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标题[闲聊] 投资在投甚麽 II
时间Mon Jul 17 00:54:24 2017
这是篇心得文 (小心文长)
上礼拜与一位LSE经济所硕士毕业的同学见个面。
有感於他的发言,我聊作笔记如下:
1. 英国:产官学各自司其职,互给其需。
台湾:产官学界都想赚钱,鲜少人想专精於自己的专业。
穷人(我想他是说受薪阶级)都把时间拿来研究年报酬1%~3%的投资,
不如把这些时间拿来增进自己的专业,会更赚钱。
2. PR30的书可以救PR30以下的人,PR90的书可以救PR60~PR90的人,
但救不了PR30以下的人。
3. 台湾就是台湾,台湾不用变成世界的台湾,
就像台南六甲就是六甲,他不用变成世界的六甲。
虽然说话的语气有些高傲,但我想在LSE中的高度竞争,
让他也不得不把所见所闻,心中所感所思,这麽直接的表达出来。
就算某人有300万的现金资产,
3%真的只能赚到9万(还不知道要不要扣税,而且一般来说,还真的算高了)。
还不见得能赢过通膨。而有300万现金资产的人又有多少呢?
但赚这9万又花了多少时间呢?
这大概也呼应了为何5%以上的投资才勉强算是投资吧!
然後小弟自己觉得,虽然踏出舒适圈会很不舒服,
但那的世界也许真的很值得努力。
他说他某个朋友在美国某名校打算攻读会计的博士班,说是为了要开发新的会计准则。
预计年薪可能在26~27万美元。
听完觉得自己还不够努力,还知道的太少呀!!
好的,感慨完回到正题。
先从我另个朋友的文章开始:http ://ppt.cc/V0T2g
免点入,重点节录如下:
「大部分一般投资者的逻辑是这样:
这麽好赚早就被抢光了-->
既然没被抢光,一定是高风险烂投资-->
如果这两个都不是,那一定就是诈骗,才要卖给我。
…
也觉得只有自己习惯的、自己能理解的、自己能接受的观点,才是真正值得投资的管道
…
大部分的人走跟大部分的人一样的路,
却希望走到跟大部分的人不一样的结果。」
再来讲我的论点
1. 银行的角色
如果各位对真实的投资案有点理解,
便会了解银行在各类开发案/投资案中扮演的角色。
但一般人非银行中高主管,还真是不好了解银行内部的运作。
如果只把「银行不贷款迳有风险迳不可投资」当作唯一的参考圭臬,
说真的,还真没甚麽可以投资的管道耶!
银行受规於金管会。金管会就是中华民国官员。
至少这点来说,大家应该明白,官员是不按一般人逻辑来做事的,
而是按照官逻辑来做事。官逻辑就是:看起来很认真就好。
比方说:
洗钱防制法中,聘金超过50万元存入银行时需要申报。
出国旅游携带现金超过10万需要申报。
银行一定是正确的吗? 银行的保守有用吗? 银行的决定一定会比专业投资人还正确吗?
老实说还真的不是耶!! 但是讲到投资,讲到洗钱,
您问我甲公司在A银行贷不到款,同样条件下却在B银行贷到款,
既然有A银行拒绝放贷,是不是这个投资案就不能投资了?
携带超过10万申报後就能达到防制洗钱的效果,
为什麽不是9万,为什麽不是15万
老实说,小弟还真无法回答您的问题耶!
回到问题的核心,
还是只能跟您说,银行的贷款主要限於:
1. 稳定每月还息还本
2. 具流动性的担保品
3. 非特殊产业(如殡葬业、茶园业…等)
但一定要银行愿意贷款才是好投资案吗? 难道好的公司就不能举债吗?
