※ 引述《linkinppt (昵称)》之铭言： : 各位好 : 因为上篇文章之故，私讯中认识了不错的板友。 : 我想再写一些我的看法，希望还能跟更多高手相互交流， : 也希望能对某些板友有所裨益。 : 针对上篇讨论银行贷款的部分，我想表示的是：真的跟民间信贷不一样。 : 银行要的是稳定的现金流收益，民间信贷最主要是”能还钱就好”。 : 举例来说，如果你有一位认识了30余年的叔叔在开海产店需要贷款。 : 你也很清楚他的海产店有赚钱，你也很清楚他的信用很好， : 你也很相信他有能力还钱，你也很顺理成章的借他钱， : 他也真的顺利还你钱，而且三次下来都顺利还你钱，你也想再借他钱。 : 他还是没有资格跟银行贷款。 : 一来9成5以上的海产店都不开发票，没有营业收据， : 再者，海产店不见得有房产可供抵押， : 三者，海产店过去不见得有与银行的往来纪录。 : 诸多原因都让中小企业不见得有机会可以申请到贷款。 : 在此前提下，如果能把债权放出来给消费者，并付以利息，也是个不错的选择。 先感谢你把这个细节写得更清楚让我们更了解。 也抱歉我一开始推文写的「为什麽不去银行贷款」写得太简略表达 得太不清楚。其实重点应该是「有资产但不能去银行贷款，代表的 意义是什麽」，其实也就是你这里写出来的一些重点。 以借钱给海产店的例子我们也许可以把它去跟一般公司债比较，相较於 一般公司债因大多是属於上市公司，有明确的营业记录、过去的赚赔、 现金流、有明确资产记录，我们可以获得资料去了解这个公司的整体状况 、透明程度等等，藉以判断钱借给公司的风险有多大。 反之，海产公司没有这些，它的不确定性更高， 我们必须用更多的精力，特定的方法才更能去理解 这个公司（ 是我叔叔开的，能获得一般人无法获得的资讯， 当然就是一个很好的方法） ，再加上相较而言一般公司债有较好的流 动性（不需要持有到期也有机会可以卖出） 所以自然海产店借款提供较高的殖利率是合理的。 这部分下面会进一步放入综合的讨论中。 : 那回到风险问题本身。 : 黄金、基金、股票、期货、定存、放保险箱，也各有各的”风险”。 : 定存、保险一定会因通膨而亏损。 : 就连放保险箱， : 你也不能保证它不会因为人为或灾害而导致保险箱扭曲而需要花钱来撬开， : 那这不也是一种风险？ : 所以最後投资要看的不是”有没有风险”这件事情， : 而是从事这些投资/理财最後的”胜率”有没有过50%? : “所有投资皆有风险”，这句话是没错的。 : 但投资的胜率是多少，才是关键。 : 以名目利率来说， : 定存的胜率大概落於99.99%上下，股票则依景气，落在40~60%左右。 : 基金也依景气，可能落於40~55%上下(对，券商还有管理费与广告费的支出)。 : 所以统计上来说，不需要找到一个”100%保证获利”的产品才能进行投资。 : 只要胜率大於赔率，长期来说还是赚钱的!! : 也许看起来要冒40%、30%的风险很高， : 但你不会这麽幸运都让这40%与30%一起发生。 这里大概能理解你的意思，不过股票40%-60%是指多长时间的赚赔？ 如果本身就放长期应该不止这个胜率。（如你所说长期来说是赚钱的机率高 尤其如果够分散） 另外，胜率绝对是很重要的没错，但另外我觉得风险的另一个考虑重点（可能更重要） 是「最惨的状况」是多惨，以及这个惨况的机率。 如果胜率是50%，但输的时候最多就1%-2%，那还是一个风险小的投资， 反之如果胜率是95%，但那5%是代表本金都不见，或亏掉50%， 那风险还是不小。 : OPQX大大另一篇文章说到套利的部分。 : 这的确某种程度上降低了风险，降低了不可掌握的部份。 : 但整个过程，还是有个风险之处，就是法人收购张数的部分。 : 虽说成功收购了2/3的股票，但若只成功收购1/2的股票，也还是赔手续费与税务。 : 则此案的关键，就在於"收购张数"的机率大概落在哪个区间。 : 若依资料判断，收购2/3的机率远大於1/2的话，成功率自然很高， : 如果机率各半，那最後的胜率就跟一般股票操作是差不多的。 : (另外乐陞的案件也是个风险考量) : 那市场上有没有胜率远大於赔率的投资? : 当然有!! 只是通常数量都有实际上的限制，或是收益比较低。 : 但再低，也绝对都是定存的好几倍。 : 拉高胜率的关键在於，风险事件发生後，有没有可供赔偿的管道? : 有钱的投资人不见得投资都会赚钱，但绝对是胜率大於赔率的情况较多。 : 听一个朋友说过一笔1亿元的投资(真的是100000000元，不是比喻)， : 切成10个单位，7天之内就被完购。