作者femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)
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标题Re: [讨论] 为什麽要投资全世界Ffaarr好文分享
时间Tue Apr 20 08:34:01 2021
其实我被打脸是无所谓
而且只要有凭有据说错难免
但就以检覆的这张表是有问题的
标普500 是1957年才开始的怎麽可能有1929的数据
请上维基百科去查一下
T-Bond部分资料也没有显示是10年或者30年
光这一点就会差很多
而且 T-Bond部分这份资料股市的他就有写含股息
持有至到期票面利率但半年T-Bond就会配息一次和还原本金
另外还有一个问题
你股市可以有指数与指数内涵当年的股息
但债券有每年发行利率不同的问题
是以当年度发行计算利率还是依照次级市场?
因为比如1929发行的长债
1930我是用1929的长债利率还是1930
这也要讲清楚
这份资料底部都没有备注
引用後还有很多这类计算的问题都会影响到
要引用资料还要考虑到抗通膨债的问题
之後有空换我去研究看看再来分享
: → femlro: 长债真不是开玩笑的强 因为他不会亏阿 04/19 23:38
: → femlro: 到期还本一直放到到期强到爆炸 04/19 23:39
: → femlro: 你看扣除CPI其实IRR 5%真的很废 04/19 23:39
: http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html
: 1928 买100 S&P 500 ，到2020名目涨到592868
: 1928 买100 US T. Bond，到2020名目涨到 8920
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1F：→ youngice: 1929是你提的！说PR0也是你 说ETF报酬不是贴近是等於大 04/20 08:41
2F：→ youngice: 盘也是你，证据呢？ 04/20 08:41
3F：→ femlro: 1929我提的阿 但跟我文内说的无关阿 04/20 08:41
4F：→ femlro: 标普500是1957才开始的阿 04/20 08:42
5F：→ femlro: 你有看这篇的原文引用吗? 04/20 08:42
6F：→ femlro: PR0 就是我之前推文举的例子是有可能的阿 04/20 08:42
7F：→ femlro: 模型可能不代表实际 04/20 08:42
8F：→ femlro: 不就上一篇有人拿资料出来说约80上下的胜率 04/20 08:42
9F：→ femlro: 正确说指数胜过主动投资 显见美国市场约PR80 04/20 08:43
10F：→ femlro: 台股约PR70 04/20 08:43
11F：→ csnst: 没有sp500所以是pr0好像颇合理 04/20 08:43
12F：→ femlro: ETF本来就贴近大盘阿 VOO IVV 等追踪指数的ETF报酬 04/20 08:43
13F：→ femlro: 我那个模型不就讲得很清楚了 04/20 08:45
14F：→ femlro: VOO IVV 追踪标普500扣除管理费跟指数报酬差不到1% 04/20 08:45
15F：→ femlro: 但即便1929我也没说1929做到2020阿 04/20 08:47
16F：→ femlro: 我说的是1929-1939 这段期间10年股市报酬非常差 04/20 08:47
18F：→ femlro: 被动投资人如果十年内拿到这种连10%都没有的绩效 04/20 08:48
19F：→ Birthday5566: 标普500指数发行日是1957年3月4日 04/20 08:48
20F：→ Birthday5566: 但是指数第一个定价日是1928年1月3日 04/20 08:48
21F：→ femlro: 确定会继续坚信这套方法吗? 当时长债利率一年有5%上下 04/20 08:48
22F：→ Birthday5566: 标普500指数在创立之前的资料都是被编制出来的 04/20 08:48
23F：→ Birthday5566: 在指数推出日之前，指数的所有信息均根据推出日生 04/20 08:49
24F：→ femlro: 编出来以後其实我们还要思考标普委员会是会剔除的 04/20 08:50
26F：→ femlro: 这就影响了1929-1957年成分指数的方法 04/20 08:51
27F：→ femlro: 也就是说标普委员会有没有认定这样回推的指数是他们认可 04/20 08:51
28F：→ femlro: 这也还要找资料了 04/20 08:51
29F：→ femlro: 生日56这种讨论法才有实质进展 而不是把重点放在打脸 04/20 08:52
30F：→ femlro: 跟人身攻击 04/20 08:52
31F：→ youngice: 我说贴近大盘，是你反驳我说等於欸？ 04/20 08:52
