作者flylee (牛转乾坤)
看板CFP
标题Re: [请益] 21岁男 理财规划
时间Sun May 27 11:14:34 2018
※ 引述《s324927 (pokerface)》之铭言：
: 回胖侠大：
: 自然，一般散户也不该只在业余时间看看几本书，学习一些金融机器的运转原理，
: 学会粗浅地辨识一些市场上的公开资讯，就想着要在次级市场上和这些金融专业人士当交
: 易对手，甚至，打败他们。(如果观看文章者不知道市场是零和赛局，不知道每档股票的
: 每段涨跌幅，有人赚到、另一边就有人亏损这样的原理，大可不必继续阅读)
股市不是零和赛局，
买股票就跟买房子一样，
房东们可能出租房子，每月赚到租金，
房子本来一坪 50万，十年後涨到一坪100万，
那整栋几百户的房东的资产都增值了
相同的，持有股票的股东们每年拿现金分红，
股票一股本来50元，十年後涨到100元，
股东们的资产也都增值了也拿到现金分红
总之，期货、选择权是零和游戏，
但股票市场不是
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1527390877.A.E52.html
1F：推 ALegmontnick: 好中肯喔. 可是业者喜欢那个频繁进出的纳许均衡 05/27 11:31
2F：→ ALegmontnick: 不说清楚的话,您也有点避重就轻 05/27 11:31
的确，券商工作的营业员，最爱短进短出的短线客，
这样他们才能赚手续费，否则很多营业员会没收入
券商也爱上电视评论股市，
一方面打打知名度，二方面营造那种买卖股票的冲动与慾望，
但我不是避重就轻，
教育部辞典:
避重就轻
https://goo.gl/2wKGdN
避开艰难繁重的工作或责任，而选择轻松容易的。
或指避开主要的问题，而只谈些无关紧要的事。
我是不是「避重就轻」，而是「避轻就重」，
我不想去提那些频繁进出股市的行为，
因为这些频繁进出的交易行为对长期价值投资的人是无关紧要
股市的买卖并不是一边有赚钱，一边就有人赔钱，
微软的比尔盖兹、脸书的祖伯克每季都卖掉几亿美金的股票，
但公司的股价这两年都一直在涨，他们卖掉股票有赔钱吗 ?
没有，他们已经赚得太多了，
接手他们股票的股东有赔钱吗 ? 没有，股票还一直在涨，
那他们为什麽卖股票，因为他们钱太多了，
把钱拿去做基金会、做新创事业、去做新药，
他们觉得在他们有生之年去影响这个社会，比留下那几亿美元的股票要有意义多了
(ps 他们手上有几百亿美元的股票)
而砸钱去做医学新药，或许还可以延长他们的生命
※ 编辑: flylee (220.132.106.21), 05/27/2018 12:38:19
3F：→ smartbit: 你举的例子是股价有涨的，但是你可以思考从指数面来看 05/27 12:43
4F：→ smartbit: 如果指数不动的话，你最多赚到的就是股息 05/27 12:43
指数不是股票，他是个指数，
另外，如果还原这十年因为现金分红造成台湾加权股票指数的失真的话，
台湾加权指数现在应该接近一万五千点。
5F：→ smartbit: 更何况指数是有可能往下走的，难道股价低的时候就没有人 05/27 12:44
6F：→ smartbit: 有股票了吗 05/27 12:44
是的指数下跌的时候，整体的股票市值可能下跌，
但一样的，那是个负和的结果，也说明了，股票不是零和游戏
7F：→ smartbit: 股票的确不是零和游戏，但是长期赚的是经济成长的结果 05/27 12:45
8F：→ smartbit: 但是多数人进出股票，都是想赚短线的操作 05/27 12:46
9F：→ smartbit: 从短线的操作角度来看，他很有可能是零和游戏 05/27 12:46
零和游戏在於他的游戏规则明明白白的写出了，他是零和的游戏，
期货或选择权都规定了，当结算日来到时，
参与游戏的人必须用现金来履行当初订立的履约条件，
