作者ameryu (雨龙千寻)
看板CFP
标题[情报] 定存,房贷的减压。
时间Tue Jul 4 18:57:27 2017
底下共有两篇文,小弟想了老半天,
还是来解说一下好了,若把此文看深远一点,您可以当做,
如果多了一笔『大钱』,而您刚好有房贷,该怎麽处理这笔『钱』。
这边是回覆 lovejoe7010 大大的部份︰
﹕小妹不才
﹕前些日子借了一笔三百万的贷款,最近有一笔闲钱想要还款
﹕当初借款利息约1.6%左右,贷款年限:20年。
﹕试算约每月需还14476元。
14476 / 300 = 48.253 ,所以贷款年利率是1.50%,
不是1.60%。
﹕如此推算20年到期要还14476*12个月*20年=3474240元
﹕等於利息约474240元
这边要假设,「房贷利率」没有随着时代变动而有所异动。
﹕假设我把这三百万的金额都存入定期储蓄
﹕以台银来举例:
﹕定期储蓄存款一年 ~ 未满二年机动利率1.230%
实施日期 2016-11-01 挂牌日期 2017-07-04
定期储蓄存款 一年 ~ 未满二年 机动利率 1.090%
所以你的1.23%,其实施日期是 2015-12-23开始
当时的定储利率指数(按月)1.342%
当时的定储利率指数(按季)1.342%
﹕3000000*1.230%=年利息36900元
﹕假设持续定存20年
﹕36900元*20年=738000元
﹕这样算起来好像来倒赚263760元.....
可是把三百万马上还掉,现赚47万?(若依约缴满),
这样不好吗?快要可以买一台车了。
您算的是
『未来20年後的财富』,时间轴本身就是一个问题。
再者等二十年,才多赚26万,然後又是纯数学推论的假设。
被通膨吃掉的就不止这些了,若再加上货币的时间价值......
还有
没考虑到升降息问题。
﹕小妹不是读财金的...不知道这样算到底正不正确...
﹕如果正确,那是不是不要提前还比较好.....还忘大大们指点><
如果你觉得正确的,就相信他吧!
我也不是读财金的......会不会
理财,跟念什麽科系,没啥太大的关系。
再来,因为您没有说明,您原本的房贷要怎麽处理?
(1)︰用薪水,每月本息定额摊还。
(2)︰只缴利息不缴本金?
(3)︰都不缴,等法拍???
用每个月领到的薪水去支付?那就会有
相对应的风险。
如果只缴利息,不缴本金,那每一个月的利息就是,
3,000,000 X 1.60% / 12 = 4000
3,000,000 X 1.50% / 12 = 3750
而同一时间,定存所产生的利息是
3,000,000 X 1.23% / 12 = 3075
所以,这样的套利手法是不及格的......
所谓的套利,就是拿低利率的资金,去投资,换取更高的报酬,
然後支付完每月应付的利息之後还有剩。
另一种是,支付完『当期应缴的本息摊还月付金』之後,还有剩。
这样才算套利成功。
若是用现金三百万生出来的利息,加上每个月薪水的一部份去缴房贷,
那比较的基准点,依旧是不同的。
因为有别处的资金帮忙处理房贷,那定存的本金用300万去算,很奇怪。
除了部份清偿本金或整笔清偿,其余都是
用『未来的收入』去支付『当期的支出』。
除非您的定存利息,不是未来的收入......
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这边是回答 ylimequi 大大的部份
﹕其实原 po想得也未必错
﹕300万借款,利率1.6%, 20年摊还
﹕利息约51万
﹕https://i.imgur.com/eCPkxT9.jpg
﹕300万,利率1.2%, 定存20年
﹕利息约72万
﹕https://i.imgur.com/DwgMAq3.jpg
这边简单回一下 花20年赚21万??? 这时间成本,有点贵!
然後要让
定存利率在 1.20%钉住不动,20年,这个的可能性?