32F：→ Birthday5566: 从图片来看 1970年买标普500的人得等到1990年 04/20 08:52
33F：→ youngice: 现在你又说贴近，前後说法不一...... 04/20 08:52
34F：→ Birthday5566: 就算是买大盘 还是要看大盘有没有在往上 04/20 08:53
35F：→ femlro: 差异就在手续费和追踪误差阿 如果你是要争是否完全等於 04/20 08:54
36F：→ femlro: OKOK 你是对的 没完全等於 04/20 08:54
37F：→ femlro: 被动投资人认定不是往上不往上 是赢市场多数人就好 04/20 08:54
38F：→ femlro: 因为如果大盘崩盘基金有限制要持仓 表现其实比指数差 04/20 08:55
39F：→ femlro: 统计数据有80% 04/20 08:55
40F：推 youngice: 谁有人身攻击，都被水桶了啊！提出数据说指数型ETF胜於 04/20 08:55
41F：→ youngice: 大部分的主动式基金，也要扯PR0? 04/20 08:55
42F：→ femlro: 不过这只比较了基金跟指数 也没有比较空手的自然人 04/20 08:55
43F：推 csnst: 指数投资前提不是认同市场长期向上吗，尽量分散避免系统性 04/20 08:56
44F：→ csnst: 风险 04/20 08:56
45F：→ femlro: 不要再一直琢磨於PR0了 PR0是模型可能 但实际上就不是阿 04/20 08:56
46F：→ femlro: PR0就是极端状况下所有投资人胜过指数 04/20 08:56
47F：→ femlro: 模型上是可能的 04/20 08:56
48F：→ youngice: 对啊 错了就要认，言词不精准就不要说话 04/20 08:56
49F：推 Birthday5566: 没错啊 指数投资就是认同市场 认为自己到不了PR80 04/20 08:56
50F：→ femlro: 其实指数投资不等於被动投资 04/20 08:57
51F：→ Birthday5566: 这部份老实说很看人 有些人本业就很大了 不需要再 04/20 08:57
52F：→ femlro: 说指数投资=被动投资不完全正确 04/20 08:57
53F：→ femlro: 我们举个例子一个人天天当冲0050 04/20 08:57
54F：→ Birthday5566: 背负另一种风险 当然他想他也可以 04/20 08:57
55F：→ femlro: 算不算指数投资 其实是算的 04/20 08:57
56F：→ femlro: 外资就是这样做 这样不用选股 04/20 08:57
57F：→ Birthday5566: 至於说韭菜草民这种阶级 老实说 贫穷就是一种风险 04/20 08:58
58F：→ femlro: 但被动投资指的是不选股外还长期持有降低交易频率 04/20 08:58
59F：→ Birthday5566: 不喜欢 "贫穷" 这种说法的人可以改用 "不够有钱" 04/20 08:58
60F：→ Birthday5566: 被动这个词其实我觉得不精确 应该说低频率 04/20 08:58
61F：→ femlro: 确实 不够有钱本身风险大於投资什麽 04/20 08:58
62F：→ femlro: 没错 低频率投资感觉比较一目了然 04/20 08:59
63F：→ femlro: 应该讲低频率指数投资 04/20 08:59
64F：→ Birthday5566: 一个人要买0050 00628 还是美国 还是第三世界ETF 04/20 08:59
65F：→ Birthday5566: 这个时候就已经在用脑袋决定了 04/20 08:59
66F：推 youngice: 你说的这个可能伯格提过绿角分享过了 04/20 08:59
67F：→ femlro: 如果觉得不够低可以写成"除非再平衡不然不卖指数投资" 04/20 08:59
68F：→ Birthday5566: 何来被动之说 就算说是键盘精灵帮买 04/20 09:00
69F：→ Birthday5566: 你选键盘精灵这件事情还是 "主动" 04/20 09:00
70F：→ femlro: 其实吼 一般普通人投资什麽根本不重要 04/20 09:01
71F：→ femlro: 举个例子: 资产100万的上班族投资错了亏20%=亏20万 04/20 09:01
72F：→ Birthday5566: 程式选股 SAME 程式自动 但程式是人手写出来的 04/20 09:01
73F：→ femlro: 一个资产10万的上班族指数投资赚20%= 2万 04/20 09:01
74F：→ femlro: 假设资产100万的年收入100万 资产10万的年收40万 04/20 09:02
75F：→ Birthday5566: 你讲的这个我有听过 不过是政治上的 04/20 09:02
76F：→ femlro: 光一年收入落差就60万 上班的薪资差距远比投资差异大 04/20 09:02
77F：→ Birthday5566: 呆伯特作者有讲一个12人理论 说大概只有12人的政治 04/20 09:02
