作者ken90007 (hirohito)
看板CFP
标题Re: [请益] 计算年化报酬率计算
时间Fri Jun 25 16:18:18 2021
我先举个例子给你思考一下
假设我有个麻吉A，整天吹说自己的投资报酬率屌虐大盘
听着听着我也信了，就把手中的100万存款，在某年年初交给A代操。
两年过去，我问A做的如何。
A说：「我去年7月投资的标的目前涨了100%，年化报酬率58.54%。」
并贴了这张图给我
https://i.imgur.com/lkX7lc1.png
我就问A：「我交给你100万，2年後变110万。这样年化报酬算起来不是4.87%？」
https://i.imgur.com/2sn2l4E.png
A说自己绩效屌虐大盘，我说钱给你不如丢0050。
你认为呢？
----------
其实我的算法才是比较好的
A是个典型的「绩效吓死人、报酬笑死人」，股板最多这种
但A的算法也不能说完全错，只是他少考虑了一些因素
一来手头资金有90万没有被使用，绩效本来就要打折扣
二来其中10万资金停泊在帐户，隔了半年才入市，时间成本未计入(XIRR只计1.5年)。
如果今天脚色换成A是一位基金经理人，我是一位投资者。
投资者会去管基金经理人做了那些买卖进出吗？
"I don't give a shit"
我只在乎我投入的钱，从投入至今成长了多少%
要正确的求得年化报酬率
就不是要去计算A在那边操作、买卖进出的收益增减
而是直观的看投资帐户的资金变化即可。
https://i.imgur.com/iu8wGkh.png
--------
上面举的是一个比较极端的例子
让我们回到原Po提供的数字
https://i.imgur.com/QmgGKtM.jpg
你详细的纪录每次买卖进出来求年化报酬率，其实就像是上面A的算法。
正确的作法，应该是把投资帐户看成是一档基金
你完全不需要管基金经理人(其实是你自己)做那些买卖
直接从投资者的角度去看自己投资部位的增减
所以如果是我，会用右边帐户价值变化(日期数字是假设)
纪录帐户入金出金的时间和金额，用XIRR的方式计算年化报酬率
https://i.imgur.com/nobCuYJ.png
真实绩效要看的数字，其实是你的「交割户存摺」，里面「出入金」的纪录
而非「股票买卖损益」的纪录
--------
上面是一个投资帐户的算法
如果你有多个帐户，也可以以合并计算
或甚至基金经理人的概念延伸出去。
把所有户头可用於投资的现金(台币、外汇)、及目前投资部位(股债房产)，
看成一档多元投资基金，只是基金经理人还是自己。
在评估绩效时
就要切换成一个旁观者、投资者的角度，去计算整体部位的变化。
不要执着於经理人每一笔交易的损益
才能真的反映出真实数字，协助你做正确决策
希望的这样回答能帮助到你
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.250.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1624609100.A.3F6.html
※ 编辑: ken90007 (60.249.250.230 台湾), 06/25/2021 16:23:55
1F：推 uyulala: 推06/25 18:54
2F：推 ffaarr: 赞成应该要这样算。某笔钱决定成为投资资金时就要算进去。06/25 19:15
3F：推 buji: 没错。 就是这样。06/25 19:22
4F：→ buji: 甚至某些标的会赚，是投资组合里另些标的牺牲06/25 19:24
5F：→ buji: (赔钱)而得来到。06/25 19:24
6F：推 edoggiagia: 推06/25 21:17
7F：推 ococococo199: 这算法才有考虑到持有现金本身的投资效率06/25 21:49
8F：推 jc0953489312: 推06/25 23:59
9F：推 Tohkachan: 不是本来就要这样算吗＝＝06/26 00:10
10F：推 youngice: 推认真回覆06/26 00:17
11F：推 lrm549: 分析师蛮多都第一种算法06/26 07:55
12F：推 cchaha: 推认真，我是更严格，把所有的钱，不只投资的钱算总报酬06/26 08:11
13F：→ chenblue: 类似存股的优势，虽然只有10%但是全部投入。06/26 08:28
14F：推 q1q1w1w1q: push06/26 08:48
15F：推 tomap41017: 推06/26 12:24
16F：推 hardlife: 这算满典型的投资偏误 误以为irr高比较好（投资报酬率高06/26 12:28
17F：→ hardlife: ） 但实际上更应该用npv（实际赚多少）06/26 12:28
都是IRR，只是对分母/成本的认知不同。
18F：→ ffaarr: 也不是irr错，而是irr的分母要带入整体金额。06/26 12:41
19F：推 buji: 楼主可否分享你觉得长期平均年化总资产报酬率多少算ok?06/26 13:23
20F：→ buji: 追求 ROA 还是 ROE?06/26 13:24
总资产成长率不好抓，因为青年跟中年，每年年薪对总资产的挹注比例差很多。
30岁可能一年年薪就占20%，50岁的年薪可能只占3-5%
我自己会抓投资部位年化报酬4-6%，当作安全边际去设计资产配置及我的FIRE计画。
并不是说我只做保守的投资，我买全市场ETF，一般来说年化大约8-10%
但如果未来报酬不如预期，也不会影响我30年的理财规划
21F：→ aloness: 盲点是，这样的算法是一开始就假设有这麽多本金，然後分06/26 13:54
22F：→ aloness: 期投入；但从开篇文的状况，他的回答是一有闲钱就买，不06/26 13:54
23F：→ aloness: 是平常就准备那麽多本金在那里，所以xirr是比较适合的06/26 13:54
24F：→ aloness: xirr的优点是，他可以建日期，自动帮你算"非固定间隔时06/26 13:57
25F：→ aloness: 间"，因此不需要再整理成"年度投资"这种"固定间隔时间"06/26 13:57
26F：→ aloness: 以上只是纯讲excel的功能06/26 13:57
你没把别人文章看完又要瞎掰了......
