就说你对庞式骗局很外行就是这样 庞式骗局你要分成好几个部分看 1.讨论是否合法问题? 在金管会的定义里CEF就是一个非法产品? 所以什麽Firstrade IB 嘉信在台湾都是违法不要怀疑 因为他们没在台湾注册申请 如果从这角度非法=诈骗的话 那CEF这个产品就是金管会认定的诈骗 如果金管会认定杠杆有高风险而非诈骗进而禁止CEF的话 那显然又不对了 期货、选择权都更高杠杆 台湾也有杠杆型ETF 所以显然啪啪啪逻辑不通 在台湾如果GOF公然卖给次级投资人 一样抓去关掰掰 2.不讨论是否合法问题? 不讨论合法而单纯讨论庞式骗局定义 我之前就说了 任何只配本金的CEF就是庞式骗局 虽然没扩张整体筹码但仍然有次级市场投资人持续被分散 基金经理拿走你的净值没有创造收益 而且是配本金是必然减损净值 所以我认为就是庞式骗局 你们一直纠结在传统定义就只是忽略我对於次级市场的看法而已 Zzzzz.....你不认为就不认为罗 不然我也可以校正回归 说这是: 次级市场无筹码新增型庞式骗局 而我想你想表达的是他过去和未来有投资而非完全的庞式骗局 那你又错了 比如1989年的朕伟投资澳门赛马会其实有股权 如果成功拿到股权 当年的投资人富可敌国 但这可是当年被政府封杀的非法投资公司但好笑的是当年经济部是有给他公司登记的 非法吸金并不代表就是诈骗 当年鸿源就是因为承诺了固定高股息才倒闭 而固定高股息就不能倒吗? 垃圾债不也是固定高息 这当中是因为有没有挪动资金到别的地方 而吸金的当事人收取多少的费用不透明 这个部分才是诈骗的关键 但以朕伟来说如果澳门赛马会拿到那当年的投资人现在全发家致富了 所以庞式骗局为什麽我定义这麽单纯呢 就是"只配本金"就是庞式骗局 而你们之前就在那边搞不懂拿什麽减资阿出来说 就打GOF好了 如果GOF一直这样下去就是一种庞式骗局我觉得没问题 但GOF似乎像是听到了我的呼喊一样 开始重新回到垃圾债与投资债市场开始投资 这时候他就不是庞式骗局了 就像一般投资人都说朕伟是庞式骗局 我觉得不是 因为他确实拿钱投资了澳门赛马会 只是被政治与法律因素而使得台湾人 今天没机会变成澳门赌王 PS>删个推文就哀哀叫，我都不想讲你拿PTT变现上电视了 变现就算了变现变输一个大学爽赚几百万= = 还短短几个月..... 整天拿那些美国人写过的东西一直讲 Zzzzz...... 学学我好吗? 深入了解台湾历史 然後要被栋指数投资像之前CFP板就很好 直接讲All in VOO All in VT All in VTI 简单乾脆 哪有那麽多话好说的 呵欠~ ※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : 因为前板主femlro会一直删批评他的推文，边删还很得意地说 : 现在板规没有说不能删推文。完全无法正常在底下推文讨论。 : （根本无法完整论述，因为推的文会被整个或部分删掉） : 所以就完整回一篇。 : 但因为主题要讨论的不是原文的房地产，而是底下提到的另一个主题， : 就换了标题，也觉得这个主题对於理财有帮助，是可以分享探讨的， : 也就是如何诈骗和有缺点的投资的比较。 : ※ 引述《femlro (既得此生当尽其用)》之铭言： : : 标题: Re: [请益] 夫妻总年收120万负担1200万房和宾士 : : 时间: Mon May 24 02:14:58 2021 : : 推 Delisaac: 我是举证前板主是个没知识又爱装逼的假专家 他说的话不 05/24 14:51 : : → Delisaac: 要信 哪里违规了 05/24 14:51 : : → Delisaac: 前板主在板上说CEF是庞氏骗局的文章都还留在板上 05/24 