若是单笔连续复利,获利应该会有80万,但,这边会有个问题,
20年後, 380万的「货币时间价值」会剩下多少?
﹕定存获得的72万利息确实是比还贷支付的利息50万多无误。
﹕原因是贷款本金越缴越少,本金少自然利息也变少,所以贷款利息是越缴越少。
﹕而定存利息是每年复利滚动,本金不动的前提下,当然越滚越多。
这边也要假设利率不变的状况下。
﹕但我也建议原 po先还贷款,原因如图:
﹕https://i.imgur.com/c6rZnfH.png
﹕利用每月薪资定存14476,20年下来可得利息89万,大胜300万直接定存。
14476 X 240期 = 3,474,240 (?),本金是 347万,本利和是389万。
所以,
实际的利息大概是 389 - 347 = 42万,可是房贷总缴利息是 47万左右?
300万,用一般定存的复利滚存,20年後本利和是 3,808,303元
300万,若用循环式定存,利率条件不变,20年本利和是 3,813,290元
假设 300万的本金经过20年期的复利滚存,
最终本利和为390万。
300万,20年後的总报酬率= 390 / 300 = 1.30
这时候用『年化报酬率』来当作比较的基准
( 1 + R ) ^ N = 1.30
(1 + R) ^ 20 = 1.30,求 年化报酬率 R = ?
(1 + R) ^ 20 ^( 1/20 ) = 1.30 ^ ( 1/20 )
1 + R = 1.0132 , R = 1.0132 - 1 = 0.0132 , R = 1.32%
不过这个是要一口气拿三百万出来,
然後用年报酬率 1.32%,复利滚存20年的结果。
原PO假设的条件是1.23%,(1+1.23%)^20 = 1.2769倍。
(这个是被KO的300万直接定存)
所以,应该是某一个环节可能有错。
来验算一下,
14476 X 240期 = 3,474,240 (?),这边不是300万的本金,不要被误导了。
14476元,办理20年期,固定利率 1.20% 的零存整付,
20年之後,才有办法
拿到 3,928,320元,利率是用「固定1.20%」去计算。
20年期的总报酬率= 3,928,320 /
3,474,240(本金) = 1.1306992
3,928,320 - 3,474,240 = 454,080
这是您每个月存入 14476元,经过240期的复利滚存。
简单的说,这个要算20年期的「零存整付」。
因为您不是一开始就拿300万出来复利滚存。
您用的本金比人家多,产生的「利息」却比人家少,实际利润为 454,080元。
14476这数据也是需要修正的,要嘛你把房贷年利率降到1.499%。
不然就是把月缴金额修正成 300 X 48.716 = 14614.8,四舍五入会收 14615元。
用14476这个数字来计算,14476 X 240 = 3,474,240 元
所以贷款本金为300万,总缴利息为 474,240元(?),精确值为473,999元,误差约241元
。
我们用原PO给的数据,来作推算,
3,474,240 / 3,000,000 = 1.1580 (20年期,但利率要修正成『约 1.499%』)
1.158 ^ (1/20) = 1.007361,这是
银行端可以从「借款人」身上取得的年化报酬率。
同样一笔钱,对您所产生的年化报酬率。注︰这个要算『零存整付』。
3,928,320 / 3,474,240(不缴房贷,按月拿去定存240期的总额) = 1.1306992,
1.1306992 ^ (1/20) = 1.00616071
因为本金的大小不同,所以要折算成年化报酬率来比较,
所以有三百万的闲钱『不还贷款』,
打算用薪水去支付,你本金的比较基准点就不一样了。
300万直接定存,年利率假设1.20%,固定不变,转换年化报酬率就是1.012