78F：→ femlro: 投资的差距要同资产的人比才有意义 04/20 09:02
79F：→ Birthday5566: 看法是他自己的 大概其他人都是被媒体影响 04/20 09:02
80F：→ femlro: 有一亿的跟一亿的比才有意思 04/20 09:03
81F：→ femlro: 上班族专注在提升薪资成长比投资更有意义 04/20 09:03
82F：→ femlro: 上班都赚不到年薪百万了 薪资都没有PR80了 04/20 09:03
83F：→ femlro: 谈投资PR80这样资产总额不高 就算绩效有20% 还是很低 04/20 09:04
84F：→ Birthday5566: 这就很尴尬了 因为没钱的人才要搞投资啊 04/20 09:04
85F：→ femlro: 0050 十年报酬才两倍 那天算一个月存一万竟然才勉强头期款 04/20 09:04
86F：→ Birthday5566: 如果说一年有个三五百万 甚至一千 不碰赌跟毒 04/20 09:05
87F：→ Birthday5566: 谁跟你聊股票 就直接聊高尔夫什麽的 04/20 09:05
88F：→ Birthday5566: 绿角是主治医师 他选择指数投资很正确啊 04/20 09:06
89F：→ Birthday5566: 懒趴都那麽大了 只要投资绩效跟随市场 就差不多了 04/20 09:07
90F：→ pujipuji: 怎麽可能所有投资人都胜过大盘，就像说全班成绩都高於 04/20 09:07
91F：→ Birthday5566: ...像我这种懒趴小的才要研究投机 懒趴小 呜呜QQ 04/20 09:07
92F：→ pujipuji: 平均成绩，这在定义上就不可能存在 04/20 09:07
94F：→ femlro: 没有全部投资人阿 我那个模型指数投资垫底阿 04/20 09:09
95F：→ femlro: 其他人主动交易胜过他 04/20 09:09
96F：→ femlro: 因为你们都喜欢举例长期持有 大家都长期持有 04/20 09:10
97F：→ femlro: 当然指数投资不可能垫底 04/20 09:10
98F：→ pujipuji: 这篇内容搭配上一篇tomap41017和goliathplus被水桶的理 04/20 09:10
99F：→ pujipuji: 由一起看，还真是讽刺 04/20 09:10
100F：→ femlro: 但频繁利用价差交易最理想状况就是有可能的 04/20 09:10
101F：推 v3dys6f3a3j5: 开始改规则罗 呵呵 04/20 09:10
102F：→ femlro: ....又开始了 04/20 09:11
103F：→ femlro: 好好讨论这麽难吗? 04/20 09:11
104F：→ femlro: 你如果ABCDE大家都主动选股持有到年底 04/20 09:12
105F：→ femlro: 你报酬当然是不可能垫底 04/20 09:12
106F：推 Birthday5566: 指数投资没有不好啊 他稳啊 像绿角大那样当到医生 04/20 09:12
107F：→ Birthday5566: 收入都PR95了 指数投资再图个PR80 一生灿烂 04/20 09:12
108F：→ femlro: 这点倒是很有趣 伯恩斯坦也是医学博士 04/20 09:12
109F：→ Birthday5566: 人家懒趴大啊 那个叫有钱的人可以投资 04/20 09:13
110F：→ pujipuji: 你的「模型」是什麽啊...？ 04/20 09:13
111F：→ Birthday5566: 有钱的人 没钱的人 根本没钱的人 连懒趴钱都没的 04/20 09:13
112F：→ Birthday5566: ↑本人在此 04/20 09:14
114F：→ femlro: 好啦 不用在那边一直抓PR0不放 有可能事实上昨天就结束 04/20 09:15
115F：→ Birthday5566: 医生就屌啊 做工的人里面四个工人凑两万都要GGYY 04/20 09:15
116F：→ pujipuji: 如果全市场绩效是50% 49% 48% 44%，那平均是多少？ 04/20 09:16
117F：→ femlro: 这话题了 实务上就是80%会赢主动基金 04/20 09:16
118F：→ Birthday5566: 医生自己手上没闲钱二十万大概会被笑 04/20 09:16
119F：→ femlro: 你一直把加权平均後的市场绩效跟个人绩效混在一起 04/20 09:16
120F：→ femlro: 所以没办法理解我的意思 04/20 09:16
121F：→ pujipuji: 全班四人考50、49、48、44，平均成绩可能是20吗？ 04/20 09:16
122F：→ femlro: 举个例子 台积电年报酬13% 个人绩效多少? 04/20 09:16
123F：→ Birthday5566: 所以像医生这种懒趴大的 选择指数基金很合理啊 04/20 09:17