而资金池就在那，你拿走一元，同一池子的某个玩家就损失一元，
反之，股票市场没这种规定，
股票不会因为短线卖买，就从非零和游戏变成"可能是零和游戏"
10F：推 s324927: 哈哈！都是我的错，我再勤劳打打字也就是了：「投资人彼 05/27 13:20
11F：→ s324927: 此之间的买卖交易行为，整体而言，是一场零和游戏」。 05/27 13:20
非零和游戏也不会因你的"整体而言"，就变成是一场零和游戏
12F：嘘 ALegmontnick: 越讲越扯，股票交易的零和指的是交易当下，甚至是 05/27 14:00
13F：→ ALegmontnick: 双输。 纳入持有这个因素，才有非零和的可能。 但这 05/27 14:00
14F：→ ALegmontnick: 双输。 纳入持有这个因素，才有非零和的可能。 但这 05/27 14:00
15F：→ ALegmontnick: 双输。 纳入持有这个因素，才有非零和的可能。 但这 05/27 14:00
16F：→ ALegmontnick: 个收益是来自於在市场中曝险，不提这个前提，那无 05/27 14:00
「股票交易的零和指的是交易当下」，
病人去看医生，病人跟医生的交易是 病人用钱取得了医生的劳务，不存在零和
股票交易的当下，买方付了现金，卖方卖出了股权，那叫「交易」，
用现金换得了股权，不存在"零和游戏"的系统，
现金是现金，股权是股权，股权不是现金，这是不同的计量词
17F：推 s324927: 参与市场（单纯持有）不是零和游戏，但试图超越市场（投 05/27 14:51
18F：→ s324927: 资人之间为了尽量参与上涨、尽量躲避下跌而来的买卖行为 05/27 14:51
19F：→ s324927: ），是零和游戏。另外A大精辟高见，似被系统吃掉了>< 05/27 14:51
20F：→ s324927: 愿闻其详～ 05/27 14:51
21F：推 ALegmontnick: 我跟你讲得差不多啊…後面那句不重要 05/27 15:35
22F：推 ALegmontnick: 单纯持有股票本身以曝险换收益，但是其实与公司也是 05/27 15:37
23F：→ ALegmontnick: 零和 05/27 15:37
24F：→ ALegmontnick: 所以总体来说，股票是一连串的零和赛局所构成 05/27 15:38
25F：推 ALegmontnick: 唯一使这个机制持续蓬勃的原因，是因为全球经济数世 05/27 15:41
26F：→ ALegmontnick: 纪以来持续成长，让这个「利益重分配」的机制能够存 05/27 15:41
27F：→ ALegmontnick: 纪以来持续成长，让这个「利益重分配」的机制能够存 05/27 15:41
28F：→ ALegmontnick: 续，以产业利润去补贴中间被侵吞的部分。 饼一路上 05/27 15:41
29F：→ ALegmontnick: 都是被分食的！ 零和已经说得客气 05/27 15:41
现金与股权的交易本身就不是属於"零和交易"的系统，
不会因为你的一句「 股票是一连串的零和赛局所构成」就变成零和交易
个人的建议，还是请各位大大好好的研究一下，现金流量表，资产负债表，损益表，
最好也试着把个人或家庭 每季和每年的 现金流量表，资产负债表，损益表 清楚罗列，
我想或许做这几次後，你会对交易、股权、现金、资产、评估市值，评估增值/减损、
交易损失，交易获利，有更深刻的体认
※ 编辑: flylee (150.117.241.179), 05/27/2018 23:28:15
30F：推 ameryu: 不好意思，我有个疑问，看懂那些东西就一定能赚到钱？ 05/27 23:29
31F：→ ameryu: 第二个问题，投资，一定要搞得这麽复杂才能赚到暴利？ 05/27 23:30
你第一个问题，看懂那些东西就一定能赚到钱 ?