14:52 : : → Delisaac: 有兴趣的自行搜寻ID瞻仰一下 05/24 14:52 : : 当初我说的明明是针对你的GOF因为开杠杆结果可悲到配本金给投资人 : : 随便Google : : GOF大跌 : : GOF杠杆 : : 都有 : : 而且还都不想讲比较难的议题 : : 比如因为高收债与投资债 : : 资金宽松下的风险溢价收敛问题 : : 这也就是指数投资人不认同的主动投资问题 : : 结果你可以跟多拉王在那边嘻嘻哈哈 : : 结果一个买GOF一个买指数...... : 因为，不管赞不赞成买配本金CEF的人，都不会同意 : 配本金而下跌 就是庞氏骗局这样的误导说法。 : : 还都不讲去年6月初台湾就不能买CEF罗 : : 如果这麽赞 : : 怎麽不问问金管会为什麽不开放复委托勒? : : 不管怎样很明显金管会就是认定CEF是有疑虑的金融商品才关闭 : : 台湾官方指导明文禁止的产品结果你觉得没问题? : 金管会不开放的东西多的是… : 金管会也不开放ft td ib这些美国券商啊，你 : 要说它们就有问题吗？ : 更好笑的是，你质疑CEF的重点在它配本金， : 你以为台湾能买到的这些开放型基金就不配本金吗？ : 根本把两个无关的事扯在一起。 : 金管会不能买CEF的原因很明确，是因为它可以使用杠杆，其他杠杆的基金或ETF : 也一样被禁好吗？ 并不是你说的什麽配本金或庞氏诈骗 : : 买主动型的产品我们希望的就是经济经理收取高额手续费的背後 : : 推 PhilHughes65: 推 05/24 15:42 : : → ffaarr: 配本金不好但跟庞氏骗局差很多好吗？自己的钱配回来，跟拿 05/24 19:46 : : → ffaarr: 新被骗的人的钱 配给你 根本不一样。 05/24 19:47 : : 这个问题之前跟他讨论CFF时就讨论过了 : : 这麽安全这麽赞 : : 金管会干嘛关掉勒? : : 庞式骗局你在还没有回本钱资金池内也是拿你自己的钱好吗? : : 不一样在於CEF不会扩张总体资金 : : 但问题是我之前早就告诉过你们 : : 你自己又忘记了 : : 他在次级市场是会进行筹码分配的 : : 而且在来自己的钱配给你当中管理费与手续费基金经理会赚走 : : 这样CEF就会持续由不同次级市场的人接盘 : : 而让基金经理持续吸血 : : 庞式骗局会跟A拿钱然後给B跟自己 : : 配本金的CEF : : 跟A拿钱後，固定住资金池，然後拿去投资分配给A接着A可以卖掉权益分给B+C+D+E : : 会持续次级市场会持续有人分购这些权益一样受害於基金经理不断的吸走管理费与手续费 : : 在我看来没有任何不同 : : 差别顶多就在於庞式骗局可继续扩大骗果 : : 而CEF就是在资金池内要增加必须要靠他投资才能增加 : 有看过我一些文章的人应该都知道我非常反对为了追求配息 : 而硬要配息，包括配本金，也很讨厌高收费的基金， : 但这跟乱说CEF配本金所以是庞氏诈骗根本 : 是两回事。两个完全不同的东西。 : : → ffaarr: 哪里同了啊，配本金再怎麽配，也不会让资产小於权益数 05/24 19:58 : : → ffaarr: 庞氏骗局是实质资产最後会赔不出来。 05/24 19:58 : : = = : : 上面讲的你是没看吗? : : 基金经理手续费和管理费加上去就有可能变成负的了 : 投资基金权益本来就可能（尤其有用杠杆）归零，只是大多在 : 归零之前就先清算或合并了， : 你的意思是所有的基金都是诈骗吗？ : : → ffaarr: 手续费和让你的权益减少，不会让权益-资产变负，连这个差 05/24 20:01 : : 配到最後清算就会拉 : : 懂不懂啊你 : : 清算时你中间那些都被吃掉了 : : 本金100 基金经理拿走30 你配本金拿回70 : : 庞式骗局如果给本金100 也不是每一个人都赔100 : : 还负权益哩 : : 你庞式骗局哪一个人是给100本金会赔200? : 基金经理人收管理费就作 诈骗… 开眼界了。 : 基金收管理费，每日都会扣在净值，投资人每天都会知道自己的权益增减。 : 跟庞氏诈骗根本不同。 : : → ffaarr: 庞氏骗局是 所有人帐上有10亿元，但里面没有10亿元。 05/24 20:02 : : → ffaarr: 基金清算就会照净值把钱还你啊…这都不懂… 05/24 20:02 : : 配到0就没了阿 : : 这都不懂 : : 就算本金100净值剩下50清算 : : 100-50中间50 拿不会50就是被基金经理吃掉了 : 有可能啊，但买基金就有管理费，都写得很明白好吗。 : : → ffaarr: 庞氏骗局是你以为净值在，实际上不在。 05/24 20:03 : : → ffaarr: 配到0没有，净值归零是有可能，但不会有净值在没资产 05/24 20:03 : : 阿庞式骗局投100 最多也就赔100 = =? 很难理解 跟净值归0一样 : : 上次这问题不也吵过了 : : 你也无法证明任何净值的存在是否是真实的 : : 不然马可夫骗局怎麽来的? : 真的倒因为果，马多夫所以是骗局，就是因为它宣称的绩效或净值是不存在的， : 在没有证明之前，大家也不知道它是骗局， : 你现在说一定要「证明净值存在」 那所有的投资 包括买股票、买基金 : 买ETF 都可以说净值有可能不存在啊，那都是庞氏诈骗了？ : 最大的问题就是扯一些无关的东西，如果基金经理人没有按照 投资说明书 : 投资和私吞未注明的费，伪造基金净值，那当然就是诈骗， : 但这点跟 配不配本金 「一点关系都没有」。 : 不配本金的投资如果真的要诈骗照样可以伪照净值吞你的本金 : : → cct765: 前板主删人推文呀？这麽不敢接受公评？你被小组长撤销板规 05/24 20:11 : : → cct765: 又被警告一次，发的文有公信力吗？你发文之前要不要斟酌一 05/24 20:11 : : → cct765: 下啊？ 05/24 20:11 : : 删推文没有违反板规阿! : : 板规没有说不能删推文阿 : 大家自有公评吧。把批评自己的推文删掉 : 是不是一件好事。还是可以得意洋洋来说的事。 : （何况自己当板主时订规则禁止） : : → lalaBar: 反正怎样都会有你的理由啦，狡辩第一名的，讲不过就直接 05/24 20:18 : : → lalaBar: 删推文，眼不见为净嘛，好棒棒喔 : 接下来完整讲一下诈骗和有缺陷的投资，其实以前在cfp板也常有人问 : 一个投资案如何如何，有些比较可议的投资， : 大概可以分成以下几种： : 1、本身就是诈骗： : 也就是一个投资本身就跟号称的投资没关系，例如假如号称要投资海外 : 房地产，但收了钱之後，根本没去买房地产，而是可能钱直接被吞掉。 : 或者好一点作一些高风险投资。 : 而所谓的「庞氏诈骗」就是其中一种，在投资本身没有赚钱甚至根本没作投资 : 的情况下，号称有获利，但把新骗到的人所交的钱， : 当作之前的人的获利发还，来取信於投资人，进而骗更多人的方式。 : 所以如果一支基金，把自己投入的本金的一部分当配息还给自己（不是拿别人的钱） : ，而且明白告诉你它就是配本金，并不构成什麽庞氏诈骗，只是投资人要了解配本金对 : 投资是不利的。 : 这种纯诈骗自然如果发现了，完全不应该去投资还应该检举。 : 2、本身是有缺陷或特定风险的投资，但经理者或推销者用不当的骗人话术 : 或隐藏重大资讯来销售： : 这介在两者中间，拿去的钱真的拿去作宣称的投资无误，但推销的人里面隐藏重大 : 的风险，例如说什麽「保证获利」、 「低风险高报酬」、「可以简单财富自由」 : 但其实本身其实可能风险很高，也没有什麽真正保证获利。 : 这种情况虽非100%不能碰，但除非你有办法比卖的人还了解它的优缺点在哪， : 真的觉得自己非常适合，不然基本上也是不建议。 : 毕竟销售的一方诚信就有问题了，难保有什麽看不出来的爆点。 : 3、纯粹有缺陷的投资： 虽然很多举措对投资人不利，但明白把这些内容 : 写在相关资料里了，所以虽然对投资人不好，但「没有违法」也「不是诈骗」 : （就类似前板主说的，他删推文并没违反现在的板规喔） : 例如一支基金收着高费用的同时，还用配回本金的方式来吸引想追逐高配息的 : 投资人，这两点当然都对投资人不利。 : 但正常的基金会明明白白在相关的文件里告诉你它要收多少费用，以及可以 : 收多少费用，而且费用都会扣在每天的净值里，高费用确实造成投资人 : 每天的损失，但它并不是什麽诈骗。不会像马多夫那样把钱随便就 : 放到自己口袋里了。 : 然後配本金当然也不好，但同样的，它也是会写在报告中告诉投资人 : 是配本金（虽然常常写在不显眼的地方），然後配息也必然会让净值下降， : 这点也是很明白的。 : 基金净值剩多少，基金投资人的权益就是多少，不会说净值有10，结果其实 : 里面的资产没有10，当然如果发生这样的事当然是诈骗，但正常的公开基金 : （无论是开放型、封闭型还是ETF） : 除非保管银行也跟着一起骗，不然要这样作很难，这跟马多夫那种私募 : 的不同。 : 退一万步讲，这种净值是假的的诈驫，虽然机率极低但还是有， : 但所有的共同基金都有可能，而且跟有没有配本金完全关系。 : *然後CEF的折溢价当然是它的可能缺点，但这本来就是投入一项 : 投资之前就该了解的正常机制和风险（你不是最爱讲风险自负） : ，跟诈骗更扯不上关系。 -- Every man for himself and God against them all. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.122.28 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1621920422.A.7C6.html ※ 编辑: femlro (1.171.122.28 台湾), 05/25/2021 13:29:32 你是不是看不懂什麽叫"只" 意思就是不投资了 不投资你一直配本金净值会上升????? 是直接存银行然後基金经理跟你对分定存利息吗 = = ? 阿你老兄GOF是卖了没有不敢说一说这样以後上涨别在跳出来说自己有喔 下跌别又说自己卖了 现在关键时刻让你表态还有没有GOF 有缺陷的投资QQ 还是不敢说 哈哈哈哈哈哈 有缺陷的投资不敢说了吼 你问你们多多大师 他说的不是我说的 自己看他文QQ 巴菲特最好是有配本金给你啦= = 但连有没有GOF现在都不敢讲了 上次还敢大声讲 现在已经不敢了 看吧 所以我就是对的麻 你也觉得我说得很对不应该持有GOF的 比VOO还烂QQ GOFGOFGOF不敢讲了不敢讲了不敢讲了QQ 我从来没说过我是专家阿XD 你在哪边文看过我说我是专家了QQ 结论就是你已经不敢像去年一样说自己有GOF了 结案 ※ 编辑: femlro (1.171.122.28 台湾), 05/25/2021 14:13:38 ※ 编辑: femlro (1.171.122.28 台湾), 05/25/2021 14:18:45