124F：→ femlro: 绝对不可能是全部的人报酬率加起来平均 04/20 09:17
125F：→ femlro: 有证交税、手续费还有人融资 04/20 09:17
126F：→ femlro: 你怎麽计算? 04/20 09:17
127F：→ femlro: 还有做短线当冲交易 借券卖出的 04/20 09:17
128F：→ femlro: 全部加起来去做加权平均也不等於13% 04/20 09:17
129F：→ femlro: 纠结这个也没意思 昨天就有人拿数据出来了 04/20 09:18
130F：→ femlro: 我拿出来这个质疑ffaarr就是因为他没有统计数据而已 04/20 09:18
131F：→ femlro: 最新议题是他说美国投资人很多"单压"一档股票而以 04/20 09:18
132F：→ femlro: 我问他统计数据呢? 04/20 09:19
133F：→ femlro: 现在还没有回 04/20 09:19
134F：→ pujipuji: 我只是要说，所有投资人都胜过大盘指数，在数学上就是 04/20 09:21
135F：→ pujipuji: 不可能发生的 04/20 09:21
136F：推 Birthday5566: 不可能啊 这就跟平均智商一百一样 04/20 09:21
137F：→ femlro: 在你跟我讲这些的同时.....我又赚了一间房子的头期款.... 04/20 09:23
138F：→ Birthday5566: 但是这就跟古代参加战争一样 04/20 09:24
139F：→ Birthday5566: 不可能每个人都是王翦、白起或诸葛那种战神 04/20 09:24
140F：→ femlro: 结果数学最好的跑去搞当冲XD 大奖章基金就在搞当冲的 04/20 09:25
141F：→ Birthday5566: 但是死老百姓不参加战争也不代表能掌握自己人生 04/20 09:25
142F：→ Birthday5566: 那年代搞不好连下顿饭在哪都没着落 04/20 09:27
143F：→ Birthday5566: 这时代跟那时代比 贫富差距小很多了 但原则没有变 04/20 09:28
144F：→ Birthday5566: 医生＝贵族＝大懒趴 死老百姓＝死老百姓＝小懒趴 04/20 09:28
145F：→ Birthday5566: 大懒趴不会懂小懒趴为什麽要赌命参加战争 04/20 09:29
146F：→ Birthday5566: 结论就是 懒趴大很重要 04/20 09:29
147F：→ pujipuji: 台股当冲胜率不到1%，这倒是有研究 04/20 09:29
148F：→ femlro: 地主>大房东>医生>专业人士>劳力所得>连工作都困难者 04/20 09:29
150F：→ Birthday5566: 反过来说就是当冲胜者的钱是一进百出啊 04/20 09:31
151F：→ Birthday5566: 以前战争 穷人的盔甲也是拿死人的来用 04/20 09:31
152F：→ Birthday5566: 有利可图就会有人想干 04/20 09:31
153F：→ Birthday5566: 砍头的生意有人作 04/20 09:32
154F：推 daze: 我没记错的话，那篇论文说台股当冲前500名每天赚38bp 04/20 09:36
155F：→ daze: 假设每个交易都赚38bp，一年变2.5倍，一进百出大概是没有 04/20 09:37
156F：→ daze: 每个交易日赚38bp 04/20 09:38
157F：推 csnst: 每种方式都有人可以赚钱，适不适合自己要再讨论 04/20 09:39
158F：→ daze: 2021年有244个交易日。 04/20 09:39
159F：推 Birthday5566: 一进百出不是个严谨的言语啦 只是上面有人说99%赔 04/20 09:39
160F：→ Birthday5566: 我想说既然99%赔给1% 那应该是一进百出 04/20 09:40
161F：→ Birthday5566: 不过看来赔钱的人不够有钱 只有一进二点五出 04/20 09:40
162F：推 daze: 是45万人中的前500名哦 04/20 09:41
163F：推 Birthday5566: 前面说1%啊 所以有4500人是赚钱的 04/20 09:42
164F：→ Birthday5566: 这1%赚的钱大概也不是平均分布 04/20 09:43
165F：→ daze: 1%赚钱是指赚1元也算。但每天杀进杀出如果赚不赢基本工资也 04/20 09:43
166F：→ daze: 没啥意义。 04/20 09:43
167F：→ Birthday5566: 赚1元的大概也有 比例愈极端 前面赚得愈凶 04/20 09:44
168F：→ Birthday5566: 就好像艺人或职棒选手那样 也是非常极端的分布 04/20 09:45
169F：→ daze: 看了一下paper。其实只赚1元的有20%左右。但前一年有赚第二 04/20 09:46
170F：→ daze: 年还继续有赚的只剩4000人左右。 04/20 09:46
