从市场的低效率中获利的一方 11/13 16:16
199F：→ daze: 有强烈的自住需求的话，把摩擦成本当作必要的费用就好 11/13 16:18
200F：→ daze: "Who is on the other side?" 11/13 16:24
201F：→ gomow: d大真的厉害，知道关节点，但我说的买精华地段房地产只是 11/13 16:28
202F：→ gomow: 简略易懂的说法，实际上要复杂的多，而且也不是真的精华地 11/13 16:28
203F：→ gomow: 段。至於效率市场，我不认为房地产是效率市场，尤其是相对 11/13 16:28
204F：→ gomow: 於股市来说，因为股市门槛低，大家都能参与，所以市场效率 11/13 16:28
205F：→ gomow: 高，房地产市场因为进入门槛高，参与人少又不透明，非常不 11/13 16:28
206F：→ gomow: 效率，所以里面有很多市场阿法 11/13 16:28
207F：→ gomow: 很多买房地产的人赚到很多，远比学术机构统计到的还多，是 11/13 16:30
208F：→ gomow: 因为很多人无意中吃到市场阿法 11/13 16:30
209F：嘘 gundam00: 所以後来推文都直接忽略成功人士买房相关性的质疑 真是 11/13 17:09
210F：→ gundam00: 厉害 是可以继续扯别的啊 看还有多少秀下限的观念 11/13 17:09
211F：→ chenblue: 买房的人容易赚到钱，是因为开了杠杆赚到了通膨。又不 11/13 18:17
212F：→ chenblue: 像股票，容易自乱阵脚乱买乱卖。 11/13 18:17
213F：推 tnarthur: 某方面也是流动性低逼迫人家长期投资 11/13 19:48
214F：→ tnarthur: 凹久了胜率自然不会低 11/13 19:48
215F：→ Intension: 嗯，如果除了房不会投资其他的是这样没错 11/13 20:52
216F：→ Intension: 但是加入跟多数人一样的路大概也是很难致富几就是了， 11/13 20:54
217F：→ Intension: 只能说是安稳的普通人的一生，可接受也没什麽不好 11/13 20:54
218F：→ Intension: 买房占去资产50%以上真的还是好好考虑一下 11/13 20:57
219F：推 LTpeacecraft: 基本逻辑谬误还狂开战场，如果买房是必胜方程式， 11/13 22:03
220F：→ LTpeacecraft: 就不会有屋奴法拍屋以房养老。一个晚买退休族，房 11/13 22:03
221F：→ LTpeacecraft: 价赚三百，房贷还有六百，我是看不出退休金要缴房 11/13 22:03
222F：→ LTpeacecraft: 贷有多成功啦。买间自住没有收益，吃光现金流的高 11/13 22:03
223F：→ LTpeacecraft: 价屋，也不会卖掉，更没余裕增贷，很成功？灰阶的 11/13 22:03
224F：→ LTpeacecraft: 世界或许不要太黑白比较好 11/13 22:03
225F：嘘 LTpeacecraft: 这人生没有这麽简单 11/13 22:09
226F：推 daze: 楼上这问题是在摩擦成本。如果不考虑摩擦成本，退休时还有房 11/13 22:14
227F：→ daze: 贷，可以考虑卖大买小或卖近买远。而如果没有这麽做的可能性 11/13 22:15
228F：→ daze: ，那这间就是能接受的最低标准，那退休金还要缴房贷也只能缴 11/13 22:16
229F：→ daze: 但加入买卖价差、房地合一税等等，就有点不方便 11/13 22:17
230F：嘘 evolution999: 炒房仔逻辑堪虑 11/14 08:02
231F：推 buji: 虽说统计支持买股较赚，但实际上买股赔钱的人很多 11/14 08:37
232F：推 buji: 老一辈的更多连谈都不愿谈，因为过去亏大了 11/14 08:42
233F：→ Intension: 那是看个人意志力及能力了，现在有大盘可以买，绩效也 11/14 08:51
234F：→ Intension: 还不错(很多基金经理人还赢不过)，肯长期买大概也很难 11/14 08:51
235F：→ Intension: 赔钱了，台股很容易赔是因为市场太小容易被大户操控， 11/14 08:51
236F：→ Intension: 加上意志力能力不足当然容易赔，去买美国还是全球大盘 11/14 08:51
237F：→ Intension: 长期也差不多稳赚 11/14 08:51
238F：→ Intension: 房产是个红海，规则玩法都被前人制定好了，年轻人进去 11/14 08:53
239F：→ Intension: 除非能力很好，不然只有被收割的份，或是就是安稳平凡 11/14 08:53
240F：→ Intension: 过一生(因为大部分资金都在房子了) 11/14 08:53