这应该也可能是胜率在98%上下的投资。 : 虽然现在小弟我的胜率大概(可能)也落在97%~99%，但年收益还是只在於6%~20%之间。 : 那到底如何知道这胜率? : 胜率的概念是实际存在的，但可能无法推出精确的理论值。 : 但有一个很有趣的并购案，却能够清楚说明这概念。 : "杜蕾斯母企业千亿收购美强生" : http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1971637 : Durex本身是为预防生命产生，也标榜自己能做得很好， : 但如果真的不幸发生意外，没关系，这企业体还是能提供服务。 : 所以破掉之前他能赚你的钱，破掉之後它还是要赚你的钱， : 它横竖都会赚到你的钱，你就给他赚吧! : 各种投资案的风险概念也是这样， : 合约上/可知资讯上，你会赚到钱， : 就算不幸有甚麽风险事件发生，你还是有所保障与担保，就能让你的胜率提高。 : (不是100%，但95%以上已经可以投资了) : 除了我自己的投资以外，我发现市面上也真的蛮多稳定投资年收益都在6%以上， : 几个礼拜之前，还有个前同事，问我是否有意合资民间信贷的部分(3%/month)， : 前两天，又有个业务问我是否有兴趣投资年报酬18%的美国房地产(但有外汇波动)。 : 所以个人觉得理财的管道真的蛮多的，但重点在於对风险事件的掌控程度如何。 : 至於怎样算是掌控风险，可能又要等下一篇文章了...。 先非常期待下一篇文章。 我绝对赞成在掌握够多（至少要超出一般人一截）的资讯（以及够了解自己需求） ，可以找到对自己而言有高出一般的 报酬/风险 的产品。 但仍然回到我好 几篇推文提的，在投资的时候，不是只从自己买方角度，要适度地从卖方的角度来看 去了解所谓超额报酬 是怎麽来的。 就像在股市上用某套策略算出来某股价值被低估而买进的时候，不应简单去相信卖 股票给自己的都是笨蛋，而是要试图去了解这些人的想法，是不是有什麽卖出的理由 是我没想到的，理解市场上低估的理由（ 例如，我掌握了该公司的某些有利资讯， 但市场上还没被注意，或者根据以往的经验数据，该公司股价会因被大盘拖累，导致 玩短线的人卖出，但实际上对我要进行价值投资来说，买进後还下跌也无妨） 之後，再评估，确认这个低价买进的机会至少是合理的（ 合理但仍然未必是正确的） （话说，费雪《投资最重要的3个问题》实在是相当好的书，把一个有效的主动投资 策略的前提和要做的事，写得很好，写得更详尽，我这里只能说是受他启发的一 些引申） 放到固定投资收益虽然可能有些不同，但类似情况还是在，只是交易的对象是 要借钱的人（不管人还是公司）正常情况下，这些公司在决定一个公司债 或是民间借贷要 给多少利息时，一定是精心打造设计，那个应该比股市 杀进杀出的股民所得出的股票市价还要更理性。 （当然一定小公司有没有财务观念胡乱订价的可能，但这种公司 的前景可能就不看好了） 所以问题来了， 为什麽公司向你借钱 要给你6%的利息，不是5%也不是7%？ 如果这个问题没有解答（就像算胜率一样不可能精确，但至少也要初步的解答）， 我认为是不能相信一个投资的稳定性或风险是有被充分掌握的。因为是否有超额的 报酬/风险 应该就是要以这个产品背後的订价逻辑为基准来看的。 （是否有担保品和担保品品质也都应纳入这个订价考量中） 这个解释的答案可能有很多种（或好几种都同时存在），例如 1、「这个产品和相关条件本身就是福利」，比较常见的是制度上的福利比如 18%或是行员 优惠存款之类的。因为是福利，所以拿到比市场上更好的利息是很合理的。 所以上面讲到的，有钱人有较高机会买到好的投资，这个我绝对相信， 因为很多时候一些产品就是当「好处」在给的，多给的利息是人情，因为 有钱人可能会在适当的机会回报给该公司或人，而有钱人拿到一大笔这种产品， 也可以拿去当人情分给亲友之类的。 所以如果你拿到一个产品，你觉得条件非常好，感觉像是路上捡到钱一样 的时候，可以先想一想，是不是自己有拿到「福利」的资格或条件。（ 亲朋好友是有权有势有关系的人之类）有的话恭喜，这是最容易解释一个 商品为何可以这麽优惠的方式。 如果不是福利，那我们都该假设公司是优先为股东着想， 而不是为债权人服务的，当然理性会订出对公司最有利的利息。 所以如果遇到某公司跟你非亲非故，却突然来提供「好康」的产品给你 就需要注意了，要继续用以下的可能性来作判断。 2、确实公司状况就是比较差，所以需要订比较高的利息： 这个应该很容易理解，垃圾债发债公司就是比投资级公司债的状况差， 所以利息会高。 