※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言： : 标题: Re: [公告] 新板规上路 : 时间: Thu Apr 15 22:20:55 2021 : : ※ 引述《LiamTiger (Liam)》之铭言： : : : ※ 引述 《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》 之铭言： : : : 　 : : : 　 : : : 　 : : : ※ 引述《sarino (ocean)》之铭言： : : : : 板主的主张就是本板人气太低，我让这个版人气很旺…何错之有 : : : 　 : : : 是阿 : : : 何错之有? : : : 反过来说难道不断限缩议题让本板人气堕落 : : : 甚至之前没板主没人鸟 : : : 变成一些活动的广告区有比较好? 请问如果板主觉得之前叫「广告区」， 之前上任了半年多有作任何事来改变这件事吗？ 没有啊，从小组长那边拿到板主权限之後 连要怎麽管板个说明都没有。 （就算觉得人气差，也该发个说明 讲述你觉得版应该怎样都好） 更不用说当板主之前一个多月还发 十几篇文，申请上了之後板主之後，反而几个月连文都不发了。 直到股板飞哥事件就突然开始订版规去拉人。 想请教板主，你当时的想法是什麽？ 难道是20人的版你觉得没有管的必要？ （那干嘛申请当板主） 200人才值得你管？ （即使这样也该当选後公告说明啊） 对新来版友我也觉得欢迎，我觉得新版友没有什麽应该批评的， 但也请你们了解为什麽我们 会对板主有这麽多不满。 : : 这边是理财版 : : 理财一直都不是只有投资 : : 为什麽你总是要把别人的劝诫讲得好像我们认为投资不重要 : : 投资是理财的一环 : : 但是理财有非常多的面向要处理 : : 那这就是本版的初衷吧？ : : 而不是炒短线投机 : : 理财的本质就是赚钱 : 无论怎麽赚 : 我随便举都能举出炒短线对社会的贡献 : 人家光卖出缴的证交税就比你做长线的人多了 : 要这样比 : 来比比看是缴的证交税多还是我缴得多? : 税金缴得多基础建设都是这些每天短线交易的人贡献的 : : 你说这些人零合赚走别人的钱 : 那就有趣了 : 有这个论点的人 : 你怎麽不说买车也是零和 : 车商给你车导致你卖二手车亏损 : 你给他的钱他放在银行却不会衰退 : : 交易本来就是我买100卖200 : 买200的人自己预期到400 : 假设股价到了400根本没人亏钱 : 就算跌到100那也有可能之後又涨到700 : 股价的事情谁说得准? 觉得你搞错重点了。 第一个是把消费买卖跟投资扯在一起。 对消费和买卖来说，重点大家想要的东西不同， 买的人想要车 ，卖的人想要钱，各取所需，没有什麽零和这种问题。 但在投资，正如你所说，大家要的都一样，就是赚钱，所以 是不是零和很重要，因为这牵涉到 做这件事对於赚钱的 整体期望值是多少。不是说期望值低或零和就一定不能做， 但做之前至少要有了解作为「基本常识」。 那麽第二交易是不是零和呢？ 「做交易的人的绩效不是零和」 但「做交易这件事带来的结果是零和」，或说因为贡献了很多给 国家和券商，所以负和。 股价会涨会跌本来就是未知数，在整体思考是不是零和的时候当然是 要把所有的状况都考虑进去。 现在假如某支股票的10年长期报酬是年化10%（10年共约159%）， 这10年从头到尾长期投资的人，获得的报酬就 是完整的159%。 那没有长期持有，中短线交易的人呢？ 有人当冲这支股票，一个月就赚50%了。有人跟单跟到高手在起涨之前 买进，然後下跌之前卖出，10天就赚了30%了。有人 用技术线抓到最好的波段，半年就赚到100%。 他们的确都靠交易赚了比这支股票本身平均提供还多的年化报酬率， 但平均年化报酬就是10%而已，那麽这些多赚的钱是哪来的呢？ 就是其他没有长期持有10年的持有的人少赚或亏损的啊， 一定有人在这10年间曾经交易过这支股票（不管是当冲、 想赚波段还是短线跟单），可是结果亏损，或是结果没赚到10%年化。 