作者F0r (想要耍废的阿宅)
看板CFP
标题Re: [闲聊] 请问财务自由的人平常都在做什麽？
时间Thu Dec 12 11:07:52 2019
※ 引述《dasein79 ()》之铭言：
:
: 我也很好奇，所谓的财务自由的定义到底是什麽？需不需要把自己劳动的机会
: 成本算进去？
: 倘若你一个月可以赚X万的主动收入，这个X数字越多，某种程度来讲，越有累
: 积财富的本钱，但是也会害自己不工作时所要放弃的机会成本越高。
: 举例来说好了，如果一直都是过着月入五万的生活，要达到能取代这五万的被
: 动收入应该比较简单；可是如果（我说如果）是一直都过着月入五十万的生活
，
: 而你的朋友圈也都是这样的人，那被动收入就要足足增加十倍，而你要累积的
: 资产不也就要增加十倍？一个普通人怎麽有办法光凭自己的力量去赚到一个月
: 能生产出五十万被动收入的资产...我想想都可怕。
: 所以，赚越多越难财务自由？可是怎麽会推导出这种结论...
财务自由不等於「被动收入等於工作收入」
这样的话 越高收入的人
除非特殊状况，不然很难退休
高收入者 储蓄率（或转换成投资本金）
一定要够高
月收入50万，单身税额一个月也要8万多近9万
如果日常消费费是月收5万时的10倍
反而会觉得不够用
相对的 如果可以日常消费在5万的水准
（不含房贷、但包括租金）
那这样会提早有财务自由的机会
一个月5万 一年60万
1500-2000万的投资金额就很有机会了
如果一个月存30万
一年360万，月收50万之後5年有机会财务自由
--
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1F：推 badfood: 对月收入50万的人来说 只有5万的月被动收入不能叫财务自12/12 11:21
钱够用就是财务自由
2F：→ badfood: 由吧 对曾经月收50万的人来说 要的是生活而不是生存12/12 11:22
5万也是可以生活得不错
3F：推 a402132000: 月收50不代表他需要花到50好吗...12/12 11:24
4F：推 badfood: 不用花到50 至少花20吧 月收50只花5万的太少了12/12 11:33
5F：→ badfood: 另外 这个月只想花5万和只能花5万 差别蛮大的12/12 11:34
你想花多，那你就得赚更多
或是工作更久
因为越晚退休 本金越用不完
6F：推 ardidi: 月收50只过5万的生活不容易，月花10万都算是节省的12/12 12:52
这个就看个人了 永远想想看
为什麽别人5万可以生活
自己要十万才够
多出来的消费真的有那些价值吗？
或是乾脆不要想提早退休 不管财务自由
多赚就是多享受 这也是一种生活型态
跟老鼠跑圈一样
※ 编辑: F0r (42.76.75.124 台湾), 12/12/2019 15:21:08
7F：推 cctt789: 推，观念正确！ 12/12 17:12
8F：→ antiyahoo: 我就是月入50左右，一家五口月支出含房租大概七万多八12/12 19:22
9F：→ antiyahoo: 万12/12 19:22
10F：推 DRnebula: 对啊，花多少看个人，花的多目标就设的高而已啊，又没12/13 02:25
11F：→ DRnebula: 规定赚得多就要花的多， 存下来能帮你制造收入的钱才有12/13 02:25
12F：→ DRnebula: 用好吗。而且存款带来的心里层面安全感可以在做决策的12/13 02:25
13F：→ DRnebula: 时候提供很大的帮助。 12/13 02:25
14F：推 tw00383279: 就像退休一样的生活，已过几年12/13 05:42
15F：推 dasein79: antiyahoo: 一家五口含月租7~8万？你怎麽规划的，教一下12/13 07:07
16F：推 antiyahoo: 就医院吃三餐，上班时间根本没有在花钱。三个小孩读公12/13 07:30
17F：→ antiyahoo: 立，该给的才艺还是会给。生活十分简单，偶尔才吃大餐(12/13 07:30
18F：→ antiyahoo: >1000元)，衣服也是偶尔买，完全没有任何名牌，车的话12/13 07:30
19F：→ antiyahoo: 只有一台十几年的老头又大。住的话目前租一间非双北二12/13 07:30