我想提到的这些名词都是属於"财务常识"，
从小到大的前二十年，你可能花了几千个小时去学习中文、历史、地理 等常识，
但最重要的"财务常识"却十分的缺乏，
但一般人出社会後的二十年大概就是在做下列的这些事情，
工作赚薪水，拼升职、花钱、投资赚钱、存教育基金、买房、买地 等相关的事务上
这些财务常识却偏偏是跟 "钱" 最有关系，
所以花个几个小时，去了解财务常识，是不是该做的事 ?
每年把家庭的 现金流量表，资产负债表，损益表 等财务三表整理出来，
可以让你清楚你自己的财务状况，也很容易就熟悉财务的思考逻辑
你家的大楼总干事也要懂这个、
公司的CEO要懂这个、公司的高阶经理人要懂这个，
你想看懂投资标的季报和年报，也要懂这个，
这些是做投资的入门条件，
第二个问题，投资，一定要搞得这麽复杂才能赚到暴利?
首先这些名词并不复杂，
念商科的都懂、开店或公司的经营者、你家大楼的总干事，
http://blog.xuite.net/a53150707/twblog/136755515-公寓大厦帐务处理说明
他们都懂，这些对他们是常识
巴菲特懂，所罗斯懂，罗杰斯懂，
写股票基本分析的那一大堆作者们都懂，
就我的经验是，看得懂财报，
比较容易捡到，价格便宜但又具高增值空间的股票
也比较不会在股票小涨後，就急着获利了结
※ 编辑: flylee (150.117.241.179), 05/28/2018 00:33:21
32F：→ smartbit: 看这麽多报表你真的是做长期价值投资吗？很多人都说要这 05/28 00:06
33F：→ smartbit: 样做，可是结果都是玩短线的股票 05/28 00:06
34F：→ smartbit: 在股票市场玩短线也没什麽不好的，但是要清楚自己的目 05/28 00:06
35F：→ smartbit: 的 05/28 00:06
36F：→ smartbit: 不要用长线的玩法，做短线的操作，这是常见的问题 05/28 00:07
37F：→ smartbit: 而且你列的那些财务报表，最多是看出财务状况的健康程 05/28 00:11
38F：→ smartbit: 度，和投资价值的关系并不强烈 05/28 00:11
39F：→ smartbit: 财务报表显示的是现在的状况，投资价值会显示的是未来 05/28 00:11
40F：→ smartbit: 的期待 05/28 00:11
41F：→ smartbit: 如果这些你还没有很清楚的话，金石堂博客来可以逛逛 05/28 00:11
42F：推 s324927: 哈哈，我努力思索仍看不懂flylee前辈第一段的文字，我果 05/28 00:22
43F：→ s324927: 真才疏学浅罢～ 05/28 00:22
还原指数的那段话，请参考
https://money.udn.com/money/story/9929/2486366
台湾加权报酬指数 vs 加权股价指数
44F：推 s324927: 我自己肯定会有长达近半个世纪的投资生涯，却也无比肯定 05/28 00:25
45F：→ s324927: ，恪遵投资计划的同时，这些财务报表我是不用刻意研习的 05/28 00:25
46F：→ s324927: 。考量到我非机构法人的微渺身份，就我所学，它们实在不 05/28 00:25
※ 编辑: flylee (150.117.241.179), 05/28/2018 00:48:29
47F：推 ameryu: 我的问题是，一定能赚到钱？ 05/28 00:54
48F：→ ameryu: 只需回答，可以或不可以，就二选一，有这麽难吗？ 05/28 00:56
49F：推 s324927: 蛤？「现金与股权的交易本身就不是属於零和交易的系统」 05/28 01:04
50F：→ s324927: 和「股利还原至加权报酬指数的计算後可得知台股是个长期 05/28 01:04
51F：→ s324927: 向上的市场」有什麽辩证关系吗？ 05/28 01:04
52F：推 a3556959: 推文各种秀欸 05/28 03:10
53F：推 jameskoko: 为何总是有人喜欢用二进位思考 不是零就是一 05/28 03:48