那些赢家多赚多少，这些人就相对损失多少，这就是 「交易」这件事本身为什麽是零和（扣费用就是负和）。 如果连这个基本算数都不认清，还来鼓励大家 去作交易，还要大家风险自负，我认为不是合理的介绍， 而是误导。 : : : : 一小部分是那些多数不了解投资操作多重要的人 : : : 给自己保守的安慰理由罢了 酸选择其他理财风格，不觉得交易重要而更重视整体规划和风险的人是 「为自己的保守安慰找理由」 请问版主大人你判决中说的「不要批评与你理财方式不同的人」， 这句话是不是应该提醒你自己，还是说有没有问题是由你认定？ : : : 如在矽谷上班的我教教主obov : : : 现a十个0所说 : : : 　 : : : 投资就是 : : : 　 : : : 看对 : : : 压大 : : : 捏览趴 : : : 　 : : 喔原来这叫做投资啊呵呵 : : 现在大多头你可以捏懒趴压 : : 你有想过空头年？ : : 你有没有想过每个人的背景不同？ : : 赚钱能力风险承担都不同 : : 压大什麽？ : : 别人的人生你赔的起？ : : 空头年你是不会放空 : 不会空手喔? : 每天再赔不停损喔 : 背景不同没办法承担风险 : 自己就不要杠杆开那麽大阿 : : 这麽简单的道理还要人家教吗? : 发这种文的人 : 都把自己看得很高 : 好像别人都跟单 : 又知道跟单的人都没做功课都很笨了? : 你又有知道别人背景很弱还是很无知了? 上一篇说「投资就是 看对 压大 捏懒趴」 这篇又说不会空手吗？不会放空吗？ 你不觉得很矛盾啊 会压大 捏懒趴的人当然都认为自己看对啊， 你以为 教主押AMD 都是一路涨没有跌的吗？ 照你这篇的说法 看苗头不对又要停损是吗？ 到底哪个才对啊？ 如果说要人随个人状况应变，就请不要说这种会让人误会的话 说什麽「投资就是 看对 压大 捏揽趴」 好像就投资这麽简单一样。 : : : : 我投资也是向来都占据资产非常大一部分 : : : 甚至在股市低点把房贷全部做理财　 : : : 最有效率最快速的人力资本就是交易 : : : 日本最强股神BNF每天就是不停交易 : : : 美国的最传奇基金大奖章也是 : : : 最终BNF赚到买一栋商业大楼也是说房地产很难赚 : : : 　 这个之前推文就说过了，还是再说一次，只讲成功的人， 不讲失败的人以及相关风险（好啦，我知道你有说风险自负） ，我认为是推广自己的理财策略很不好的论述。 你举一个股神来支持「最有效率最快速的人力资本就是交易」 不是什麽合理论述，因为交易的人这麽多，你要把所有交易的人 赚赔的钱相抵，再除以花的时间精力成本，得出来才能知道交易 赚钱有没有效率。 而如前所述，所有的交易平均能造成的报酬是零（或负）， 然後如我之前推文说的，我们会因为看到 NBA球星 年纪轻轻就财务 自由了，就跟大家说，打篮球才是最有效率的赚钱方式吗？当然不会啊， 因为我们都知道，就算努力，要成为顶尖的篮球选手的机率有多低。 所以请教版主，你这麽推崇 用交易赚大钱的方式，你能 告诉版友，有多少人像你这样作，又有多少人靠这个成功财务自由？ 多少人失败而延後自己的各种人生规划？ 成功机率有多高？ : : : : Zzzzz : : 反正你满脑都是投机 : 不是吹嘘阿 : 认识我的有些乡民都知道 : 甚至去看过我的房子 : 也知道我就是靠投资赚到钱 : 也没有一夜致富阿 : 就一路走来赚钱 : 比一般上班族好很多 : 生活过得高兴 不用被老板管 不用上班也有被动收入 : 你觉得我这种人很糟糕 : 你也可以去上班 被老板管 把钱拿去定存阿 : 我也没有说我一定对 : 人生自己选的阿 : : 你要获得高报酬自然要有高杠杆 : 就这麽简单阿 : 不然你就要超强选股低杠杆也是可以啊 : 看自己罗 : 选择权杠杆30几政府开放合法阿 : 你怎麽不写信叫期交所把选择权给关了 : 叫期交所把期货给关了 : 说这种东西害死人 : : 这跟我长辈听到期货就说不好不好 : 股票就说不好不好差不多 : 跟前面一样啊，你用自己一个例子（不举其他失败例子和失败机率） 就鼓吹大家去交易就是忽略个别差异 如果某个NBA球星说，大家上班拿死薪水的生活不好， 像我一样来努力成为NBA球员就财务自由， 你会觉得他说的是好的理财规划吗？ : : : : 　 : : : 依据经济学的供给需求理论 : : : 本板在市场的需求大幅提升 : : : 导致人气大增 : : : 　 : : : : 不喜欢不习惯自然可以离开，只是希望新进的这些新手真的要把版主“自己要为自己的 : : : 投资/投机行为负责”, 这样才是保护自己也保护版主阿 : : : 　 : : : : : : 我是觉得吼 : : : 就算你是市场老手也不要觉得自己很厉害 : : 　 : : : : 今天会来这版发问的很多是第一天开始健身的菜鸡 : : 你是怎麽判断人家是菜鸡? : 问今天怎麽投资0050搞不好人家东区收租一个月一亿收入 : 玩个0050意思意思买个八千万 : 输了也不痛不痒 : : : 然後你就开始叫他第一天开始学进阶课程？ : : 我觉得你根本没搞懂来这版发问的人本身的问题在哪 : : 就在那边说好无聊没内容 : : 基础的都搞不定了 : : 你还叫人开杠杆玩期权当冲啊？ : : 又开始知道别人基础都不好 : 你基础最好 : 我就说人要谦虚点 : 不要一直抱持自己以为的观点去看别人 那麽「保险要买0050等还迟迟无法决定的新手」 这算是你的自以为是吗？ 版上本来就是各种理财阶段的人都有，鼓吹高风险的东西本来就要多考 虑或说明清楚。更何况你还是版主。 : : 一串数字教人投资？ : : 这分享真是简单又有帮助Zzzz : : : 35万到500万自己看看自己的绩效 : : : 多跟新手学习好吗? : : : 　 : : 买大乐透的300变成3亿 : : ㄜ : 35万到500万是人家操作绩效 : 买大乐透是赌博 : 两者如何相提并论? 只讲操作绩效而不谈论策略本身本来没什麽意义啊，你应该知道投资 绩效，短期菜鸟只要押对也能赢股神吧。就像有人能中大乐透一样。 : : : : 操作很重要 : : 但是对於一般人来说工作也很重要 : : 为什麽？ : : 你下面就有提到股癌 : : 股癌说了你可以跟单一辈子？ : : 要嘛自己有能力要嘛没能力注重本业有稳定收入 : : 把收入投入在市值型ETF : : 结果你在这边推广一堆80%的人都没办法好好做的事情 : : 你可以听他去买阿 : 我也没说不行啊 : 他说他的 : 我说我的 要是他听说你拿他例子来鼓吹理财规划板板友去交易应该很orz。 : : : : 想我当年比特币跟朋友研究半天 : : : 书也看了 : : : 3000元没抄底勇敢进场後悔不已 : : -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.14.202 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1618534260.A.990.html ※ 编辑: ffaarr (220.141.14.202 台湾), 04/16/2021 08:51:32 ※ 编辑: ffaarr (220.141.14.202 台湾), 04/16/2021 08:56:41 其实以前也有加密货币的文啊，虽然不多，但我在这边的推文和文章里确实有学到一些 这方面的观点。毕竟从加密货币版主要是币圈的角度，和这边主要从理财规划的角度 会不一样。都了解才更知道自己适合怎麽投资。 10年总共159%是包括配息和股价上昇，这部分没有卖都也一样。 你如果在10年以内卖了，就是有交易，也许就拿不到159%。 10年以外才卖就不影响我说的这10年的总报酬。 感谢说明。 ※ 编辑: ffaarr (220.141.14.202 台湾), 04/16/2021 23:06:09