20F：→ antiyahoo: 十几年屋龄的三房电梯华厦，等待预售屋盖好12/13 07:30
21F：推 map123: anti大真的算厉害12/13 08:44
22F：→ map123: 其实有个简单算法叫4%理论12/13 08:44
23F：→ map123: 如果一年总开销100万，存够2500万就可以算财务自由了12/13 08:45
24F：→ map123: 不过现在低利率环境...我觉得3%来看会比较安心一点12/13 08:45
25F：推 maypcc: 就存够年收的20-30倍就可退休了 所以也是为何劳工退休都2512/13 08:55
26F：→ maypcc: 年以上12/13 08:55
27F：→ F0r: 存够年收25倍，不吃不喝要几年？ 正常人储蓄率算33%，工作7512/13 09:35
28F：→ F0r: 年 那有什麽意义？12/13 09:35
29F：→ F0r: 难不成还25岁当完兵做到100岁？ 12/13 09:37
30F：→ F0r: 正常人想要财务自由，一定不可以让开销随着收入等比例膨胀，12/13 09:39
31F：→ F0r: 不然就是做到死12/13 09:39
32F：→ F0r: antiyahoo 他是开五倍杠杆缴一堆房贷，撑过前面20年，假设房12/13 09:41
33F：→ F0r: 价温和通膨 20年之後是可以过着非常非常舒服的日子12/13 09:41
34F：推 Delisaac: 五万只能活 根本不可能过好日子12/13 10:02
35F：推 badfood: 一个月7~8万不会是没含房贷吧 房贷是支出大头啊 12/13 10:13
36F：→ badfood: 收入中上的话 房贷 保险 旅行合计占支出很大比例12/13 10:14
37F：推 john668: 为啥月收50万的人只花10万都很难,存钱提早退休啊12/13 10:25
38F：推 badfood: 年收600万的人 买个3000万的房子不过份吧 房价所得比12/13 10:32
39F：→ badfood: 才5倍 房贷分20年还每个月就10万UP了12/13 10:33
40F：→ Gyin: 其实也是有人收入变高但花费没啥变的12/13 10:40
41F：→ Gyin: 那种人就是可以提早享受不被钱追着跑的生活12/13 10:41
42F：推 badfood: 这种人当然有 我也很佩服 我是绝对做不到的 钱就是拿来12/13 10:43
43F：→ badfood: 享受生活用的(对我来说)12/13 10:43
44F：→ F0r: 所以我说每月花费不含房贷啊，在台湾，房地产保值性很高12/13 11:22
45F：→ F0r: 扣掉房贷 少花一点不错啦12/13 11:23
46F：推 map123: 现在很难靠储蓄退休吧，通膨打死实质购买力12/13 12:02
47F：→ map123: 应该得靠可以打败通膨的股票债券房地产之类的才有机会12/13 12:03
48F：推 DRnebula: 房贷又不是缴了就蒸发不见 那间房子就是资产啊= =12/13 12:19
49F：推 badfood: 对啊 房贷的钱不是花掉 是存起来 但是每个月都要缴啊12/13 12:44
50F：→ badfood: 每个月都有这笔支出啊 在计算被动收入是否足以支付支出时12/13 12:45
51F：→ badfood: 当然要考虑进来 而不是只计算每天的吃吃喝喝这些小额项目 12/13 12:46
52F：→ badfood: 房贷 税金 保险 旅行 是中高收入者的支出大项12/13 12:46
53F：推 encoree: 推12/13 12:50
54F：→ F0r: 被动收入加房贷进来是抓现金流，我同意12/13 13:03
55F：→ F0r: 因此当被动收入够的时候 就可以慢慢的减少工作时间了 看是要12/13 13:04
56F：→ F0r: 少加班还是怎样12/13 13:04
57F：推 kitune: 某楼的4%理论怪怪的= = 原始定义明明是开销=4%储蓄金 12/13 23:02
58F：→ kitune: 怎会变成年收啦12/13 23:03
59F：推 chenblue: 上班族一般花费不会太高，10万差不多了。比较怕的是大12/14 00:24