如果不看公司债，同样是无法向银行贷款的小公司，经营得好的公 司也会较有机会（虽然会因为下面3提到的原因抵销这方面优势） ，可以某个程度压低利息还能吸引到人投资。 所以如果一个借贷提供你10%利息，还提供担保品， 第一件事不该是高兴，而是先要设法了解会不会是公司状况是很差，导致 没人敢借它钱，所以提供担保品之後利息还得订这麽高才能吸引人买。 （如果真的这麽好康，不该需要订这麽好的条件） 3、资讯不足，不确定性高，所以需要够高的利息才足以吸引人投资人买它的债： 就像前面讨论的例子，比如海产店这种小型企业来说。也许它的经营状况、 还款能力不错， 但它就是没能力没条件像上市公司一样提供完整的 财报或相关营业资讯，一方面也没有债信公司的评级， 所以对一般投资者来说，没有足够可靠的根据 来判断这家公司的还款能力，这个不确定性当然也是风险之一。 所以说如果真的开海产店的就是自己非常信任的叔叔，因此可以获得一般人 无法获得的资讯，甚至知道店里实际的经营状况现金流的精确状况等等 （或者如果有投资者对海产店的经营非常在行，有一套光从外部观察就 能足够了解经营状况的办法）可判断它的还款能力是比它开出利息的相应 价码还要好，那当然这个投资者靠超出一般人资讯和能力，获得相对较 高的 报酬/风险的利息是很合理的。（但也要说，就算是经营者本人 也都没办法确定自己公司几年以後一定很稳，所以资讯再多，风险还是 在的，只是能降低而已） 反之，如果是一般没有特殊关系的投资者，可靠资讯缺乏的情况下， 它的不确定性就在那，当然有可能运气好用6%的条件买到其实经营非常好， 就算只给4%也值得买的店家债务，也可能运气差买到金玉其外的店家，其实应该给 10%利息才值得买的债。 所以如果了解自己的投资是这种情况下才订出这种利息，不然就是有足够的超过 一般人的管道去获得资讯，减低不确定性，不然就是要事先了解到， 我拿6%不是白拿的，我是用更高的不确定性去换取 这多出来的几%。但这样的风险和增加的报酬符合我的整体理财需求， 那这自然也是一笔很合理的投资。 4、市场状况： 当然产品要开多少利息是和市场有关，如果有足够的资讯说明 定价的合理性也是可能的。 例如今年的市场状况就是资金比较缺乏或是投资者缺乏信心， 所以这些公司需要把利率订的比较高才有人愿意借钱给他们， 这也是可能的。 如果能合理说明这种状况，当也不能就以为一定是捡到便宜了， 而是应该要先想看看，市场资金缺乏有没可能影响到这些公司 未来的资金周转和进一步发展。投资者普遍不想投资是因为 他们太保守太胆小，还是说不定真的不是适合投资的时机？ 我是否有掌握比一般人更多的资讯，可以确认现在去买是真的 捡到便宜，还是其实是买进更多风险？ 或者我自己也也同意现在市场风险的确是较高的，但这个高风险配合 高利息是正符合我的理财需求的，因此也值得在这个时候买入。 5、其他特殊需求： 当然一些公司会在有些情况下会有特别的需求，因此可以把产品利息调高 仍有利可图，例如前面文章有推文提到有的产品的主要目的是洗钱， 另有的产品主要是需要人头以符合某些法律的规定或达成行销的目的 另外有时候会有突然超急的资金的需求需要周转等等。 不管是哪一种，如果你深入了解之後，知道了订出这麽高利息的理由， 那其实不确定性和风险就小了很多。例如，你知道它是需要人头，你不在意 自己作人头，那就等於是用人头换了更高的收益，互蒙其利。 或者如果你有足够的资讯，知道那家公司虽然会有临时周转的需求，但其实是 因为经营成功，需要不断扩展才会一直要钱，而不是因为常亏钱而周转不灵。 你也不担心该公司暂时可能没有很多现金流。 那麽借钱给因为急需资金而有高利息的公司就非常有利。 ------- 总之，不管是哪种状况，如果买一个定期收益产品的时候 觉得它的条件很不错，却无法从卖方的角度得到一个合理的定价解释， 那有可能不是它真的很稳，而是可能还有 公司一方才知道的 某种风险或问题在里面。 （当然这些可能的原因不一定真的会对投资人造成问题或损失 但就是多一个不确定性） ps.其实还有第六种状况就是诈骗： 我想很多大大提供的方案并不属於这种， 且版上版友反投资诈骗的能力我觉得已经蛮强的了 ，所以就没有再细述了。 : 如果版上还有些其他高手，希望能不吝赐教!! : 大家相互交流，会有最高收益的!! : 然後让我们一起为齐导默哀! QQ 听到这消息真的很难过。 --

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