54F：→ smartbit: F大附的资料， 13年的股息报酬大概是65pa，因年大概是 05/28 07:44
55F：→ smartbit: 五％，我想这好像不是很多人玩股票的预期报酬吧 05/28 07:44
56F：推 rambosta: 波克夏50年仅有2年亏损，年成功率约96%，平均年化报酬率 05/28 08:05
57F：→ rambosta: 约19%。我相信选择好股票，长期投资必可获利，个人已经 05/28 08:05
58F：→ rambosta: 证明：持有时间超过5年，至少可获利25%，在95%信心水准 05/28 08:05
59F：→ rambosta: 下。 05/28 08:05
60F：推 sachung28: 私认为非零和应该用公司持续赚钱(现金流入)解释 而非 05/28 08:10
61F：→ sachung28: 股价涨跌。交易当下若不计税费趋近零和 但长期因公司 05/28 08:10
62F：→ sachung28: 赚钱使净值上升或配股息 整体价值变成非零和 是吗？ 05/28 08:10
举些例子，
A齿模师用一千元把假牙卖给了B牙医，B牙医用一万元把假牙卖给了C病人，最後
A齿模师有一千元，B牙医有九千元，C病人有假牙
A程式设计师收一千元薪水设计出了虚拟宝物卖给了B公司，
B公司用一万元把虚拟宝物卖给了C玩家，最後
A程式设计师有一千元，B公司有九千元，C玩家有虚拟宝物
A公司用一千元把股票卖给了B投资者，B投资者用一万元把股票卖给了C投资者，最後
A公司有一千元，B投资者有九千元，C投资者有股票(股权、红利分配、投票权)
以上例子，每个人都在交易，取得他们想要的(医疗、虚拟宝物、现金、股票)，
而这些都是不那种，我在跟你对赌，我赌胜了拿一千元，你赌输了赔一千元零和关系
63F：推 arcadian: 看报表跟赚没直接关系，绝大部份的人用无脑长期投资VTI 05/28 09:03
64F：→ arcadian: 就很好。 05/28 09:03
※ 编辑: flylee (220.132.106.21), 05/28/2018 10:14:55
65F：→ Gunsroses: 我是觉得趁现在多头 边赚钱边学这些基础财经知识 05/28 11:27
66F：→ Gunsroses: 其实是一件有乐趣的事 大部分资金放ETF 小部分玩个股 05/28 11:29
67F：→ Gunsroses: 看不懂报表没关系 看得懂那些比率代表什麽 05/28 11:30
68F：→ Gunsroses: 看得懂别人怎麽分析的 就已经是获益满满了 对你的生涯 05/28 11:31
69F：→ Gunsroses: 理财规划 只会是有益无害 05/28 11:31
※ 编辑: flylee (220.132.106.21), 05/28/2018 12:50:13
70F：→ ntoufatman: 去google零和游戏可以减少很多误会。 05/28 13:13
71F：→ ntoufatman: 怎样赚钱是个人本事了，要学什麽自己可以决定。 05/28 13:15
72F：→ ALegmontnick: 一直用扭曲的方式解读去回避零和的事实,很黑 05/28 17:36
别做人身攻击，
我已经举了很多简单清楚的例子，
来说明股市是个非零和的系统。
如果你觉得无法接受
或许就请你另外写个文，举些具体例子或是数学式，
来说明为什麽股市交易最後是零和游戏
※ 编辑: flylee (150.117.241.179), 05/28/2018 22:30:46
73F：→ sachung28: 你的论点就零和必须要相同计量单位($) 股权-$是不同单 05/29 08:44
74F：→ sachung28: 位所以非零和 05/29 08:44
那只是开头，
不同的单位不能比，
要比，你就要先给个「估价」来进行单位的转换，
但如何去估价？我想这个问题吵个一百年也不会有结果，
像如何去估价「一个女人」？有些人不花钱就有好几个女人，
有些皇帝，用一个国家去换一个女人。
那股票呢 ? 如何估价 ? 成本价、现价、未来公司获利总和 ?