60F：推 chenblue: 笔一次性花费。收入高上班族很容易不小心手滑，出国之?112/14 00:26
61F：推 chenblue: 但高收入很多也高工时，节制的人可以存很快，没时间花12/14 00:28
62F：→ sagarain: 上班族想花钱也不难啊 网路刷一排12/14 07:56
63F：推 kitune: 要花钱不难好吗 随便一台重机就是十几万起跳了12/14 08:18
64F：推 Sana: 上班族想花钱,除非去上酒店,吃鱼喝茶,不然很难12/14 09:28
65F：推 cecilia1520: 花钱很简单的，以我为例，电脑很想买顶配至少10万，12/14 10:32
66F：→ cecilia1520: 控制下只花6万，手机也是想年年换新的旗舰机，控制下12/14 10:32
67F：→ cecilia1520: 变成每两年买过季旗舰，每次吃饭想吃吃到饱.吃高级餐12/14 10:32
68F：→ cecilia1520: 厅，控制下只能吃便当QQ12/14 10:32
69F：→ kitune: 不买耐久财也是很好花啦 不用酒店 吃鱼喝茶反而便宜12/14 12:30
70F：推 ardidi: 以我一家三口住台北来说，房租两万、吃饭两个人一个月两12/14 22:49
71F：→ ardidi: 万一、保母费一万八，加起来已经快六万了，加上交通费、12/14 22:49
72F：→ ardidi: 电费，说实话五万只够生存不够生活，加上如果要出国玩，12/14 22:49
73F：→ ardidi: 过年回娘家的住宿费高铁等等的开销，摊下来一个月十万真 12/14 22:49
74F：→ ardidi: 的算节省了12/14 22:49
75F：→ ardidi: 应该是说算过上合理的生活而已12/14 22:50
76F：→ F0r: 楼上你那个是有家庭 而且是走高收入高消费的路线12/14 23:45
77F：→ F0r: 一个月如果花十万才「合理」 那收入不到十万的家庭怎麽办？12/14 23:46
78F：→ F0r: 我认同高收入家庭一个月10万生活费「节省」 ，但是如果想早点12/14 23:47
79F：→ F0r: 财务自由，这样很难了，就乖乖做到死吧 12/14 23:47
80F：→ LoveJapan: 赚多少花多少真的就是做到死12/15 06:56
81F：→ LoveJapan: 除非你以後薪资还会增加而且不是1.2万不然你退休一个月12/15 06:56
82F：→ LoveJapan: 没10万花你也不算财富自由12/15 06:56
83F：→ LoveJapan: 也只是像你说的只是生存不是生活12/15 06:57
84F：→ F0r: 财务观念上「提早财务自由」不妨把它认定为一种「消费」，你12/15 08:06
85F：→ F0r: 要每个月去花掉这笔钱，而且这笔「消费」一定会排挤其它消费12/15 08:06
86F：→ F0r: ，也绝对会影响生活品质12/15 08:06
87F：推 Sana: 我现在是觉得,我有"一半的财富自由"了12/15 09:54
88F：推 ardidi: 月收50万单身只花五万是比较容易达标啦，但收入有这程度12/15 17:58
89F：→ ardidi: 的人应该想的是如果有家庭的话是怎麽样的花费，要不五万12/15 17:58
90F：→ ardidi: 以为财务自由结果结婚变成只能生存也不太好，我自己规划12/15 17:58
91F：→ ardidi: 应该两年後可以达到目标12/15 17:58
92F：→ sagarain: 财务自由要先自我定义12/15 18:08
93F：→ sagarain: 不然还要想要留几十亿给後代怎麽算12/15 18:08
94F：推 ardidi: 不过对每个人来说数字不同，有些人要享受人生，有些人只12/15 19:57
95F：→ ardidi: 要求个温饱，讨论数字多寡没意思。重要的是一定要确定自 12/15 19:57
96F：→ ardidi: 己规划的数字是正确的，保留一定空间，然後照着规划去走12/15 19:57
97F：推 ChrisBear: 强者我朋友月收50万 娱乐费一个月10万 ...12/16 02:06
98F：推 Danjor: 就什麽人玩什麽鸟，对我来说突然没工作，两年内的生活还12/17 04:41