300万 X ( 1.012 ^ 20 ) = 300万 X 1.2694......,这个叫单笔连续复利。
最後的总金额大约是 380万。
因为假设是固定,所以反向推算回去,其正确值应当是 1.012。
正常来说,在同样利率的条件下,若定存时间的长度一样,
『整存整付』的单笔连续复利的最终结果,会是零存整付的「两倍」,
若本金的大小是不一样的,就要转成「年化报酬率」去比较。
若要本金一样大的话,300万 / 240期 = 12500元(每月的储蓄金额)
每月存 12500元,假设利率固定20年期的零存整付,
240期,满期之後,一共可以拿到 3,392,098元
3,392,098 / 3,000,000 = 1.130699333(零存整付)
年化报酬 1.130699 ^ ( 1/20 ) = 1.006160
同样的利率跟储蓄时间,最後所得到的总报酬率,理论上会相同,
若有实务上的落差,大多数是四舍五入所产生的差异。
总结︰套错数字就会产生不同的结果。
﹕谢谢V大回覆。您说的我明白,但原po的300万是闲钱,非借款套利,
身上有债务,手上有钱,要说他是闲钱,必须是「手上现有的现金」大於债务。
不然的话,多数人会认定,这就是「基本套利」,套利的方法很多样化,
看当事人怎麽玩。
关於套利的定义,您可以自行定义,或者参考别人的。
﹕我的问题是利率1.2%
﹕定存20年下来利息(图二)高过1.6%还贷利息(图一),为何?
二十年下来累积的存款总额,大於房贷未偿余额。
比较基准点不同,这样是不能被拿来比较的。
就算转换成年化报酬率,
房贷的年化报酬率(1.007361),还是比你零存整付的年化报酬还要多(1.006160)。
整存整付连续复利的部份,你要把时间轴拉出来,
贷款是要每个月偿还的。
不管假设那一种状况,你都
没办法『透过定存』套利成功,
因为你的收入现金流,没有办法大於支出现金流。
单纯的比较 300万定存1.2%所产生的利息收入 vs 300万1.5%的每月利息支出。
在不动到现金部位的状况下,您要补「利差」的资金来源,
应该是从您的工资收入来补足。
收入 - 支出 = 3000(利息收入) - 3750(房贷利息的支出) = -750元(差额)
因为周边有其它资金的支援,所以才能在不动用到本金的状况下,
进行「减压套利」。
如果没有周边的资金支援,300万单笔定存的获利,要大於房贷的支出,
是不大可能的。再说20年期的套利,不考虑通膨真的很怪。
拿储蓄跟债务比较,本身就很怪了,若有这种套利方式,
应该是轮不到我们这些小老百姓吧!
你的定存部位可以不动,但是您依旧要支付「房贷的利息」或「本息定额月付金」
假设没有其它资金的「挹注」,是要拿什麽来缴款?
储蓄中最强的手法『循环式定存』,也打不赢同一时期的房贷利率。
债务的年利率,经过换算过後的「银行端年化报酬率」,
其计算结果,会比『牌告及授信加码』的房贷年利率『低』,没错,
那是因为房贷的月付金,是透过「年金法」去计算出来的。
如果你只缴利息,不还本金,那定存1.2%是要怎麽赢房贷1.5%?
这边的比较重点是,「定存本金」跟「房贷计息金额」要一样。
还有一点是多数人在处理房贷时,比较容易忽略的项目。
『部份提前清偿房贷的贴现价值』。这名词应该是这样写的,
此外,再往後就是有执照的『CFP』的领域了。
如果有错还烦请各位板友指正,
小弟 m(__ __)m 在此先谢过,谢谢愿意指正的板友。
小弟不才,记忆能力没有太好,再麻烦各位了。
注︰若手边有一笔大钱,会建议分批还,例如一次十万一笔,
然後您就去看看剩下的余额,您会不会有紧张的感觉,
或者没有安全感,那就停止部份清偿。
理债的时候,有某一部份是为了减轻心理压力,所以要适可而止。
钱还进银行後,要再借出来,说实话,有时挺麻烦的,
一般而言,若要全清,就强烈建议,一定要去看「剩余的现金」还会剩多少?