241F：推 buji: 你知道2000年时大家买什麽吗? 都买新兴市场 11/14 08:55
242F：→ Intension: 所以我说的是美国跟全球大盘啊 11/14 08:56
243F：→ Intension: 我只相信相对成熟的市场 11/14 08:57
244F：→ Intension: 去买新兴市场就跟去买个股差不多啊，那个话题热门就去 11/14 08:58
245F：→ Intension: 买当然变韭菜 11/14 08:58
246F：推 buji: 很多事都是事後才知道的，事後才有办法用数据检验 11/14 08:59
247F：→ Intension: 我相信美国和全球大盘会继续长期向上，如果美国或全球 11/14 09:00
248F：→ Intension: 不好，你觉得台湾会没事吗？ 11/14 09:00
249F：→ buji: 如果能确信股票中长期年化报酬率定能有N%， 11/14 09:01
250F：→ buji: 就该有公司推出保证年报酬 N-x%的基金来了 11/14 09:02
251F：→ buji: 兄台若有看到请推荐给我买 11/14 09:03
252F：→ Intension: 不要买基金，很多基金经理人绩效都输大盘 11/14 09:03
253F：推 buji: 若有这种基金，它就不是股票型基金而是避险基金 11/14 09:12
254F：→ buji: 我只需要固定年化报酬8%就好，每天可以游山玩水 11/14 09:14
255F：→ Intension: 即使有保证报酬的基金我也不会买，因为有很大可能基金 11/14 09:15
256F：→ Intension: 不如大盘 11/14 09:15
257F：→ buji: 银发族很需要这种固定收益产品，而不是年化15, 20%的 11/14 09:16
258F：→ Intension: 看看巴菲特之前跟基金经理人的赌注结果还有很多经典理 11/14 09:16
259F：→ Intension: 财书(如投资金律)就知道 11/14 09:16
260F：→ Intension: 年轻时候赚够了，还要担心老後吗 11/14 09:17
261F：→ buji: 你还是没了解别人要什麽呢 11/14 09:17
262F：→ Intension: 这篇一开始不就是说首购吗？怎麽又变成银发族呢 11/14 09:19
263F：推 buji: 我们都没在管楼主的主题了 11/14 09:21
264F：→ buji: 我意思是 11/14 09:22
265F：→ buji: 对你来说最好的投资策略，对他人来说未必见得 11/14 09:22
266F：→ buji: 因为每个人的需求不同，个性不同，擅长的也不同 11/14 09:23
267F：→ buji: 但其中最大问题是，你用过去数据，认定未来也将如此 11/14 09:24
268F：→ Intension: 老了如果只剩下一间房子说真的还是有点危险，现在还可 11/14 09:28
269F：→ Intension: 以以房养老，30.40年後呢？不反对为了刚需或生活品质 11/14 09:28
270F：→ Intension: 买房，或是除了房不知道其他投资方式的人也可以买，但 11/14 09:28
271F：→ Intension: 如果知道股或数位货币等投资方式，年轻人还是不要太早 11/14 09:28
272F：→ Intension: 买比较好 11/14 09:28
273F：→ Intension: 除非买房只占总资产30%以下 11/14 09:29
274F：→ Intension: 买房稳赚不也是按照过去绩效吗？ 11/14 09:29
275F：→ Intension: 其他先进强盛国家都知道一个国家经济如果大部分来自房 11/14 09:32
276F：→ Intension: 产是很危险的事，不断创新研发更好的技术产品让国家更 11/14 09:32
277F：→ Intension: 强盛，我不单纯只按过去绩效而是我相信这种方式比较有 11/14 09:32
278F：→ Intension: 未来 11/14 09:32
279F：→ Intension: 台湾这种只靠房产维持大部分经济成果的模式真的可以一 11/14 09:33
280F：→ Intension: 直持续下去吗 11/14 09:33
281F：→ Intension: 现在炒房都已经移到中南部不就是双北已经炒不起来吗？ 11/14 09:35
282F：→ Intension: 因为平均薪资天花板就在那里，当中南部炒完还有那里可 11/14 09:35
283F：→ Intension: 以炒? 11/14 09:35
284F：→ Intension: 我相信房产抗跌(因为政府支持等因素)，但要再翻好几倍 11/14 09:36
285F：→ Intension: 我觉得有点难 11/14 09:36
286F：→ Intension: 除非是专门作房产业的或真的很有天份的 11/14 09:36