99F：→ Danjor: 能维持现状，两年後限缩，就是自由了12/17 04:41
100F：推 maypcc: 你要战就不要发文请教 储蓄率33%是一般人 要麻不是薪水太12/17 07:44
101F：→ maypcc: 低就是不懂理财 要达成被动被入跟月薪一样的本就是少数 12/17 07:44
102F：→ maypcc: 人 若大家都可以很容易工作25年就退休 那社会上还有多少12/17 07:44
103F：→ maypcc: 超过45岁的人在工作??用点脑袋好吗!? 我个人近300+ 扣除12/17 07:44
104F：→ maypcc: 房贷还有70%以上 工作与投资最多再十年就可以达到 谁跟你12/17 07:44
105F：→ maypcc: 工作到100岁12/17 07:44
106F：→ maypcc: 要发问还不客气点 一直在战那你就别问了吧12/17 07:45
107F：→ maypcc: 祝你工作做到死12/17 07:46
这是要笔战的意思还是？
所以你说的跟我一开始讲的有差吗？ 高收入的同时提高储蓄率，这一段是哈罗？
有点阅读能力好吗？
我可不可以理解为你个人的收入跟储蓄率让你很有自信？
再十年你就可以达到6000-9000万的投资金额？
算你收入300，70%储蓄率
10年後可以存到7500好了
所以是不是现在已经有差不多5400万了？
拿的出证据吗？
嗯？
※ 编辑: F0r (61.223.7.214 台湾), 12/17/2019 09:12:37
108F：推 antiyahoo: 才300就嚣张成这样？笑死人 12/17 21:32
109F：→ F0r: 如果他有5400的净资产当然有资格骄傲 12/17 22:07
110F：→ F0r: 但是我觉得不是那麽容易啦 12/17 22:08
111F：嘘 maypcc: 十年达到 七间房收租加上110万镁定存 你慢慢算你的储蓄率 12/18 22:47
112F：→ maypcc: 吧 12/18 22:47
113F：→ F0r: 做梦比较快吧 哈哈 110万镁哪里来的？ 12/18 23:05
114F：→ F0r: 七间房收租？房贷有没有缴清？ 不要房租一个月收20万 房贷一 12/18 23:06
115F：→ F0r: 个月缴15万啊 12/18 23:06
116F：→ F0r: 如果是110万镁是长辈的恩泽 那有什麽好教训我的？ 12/18 23:08
117F：嘘 maypcc: 你还是省省点吧 自己多少斤两就别出来让我笑 还是你不知 12/18 23:17
118F：→ maypcc: 道有人在台湾领美股的 啊 对吼我想你应该是台币的 12/18 23:17
119F：→ maypcc: 长辈的喔 对耶我还没计入喔 你真的还要秀下限? 12/18 23:19
120F：→ F0r: 在台湾领美股？ 美股跟美金有一样吗？ 12/18 23:20
121F：→ F0r: 还是你说年收300万是美金？ 如果这样真的是很高 12/18 23:21
122F：→ maypcc: 唉... 难道美股卖完会变台币? 你是不是以为美股用台币计 12/18 23:21
123F：→ maypcc: 价啊.... 12/18 23:21
124F：→ F0r: 希望不要是台币啦 因为这样虽然你可能觉得很高，但是有没有想 12/18 23:22
125F：→ F0r: 过，说不定比我低？ 12/18 23:22
126F：→ F0r: 算了 不为难你了 那麽年轻就有300万的收入 真的不容易 臭屁一 12/18 23:26
127F：→ F0r: 点也可以理解 12/18 23:26
128F：→ F0r: 但是自以为是觉得别人都不如你 姿态摆很高真的是很可悲 12/18 23:56
129F：推 antiyahoo: 键盘收租？XD 12/19 07:58
130F：→ antiyahoo: 我一间香港太古城四房就抵上你大部分财产 12/19 07:59
131F：推 ChinkFilmsZZ: 都蛮少的 没啥好吵的 ^^ 12/20 13:27
132F：推 antiyahoo: 对喔我自己知道没有很多，所以我一直尽全力赚钱 12/20 20:18
133F：推 Sana: 嗯,穷得只剩下钱 12/20 22:43