如果不足个人紧急备用金的额度,或家庭备用金的额度,
就会建议,先部份清偿就好,还债过多,反而有可能会让自己陷入财务危机之中。
ameryu. 2017-07-04 #
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2F:→ opm: 那是ameryu的风格,细节都有交待,就是长了点,像我写的可能就漏 07/04 20:08
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9F:推 wjf: A神再现!!(跪拜) 07/05 20:24
10F:推 wjf: 贷款年利率1.5%是怎麽算的 ,不懂 07/05 21:12
这部份是透过原发问者提供的资料,
去进行反向推算,所得到的答案。
概略的计算式︰月付金 / 贷款金额 / 1万 = 万元利率因子
接下来有两种方式,可以透过『万元利率因子』,
推算出其贷款利率,大约为多少?
一、查表,我有一份自制的『万元利率因子表』,
是以『年金法』为计算基础做出来的东西。用查表的,大约几分钟内就能算出来。
二、土法炼钢,用贷款试算网页,利用『十分逼近法』,去求。
先算出原po给的万元利率因子有多少?
14476 / 300万 / 1万 = 14476 / 300 = 48.253 (小数点取三位)
https://www.firstbank.com.tw/A2_6_8_1.action#
然後运用网路资源,
以第一银行的贷款试算网页为例,输入 本金1000万,
利率先输入 1%,看会跑出什麽数字,因为常算的关系,
我是算到背起来了,在利率 1.00%,1000万贷20年,月缴 45,989元。
土法炼钢的万元利率因子的计算方式︰
45,989 ÷1000 = 45.989 (简单的说,就是把千分号,换成小数点。)
通常我都是记『46』,然後呢,1.85%是记『50』。精确的数字是,49.881。
刚刚算出来是 48.253,也就是说, 50(1.85%) > 48.253 > 46(1.00%) 。
50 + 46 = 96 , 96 / 2 = 48 ,
1.85% + 1.00% = 2.85% , 2.85% / 2 = 1.45%,取中间值,再算一次。
一样,输入本金1000万,利率 1.45%,贷20年,月缴 48,025 元。
48.253 > 48.025 ,所以再往上加一点点,用 1.50%再代入计算。
利率 1.50%,贷20年,月缴 48,255 元。通常,我会算到这边就停止,
因为每一千万元的误差不到10元,以本例来说,只差两元。
贷款类的东西,算个大概就好,除非是固定利率,那就另当别论。
再往下推论就是用 1.49%、1.48%慢慢去一一代入。
如果要偷懒一点,就是代入 1.475% (1.50%+1.45%)/2,
1.4875 (1.500%+1.475%)/2。
直到小数点以下三位完全正确。
11F:推 ryosaeba: 推A大用心,期待新书 07/05 22:37
谢谢大家的捧场,文章太长的部份,我会努力改进,谢谢!
※ 编辑: ameryu (36.239.212.207), 07/06/2017 00:15:18
12F:推 autumngsw: 推 07/05 23:34
13F:推 puring007: 好细心的文章,努力消化中@@谢谢分享 07/06 00:52
14F:推 lOOYEAR: 有看有推 07/06 01:18
15F:推 ThisIsNotKFC: 推! 07/06 10:56
16F:推 STARKUO: 推 07/06 21:58
17F:推 pppter: 推 07/08 08:57
18F:推 SAGATOTO: 想买A大的书~~ 07/09 12:40
19F:推 ylimequi: 谢谢A大细心分享! 07/10 17:32
20F:推 atrix: 推 07/11 09:18
21F:推 ssbalex: 请问A大的书出了吗QQ 我ㄧ直等 07/11 21:03
22F:推 hazy: 跪着看完了~~~ 好强 07/18 08:30
23F:推 quadrad: 看到这配色就知道是A大 XDDD 07/18 22:25