拜托我举例图片的数字日期再看一次看清楚好不？都是用XIRR算的
再次提醒，我这边只记投入本金的用法也不尽精准
如果你要算股票年化报酬，就要算股票帐户的出入金
要算全部投资部位的年化成长，就要把每月薪水或是薪水x储蓄率当成入金
端看你这档基金的涵盖范围去设定
27F：→ aloness: 你没看懂我讲的 06/26 16:09
28F：→ aloness: 简单讲，你现在是假设他2021/3/1就有50万可投，如果实际 06/26 16:12
29F：→ aloness: 上是3月分有20万，5月份有20万，8月份有10万，同样用xir 06/26 16:12
30F：→ aloness: r算，会有误差 06/26 16:12
31F：→ aloness: 既然都使用xirr，就不需要再归类成以"年"为单位06/26 16:12
32F：→ aloness: 实际运用上，在算产能投报那种毛3毛4的，误差就比较明显06/26 16:15
33F：→ aloness: ，开篇这份case还好 06/26 16:15
还真的看不懂，那边就只是假设，我哪会知道原Po手中实际有多少钱
你要再假设我的假设与现实不符，是哪招？
难道实务上，你要投资的钱都是买股的前一天生出来的吗？
一般人都是 「日期=薪水入帐日」、「金额=月薪x储蓄率」
都跟你说了一个比较务实的成本理解跟XIRR计算方式，你还要硬扯旧的没错很多.....
「恩，你说的都对」
只能说股息派的想法真的都很特别，不再回覆你了
34F：推 Hecc: 总资产报酬率 比较正确06/26 18:23
35F：推 buji: 是否有新资金加入投资部份位，长期来说06/26 20:47
36F：→ buji: 应该不影响 总资产报酬率吧? 不过楼主後面回覆06/26 20:48
37F：→ buji: 我是理解接受的。报酬率高低会受到大环境影响06/26 20:49
可能是名词定义不同吧。我认为有「投资」才有「报酬」
我的「可投资」部位才有办法计算年化「报酬」率
其他自住的房子、紧急预备金、汽车等「不可投资」的资产
就不会去讨论「报酬」的多少
两者会加总再扣除负债的「总资产」，大机率不会呈线型成长。
30岁薪水存下的100万跟60岁存下的200万
对总资产贡献的比例、意义完全不同
我就不会特别去讨论成长率还是报酬率了
但我想这是枝微末节的事，每人看法也不同，无关紧要啦。
※ 编辑: ken90007 (36.237.8.234 台湾), 06/26/2021 21:36:23
38F：推 Jimmy540i: 我上篇推文大概就这意思 但你比较会讲XD 06/26 23:52
39F：→ Jimmy540i: 算整体部位变化真的才是重点... 06/26 23:53
40F：→ Jimmy540i: 我自己是会和房产和别的资产都算进去 因为对我而言都是 06/26 23:54
41F：→ Jimmy540i: 可以在需要的时候抛售换成其他标的 06/26 23:55
42F：推 Jimmy540i: 就连主要居所虽然是不会售出 但也会看情况增贷 06/27 00:02
43F：推 buji: 看来有些认知的小差异。 是在谈不同的事 06/27 01:35
44F：→ buji: 总资产我指的是总投资金额而已 06/27 01:36
45F：→ buji: 年报酬率若是10%,不管投资资金多少都是10%, 06/27 01:37
46F：→ buji: 所以我才会认为与年薪(转投资资金) 无关，当然 06/27 01:39
47F：→ buji: 储蓄多有助於资产的累积... 06/27 01:40
48F：推 seafamily6: 直接算身价就好啦 Net worth 06/29 18:55