171F：推 hank055112: 自己要跑来发文讨论，又说别人浪费你赚头期款的时间 04/20 09:46
172F：→ hank055112: ，请问这算无意义话题吗？ 04/20 09:46
173F：→ Birthday5566: 那4000人大概就是菁英阶级 其实都是这样 04/20 09:46
174F：→ Birthday5566: 你总是避不了竞争的 如果你想靠指数赚到够多的钱 04/20 09:47
175F：→ daze: 所谓当冲只有1%赚钱是指能持续赚的人。 04/20 09:47
176F：→ Birthday5566: 你的懒趴就要够大 可要成为大懒趴 竞争也少不了 04/20 09:47
177F：→ Birthday5566: 多少人考医生考到精神失常啊 考上的人选择风险低 04/20 09:47
178F：→ Birthday5566: 的指数投资 也是合情合理 人家懒趴大啊 04/20 09:48
179F：→ femlro: = =? 我什麽时候说他浪费我赚钱时间了.... 04/20 09:48
180F：→ Birthday5566: 到头来就是你要先竞争 後竞争 还是一直竞争 04/20 09:48
181F：→ femlro: hank055112 违反板规2警告一次再犯 04/20 09:48
182F：→ femlro: 水桶15天 04/20 09:48
183F：→ daze: 以4000人来说，打个比方，假设你认识50个当冲的，如果其中有 04/20 09:49
184F：→ Birthday5566: 懒趴大了就可以与世无争 但大懒趴都是拚出来的 04/20 09:49
185F：→ daze: 2个你发自内心觉得比你厉害的，你大概就不是4000人之一吧 04/20 09:50
186F：→ daze: 那你最好还是不要当冲比较好 04/20 09:50
187F：→ Birthday5566: 这倒不一定 每个人同温层不一样 04/20 09:50
188F：→ Birthday5566: 有钱人认识有钱人的机率比一般人高很多 04/20 09:51
189F：推 rwhung: 很可能的情况就是50个当冲的，只有10个有赚钱，其中几个 04/20 09:51
190F：→ Birthday5566: 要看自己当冲厉不厉害 拿点小钱 或是作预测写下来 04/20 09:51
191F：→ rwhung: 赚走了一半 04/20 09:51
192F：→ Birthday5566: 到时候往胯下一摸 就知道自己懒趴多大了 04/20 09:51
193F：→ Birthday5566: 预测未来是很愚蠢的 但是不预测未来更愚蠢 04/20 09:52
194F：→ kirbycopy: 在能力范围内积极点投资我觉得蛮好的 但有些人玩到要到 04/20 09:52
195F：→ kirbycopy: 处借钱 就不值得鼓励了 04/20 09:52
196F：→ Birthday5566: 看对 下大 捏懒趴 04/20 09:53
197F：→ Birthday5566: 首先要先看对 然後再下大 然後再学着捏懒趴 04/20 09:53
198F：→ Birthday5566: 如果先学捏懒趴 到时候只会发现没懒趴捏 04/20 09:53
199F：→ hank055112: 真的，我实力太差不敢开杠杆，还是乖乖0050就好 04/20 09:54
200F：推 rwhung: 现在台股的情况，不用开杠杆顺势而走也能获利10%以上吧？ 04/20 09:55
201F：→ Birthday5566: 0050也是有讨论的地方啊 首先0050是跟市场 04/20 09:56
202F：→ Birthday5566: 现在市场是牛也？熊也？吉野家？ 04/20 09:56
203F：→ Birthday5566: 万七该买0050吗？ 没买涨到万八该如何自处？ 04/20 09:56
204F：→ Birthday5566: 买了跌到万五又该如何自处？ 04/20 09:57
205F：→ Birthday5566: 为什麽买0050不买00628? 为什麽买台股不买美股? 04/20 09:57
206F：→ Birthday5566: 买美股的人又可以问 那买不买中票? 或港股? 加拿大? 04/20 09:58
207F：→ Birthday5566: 更正 006208 才对 04/20 09:59
208F：→ csnst: 同意低频投资指数也要考虑很多地方 04/20 10:00
209F：→ Birthday5566: 我祝大家都跟绿角大大一样 都有大懒趴 04/20 10:01
210F：→ Birthday5566: 当然 我知道大是相对的 不可能每个人都大 04/20 10:03
211F：→ Birthday5566: 但难道要我祝福大家都有平均水准大小的懒趴吗？ 04/20 10:03
212F：推 daze: 买0050/006208主要是home bias。愿意更上一层楼，买VT/VWRA 04/20 10:23
213F：→ daze: 当然可以。 04/20 10:24