134F：→ F0r: 我是觉得我不用赚太多，比maypcc多就可以了 至少被呛的时候 12/21 00:16
135F：→ F0r: 心情反而很好 12/21 00:16
136F：推 GRIPIT: 前几楼让我黑人问号 12/22 08:39
137F：推 KungFury: 我年收刚好是maypcc的十倍，而且没有任何房贷，有机会 12/22 13:26
138F：→ KungFury: 换我呛吗？算了等等金庸爸爸跑过来 12/22 13:26
139F：→ F0r: 我只有他的三倍 楼上赢了 12/22 21:56
140F：→ maypcc: 呵呵 我300+ 你又知道加到哪了 外商薪水是保密的 智障才 12/23 18:18
141F：→ maypcc: 会像你一样都讲明好吗 我几间有没有是我的事 有人cue我只 12/23 18:18
142F：→ maypcc: 好再回来看看井蛙过得如何 12/23 18:18
143F：→ maypcc: 谁说不如人啊 你自己从一开始推人就狂战士 战别人工作到 12/23 18:19
144F：→ maypcc: 死耶... 12/23 18:19
145F：→ maypcc: 在金庸爸爸前 有什麽好了不起的 大家都很穷啦 12/23 18:20
146F：→ maypcc: 医生哥 你光身份葡萄血统，你来跟我们这些下等人种比较 12/23 18:23
147F：→ maypcc: 你会比较开心?? 你好棒棒喔 香港房是五千还一亿啊 好好奇 12/23 18:23
148F：→ maypcc: 怎麽赚的靠网拍吗!? 12/23 18:23
149F：推 antiyahoo: 台湾科技业怎麽了？职业训练所吗？什麽人都收 XD 连基 12/23 18:48
150F：→ antiyahoo: 本 Google 的能力都没有……笑死人 12/23 18:48
151F：→ antiyahoo: 年薪只有三百就不要见笑了好不好 12/23 18:48
152F：推 antiyahoo: 有钱难道不赚吗？那年代走水货 vaio 买一台赚一台耶 XD 12/23 19:43
153F：→ antiyahoo: 不晓得井蛙到底是谁呢？ XD 12/23 19:43
154F：→ antiyahoo: 卖一台 12/23 19:43
156F：→ antiyahoo: 15坪以上因为了贷款用 XDDDDD 12/23 20:00
158F：推 antiyahoo: 只有两年，我很好奇可以多多少？ 12/23 20:04
159F：→ F0r: 外商薪水保密 啊就有人自己讲出来啊 自打嘴巴 12/23 20:36
160F：→ F0r: 给你面子是你自己不要的 12/23 20:38
163F：推 antiyahoo: 5M?? LMFAO XDDD 12/23 20:40
164F：→ F0r: 我觉得按逻辑啦 你有贷款需求 财力部分没有必要太过低调 我就 12/23 20:40
165F：→ F0r: 当你340万了 12/23 20:40
166F：推 antiyahoo: 有钱到要用宽限期 XDDD 12/23 20:45
167F：→ F0r: 用宽限期要不就是金流不够 不然就是投资很厉害 不知道他是哪 12/23 20:48
168F：→ F0r: 类？ 12/23 20:48
169F：推 antiyahoo: maypcc 我认真回你，我太古城房子市价大概七到八千万 12/23 20:49
170F：→ antiyahoo: 左右，因为是父母给我的，所以我从来没有列入个人财产 12/23 20:49
172F：→ antiyahoo: 我家大概一千尺多一些，自己看过去成交价 12/23 20:50
174F：→ F0r: 2016时说自己工作年资5年 ，2019说自己工作年资4年 12/23 20:53
175F：→ F0r: 这是标准的越活越回去吗？ 12/23 20:54
176F：推 dasein79: to maypcc: 你妹小你11岁，你应该是家里最努力上进的小 12/29 17:44
177F：→ dasein79: 孩，为了证明没有不如人而努力至今。但在社会上努力不需 12/29 17:45
178F：→ dasein79: 要和人竖敌，言语也不需要带刺，人跟人之间不是只有输赢 12/29 17:46