如果您对债券有研究,
会发现Google、Apple、甲骨文…等等大公司也有发行公司债,
甚至是金融机构自己也发行公司债,而不选择跟银行贷款。
简言之:银行按照金管会的要求来进行授信,
但金管会的逻辑不见得是投资逻辑,而是官逻辑。
而银行本身的角色,也是要把所有曝显因素降到最低,
就算银行本身的风险承受度在0.1%,也不代表风险度在1%的投资就不能投阿。
台湾的金融业是不是比较保守? 还真的是比较保守。(e.g. Moneybook案)
是不是银行不愿贷款的产业,就一定无利可图? 还真的不是无利可图。
(公司债与银行贷款差异的简介:
http://blog.roodo.com/travis212/archives/16352209.html)
投与不投,关键还是在於:这案子是不是符合投资逻辑,而非保守逻辑!
2. 胜率与期望值
胜率的确是个比较简单的概念,但背後的逻辑其实就是"期望值"。
有人说0.1%的全额违约之机率,就可以让这笔投资血本无归。
但您每次出门,也会有0.1%的机率被车子撞到下半辈子是黑白的,甚至死亡。
(而且还真的非常有可能是这个机率)
但您为何还是每天出门?
因为潜意识您知道出门的好处(赚钱、约会、游乐…等)乘上发生机率(99.9%),
远大於"被车子撞到下半辈子是黑白的"状况乘上其发生机率(0.1%)。
您每天冒着0.1%的风险被撞成黑白切,为的是甚麽?
投资不也是这样吗?
实际一点来说,去赌场玩美式轮盘,赌客也有0.1%的机率赢到赌场非常大的一笔钱。
为何许多国家依然赌场林立? 因为美式轮盘每下注1美元,赌客期望值是-0.0526美元。
所以长期来说才是赌场赚钱。
投资也是这样,只要你的"期望值"为正值,长期下来就是赚钱。
(当然不要故意把所有资金放在同一个投资案上面然後第一次就输了就要很久才能翻本)
3. 极端值
巴菲特有句名言说:「首先我会关注任何投资失败的可能性。
我的意思是,只要你不亏钱,大致上都会赚钱。」 (大意是这样啦)
上述概念很接近这句话的意思。
如果真的当极端值发生了。
像是希腊违约的状况,也必须要抵押国内的资产来做变卖。
绝大部分的情况下,资产都是可以拿来变卖的,也可以偿还应偿的本金。
那有没有不能偿还本金的状况? 当然有!
在此情况下通常都会与债权人讨论减少偿还负债。
但就算这极端的情况发生,你也不会亏到全部的本金。
那有没有真的完全亏到本金的?
当然有,但是那就像0.1%的或然率那样,甚至更低很多。
长期来说,只要你的期望值是正的,还是赚钱的。
前几篇里面,有个A大的发言。
「9次赚钱1次赔光,就够你受的了。」
如果以10%计息,这九次共赚了9%,那一次赔了10%。
帐面上你还是亏损1%。
第二年你变聪明了,开始要求每个人拿等值流动性高之抵押物来才能贷款。
但还是有1个人倒帐了,但这次你卖了倒帐的人的抵押物,获取该笔贷款之五成资金。
收回总资金的5%,你开始发现,1%*9(人)-5%(未收为之资金),你赚了4%。
这整个过程的产出值居然比定存还高。
再一年你开始严格审核贷款与抵押物,这次贷款回收率有98%了。
可是你依然有收回9%的利息,那总投报就是7%了。
有没有可能全数贷款都无法赎回? 还真的有这个机率。
有没有可能无法赎回後,抵押品也无法变卖? 还真的有这个机率。
有没有可能无法赎回後,抵押品也无法变卖,债务人也跑了,没有法院支付命令的效力?
还真的有这个机率。
但巴菲特也不是每笔投资都赚钱,也不是看中的每个公司都不曾有问题
(e.g., 富国银行弊案),
可是机率多少呢? 期望值是正的还是负的呢?
认真的投资人通常会让他变成正的!! 或是有正的时再投。
风险永远无法100%的避免掉,那也没有意义,有意义的是 正数的期望值。
4. 投资步骤
原PO是要推债券吗? 不是。
但是不是以债券的概念比较好说明"好的投资"? 的确是。
就我的浅见,好的投资是,在最坏的状况下,都还有"甚麽"担保,
即使这"甚麽"担保真的违约了,机率还是很低。
而这就谈到分散风险的重要性了。
5. 答覆上面几篇文章的疑问
a.是否为特殊条件才有优惠投资?