更深入的来看，
交易行为是人类经济活动的基本行为，
以物一只牛换一只羊，贝壳换羊、金子换羊
反正就是有人想要贝壳，有人就是想要羊
在1626年，荷兰首任总督用一些玻璃、小石头等物
从当地印第安酋长那里换到了整个 "纽约曼哈顿岛"。.
经过了一百五十年後才有 "美元"这个东西
简单来说，地球上的任何资源都是资产，
石头是资产、土地是资产，
无形的服务也是资产，
货币只是简化交易行为的一种凭证
股权是什麽呢 ? 远古的时候，几万年前，
一群人去抓捕野牛，抓了後，你分一条腿，我分一条腿，
大家都不会饿死，可以活下去，还可以降低风险，
这就是股权的概念了
单独一个人去抓野牛，被牛角一剌，大概就挂了
在大航海时代，一艘货船可以让人赚到几辈子的财富，
但一艘船可能因为海盗、故障、台风就没了，
干脆大家集资造几十艘船，反正只要能回来几台船，大家都还是赚翻了
https://goo.gl/b5c5iQ
而股票在英文里是叫 "security" 也叫 "share"或许就有类似意涵。
反观，零和游戏 是经济活动里面的一种赌博行为，
赌博行为只是各种交易行为里的一种「小集合」。
几个人在赌博，就像打个麻将，输赢几台，再来算钱。
打麻将就是零和的游戏，
在金融市场，期货和选择权是零和游戏。
而很多人把 "赌博" 零和游戏这样的小集合，
扩大解释成包含「资产」、「生产」、「股权」、「股权交易」这几种大集合的行为，
你觉得这样会符合逻辑吗 ?
※ 编辑: flylee (220.132.106.21), 05/29/2018 12:46:44
75F：推 F0r: 看到一堆推文我真的傻眼...难得楼主这麽有心一个个说明，依 06/01 08:56
76F：→ F0r: 就执迷不悟 06/01 08:56
77F：推 F0r: 不懂就多学习，「系统性」的学习，财务知识很重要，投资是一 06/01 08:58
78F：→ F0r: 门学问也是艺术 06/01 08:58
79F：嘘 ALegmontnick: 装睡叫不醒,股票交易的正报酬来自产业本身 06/01 19:37
80F：→ ALegmontnick: 手续费及税金让股票次级市场不但零和,更是负期望值 06/01 19:38
81F：嘘 ALegmontnick: 持有股份有正期望值,与购入股份有正期望值是两回事 06/01 19:42
82F：→ ALegmontnick: 一直硬凹还以为想装被抹黑真的很扯 06/01 19:43
83F：推 jumbotest: 推原po 06/02 12:47
84F：推 a10141013: 帮补血。 06/03 22:40
85F：推 zzz60309: 帮补 06/04 14:47
86F：推 sailinthesky: 帮补血，原po真有耐心... 06/05 07:33
87F：推 sailinthesky: 一般股代表的是经济发展现状。其余衍生性商品是附加 06/05 07:37
88F：→ sailinthesky: 在上面的零和赌局。这有这麽难懂...？ 06/05 07:37
89F：→ sailinthesky: 我不研究公司财报，只做指数投资，但也是有乖乖做好 06/05 07:37
90F：→ sailinthesky: 自己的家庭财务报表，这真的如f大所言是非常基本的 06/05 07:37
91F：→ sailinthesky: 概念... 06/05 07:37
92F：推 EP: 谢谢耐心说明~^^ 06/30 20:43
※ 编辑: flylee (220.132.106.21), 08/25/2018 16:14:53