287F：推 tnarthur: 每个世代需要的不一样 上一个世代有钱的大多靠房地产 11/14 10:06
288F：→ tnarthur: 他们要转到股市 当然是领固定收益 根本没那个年纪等大盘 11/14 10:06
289F：→ tnarthur: 况且还要重新学习三小尖牙股 太累了 他们只想领股息 11/14 10:07
290F：→ tnarthur: 对他们来说 他们也觉得股市要天分 每个人的特质不一样 11/14 10:07
291F：→ tnarthur: 针对各种特质的人 去找出适合的理财方式 这才是CFP版 11/14 10:09
292F：→ tnarthur: 存在的意义 11/14 10:09
293F：→ tnarthur: 抱歉 大多靠房地产可能有误 也有实业家 但至少股市不是 11/14 10:10
294F：→ tnarthur: 第一选项 11/14 10:10
295F：推 buji: 我个人觉得，不要用後照镜开车，不只适用个股 11/14 10:18
296F：→ buji: 也适用於市场，乃至股票整体 11/14 10:19
297F：→ Intension: 那就是对象不同了，现在银发族有钱的的确是靠实业或房 11/14 10:21
298F：→ Intension: 地产，但年轻人必须好好考虑靠房产可否有跟过去长辈一 11/14 10:21
299F：→ Intension: 样的绩效了 11/14 10:21
300F：→ Intension: 银发族有钱的也不用担心是选股或选房了，就选自己熟悉 11/14 10:22
301F：→ Intension: 的就好 11/14 10:22
302F：→ buji: 房产不差但也非必买，股票虽优但也非唯一选择 11/14 10:22
303F：→ Intension: 是觉得房产这个红海市场比较难获利，也比较相信有继续 11/14 10:23
304F：→ Intension: 在进步的企业或市场 11/14 10:23
305F：→ buji: 银发族偏爱固定收益，可不等於固定收益产品只适合老人喔 11/14 10:24
306F：→ buji: 何况若只相信股票，又何必做股债配置? 11/14 10:26
307F：→ Intension: 如果年轻人非常保守或是资金大的也是可以选固定收益， 11/14 10:26
308F：→ Intension: 如果只想守成 11/14 10:26
309F：→ Intension: 个人是算已经全股了，本金加借贷一半 11/14 10:27
310F：→ buji: 持债可降低整体资产的风险，持房产其实也类似 11/14 10:28
311F：→ Intension: 只留借贷一半现金 11/14 10:28
312F：→ Intension: 问题是蛮大一部分人光房产可能就占去资产50%甚至100% 11/14 10:30
313F：→ Intension: 了，这就资产配置及报酬率部分的确有蛮大影响的 11/14 10:30
314F：推 buji: 祝福兄台早日财富自由 11/14 10:31
315F：→ Intension: 谢谢，祝你也是 11/14 10:33
316F：推 mfcke: 别跟他废话 自慰型人格 11/14 15:54
317F：嘘 Intension: 不能理性讨论的人又来乱啦 11/14 16:06
318F：嘘 a3556959: hi 11/14 19:56
319F：推 Idiopathic: 理性讨论 我觉得资产配置大家可以分享 但不要否定对方 11/15 01:05
320F：→ Idiopathic: 说[一定要如何] 就已经有引战的可能了 11/15 01:05
321F：→ Idiopathic: 我觉得买房 买股都是很好的配置 至少比都持有现金好吧 11/15 01:06
322F：推 Idiopathic: 而且讲成功人士都买房所以一定要买房真的很怪XDDDD 11/15 01:09
323F：→ Idiopathic: 我真的觉得是完全无关的XD 你成功自然会买房 11/15 01:09
324F：→ Idiopathic: 就跟你成功自然会过好生活一样 但是那不会让你成功XDD 11/15 01:10
325F：→ Idiopathic: 这是一个逻辑错乱的描述 因果关系颠倒了吧@@@@@@@ 11/15 01:10
326F：→ Idiopathic: 成功後 必定买房 我同意 想成功 先买房!? 不同意XDDD 11/15 01:11
327F：嘘 kaminomizo: 论成功的定义 11/15 07:34
328F：推 pol87063: 事业成功怎麽定义？一年赚1000万以上 还在租屋的可以吗 11/15 23:13
329F：→ pol87063: ？ 11/15 23:13
330F：嘘 hateli: 很多外商高阶主管都租屋不是吗 11/18 00:13
331F：推 kusomanfcu: 所以永远不成功，永远当鲁蛇，然後再归类为鲁蛇 11/18 08:53