否。但你要知道别人不知道的,研究别人不敢研究的管道。
b.为何不是5%?不是7%? 如果真的这麽好康,不该需要订这麽好的条件
这条件并没有很高,只是比一般投资收益还高。
c.股票40~60%的胜率?
胜率超过50会赢,只是看赢多少钱。
长期来说,名目利率上台股的确是赚钱的。(定存也是赚钱的啊!)
d."报酬/风险"的市场期望值为固定值吗?
大部分的人都觉得既有的金融市场中"报酬除以风险"会是大同小异的常值。
但那是既有的金融市场。金融市场以外,还是有很多不错的投资管道。
这些获利的关键在於,你对案子的掌握程度多高。
真的还是那句话,掌握程度越高,风险越低。
而我们也不必觉得,唯有既有的金融市场,才是唯一的投资管道。
这绝对是金融界的人想要一般民众维持的信念,这样他们才会有钱赚。
事实是,只要高度掌握投资案,就有投资机会。
e. FFAARR大大问说是不是美国房产的18%?
是! 这个案子我听过,实际获益会在落在13%左右(税後不含汇兑风险)。
假设业务员给的资料都是正确的,
那"乍听"之下其投资模式的确是有可能达成的。
不过我对於资料还是有点疑惑。
关键点在於,佛州的那个C城,
是否真如该公司预估的那样有足够的人口来支持其房地产产业?
足够的人口增长是一回事,这些人口能支撑房地产房价又是一回事。
毕竟佛州也是当年房地产泡沫的重点洲别之一。
但我可以确定的是,13%在美国并不算是非常高的投资收益。
一来央行早升息了,预计又再升。
二来该国P2P产业早有接近该收益的投资管道。
您相信同样的保险产品在香港卖出的利息有时都比台湾高吗?
只要台湾投资人继续保持无感,政府继续持保守态度,
这样的趋势就能让商人一直得利下去。
能改变的,只有自己对於投资的知识而已。
(还有个观点说建商只要房产涨了卖还给投资人,房价跌了宣布破产就好
这个观点就跟老板都很血汗,当老板最爽了的观点蛮像的)
6.真正的风险分析可能又要等到下一篇了。
除非大家大致明白我的观点,不然我可能贴的东西太激进就被删除了,
或是嘘文太多被下架。
另外我自己也在酝酿,想把过去比较好的案子其评估过程跟各位分享。
7.还是希望能跟各位先进多交流。本版还是卧虎藏龙的。
谢谢各位不辞辛劳看完文章!晚安!
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1F:推 hsp0911: 头推! 07/17 02:17
2F:推 a204311725: 有PR就不用%了吧 (重点误 07/17 11:06
啊! 感谢您的提醒! 怪不得我没上LSE。
3F:推 bilibo: 感谢分享! 07/17 13:10
4F:推 Freeven: 我智识浅薄,这篇理解得一知半解QQ 07/17 16:32
5F:推 polop: 感谢分享 07/17 17:14
6F:→ ffaarr: 文章连结是不是坏了? 07/17 21:41
感谢各位的阅读,先附连结於此:
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7F:推 xoy232: 推 07/17 23:10
8F:→ u48652004: 我这辈子还没去过六甲@@ 07/17 23:39
9F:推 opqx: 还是看不太懂你要表达的东西 @@ 07/18 00:19
一言以蔽之:知其最大风险,求其期望值之正数
10F:→ opm: 走出去也许并不是走出去的利益大於风险,而是留在家里弄不到需 07/18 04:41
11F:→ opm: 要的东西,死是怎样都会死吧? 07/18 04:41
※ 编辑: linkinppt (103.3.194.173), 07/18/2017 19:39:33
12F:→ ffaarr: 谢修复连结 07/18 20:02
13F:推 opqx: 期望值正不代表风险低 f大 回应把该说的都说的差不多啦 07/18 22:29
14F:→ opqx: 关於风险 个人偏见 如果是银行或者业者专案 基本上风险都不 07/18 22:30
15F:→ opqx: 不会是最低的 毕竟资料最少是第二手 07/18 22:31