※ 引述《stiga (stiga)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 财富自由是否可以累积到数代後 : 时间: Sat Apr 15 08:17:58 2017 : : : 人都是有「惰性」的，差别在於明不明显， : : 这问题，您自己就能回答你自己，如果您的长辈，一年给你新台币一百万， : : 请问你还会出去工作吗？ : 当然会阿XD 对我来讲一年一百万根本不够花阿XD 首先，先谢谢 stiga 大大，愿意花时间，来互相讨论求进步， 小弟觉得，stiga 大，大概误解了什麽，稍微说明一下 那篇文我只是简单的论述一些东西，这边应该更正为 如果给一个「额度」，让当事人不用出去工作的额度，大概是这样。 这边的论点是，上一代给你的钱，足以让你不用为生活烦恼，可以不用出去工作。 : 我认为a大的文章对於理财都满有深度的，可是讲到有钱人生活(?)，我认为我看到的跟一般人见到的不太一样XD 有钱人的生活，我会讲得比较保留，因为有很多「黑历史」， 那些就不宜拿出来讨论吧!? : 我自己虽然不是顶有钱，但是我除了高中没遇过真的极有钱的人外， : 国中跟大学生活圈都有家财万贯的人(尤其是国中XD) : PS稍微定义一下有钱好了... 我这边的有钱已经不太是所谓的 财富自由 了 : 是类似说... 下面举些同学当例子好了XD : 1.有个同学他去美国读书，她妈也跟着去，在纽约中央公园旁边租房子，一个月租金9万美金 : 2.有个同学他有次去学校的琴房练琴，然後皱了一下眉，後来才知道原来她家的钢琴是史坦威的 : 3.有个同学他爸妈要去南美洲玩，可是因为去南美洲转机很花时间，他爸时间珍贵，直接包private jet去 : 4.有个同学他爸就是XX集团被爆料贿赂阿扁的人(?) 之前在富比士台湾最有钱家族有上榜过LOL : 5.有个同学感觉不出来很有钱，但前阵子看他在IG帮女友庆生，看桌上各种Salon还有Screaming eagle，後来问我同学 : 才知道原来是富邦蔡家的= = 以前真的很低调XD 生活没有行情呦，以上这些，应该算前1%的例子吧!? 能跟这些同学为伍，那您赚钱的机会就很多，人脉也是一种资产。 : 我上面提到那五个是我觉得可以富很多代的(?) : 还有一些从IG/FB可以感觉出来也是花钱不手软的，感觉痞痞的(?) 我就怀疑富不富的过二代了XD : (好啦 我以前是跟成绩比较好的混一起XD 所以跟那些痞痞的也不太熟LOL) 这个嘛，南部土财主的後代，有不少人都是这样，都是「坐山吃空」。 : 我觉得 富有 有两个面向 : 一个是物质上是不是就是富有 : 一个是想法上有没有办法让你富有 : : 前者不用说，跟胜文或是我同学一样，含着金汤匙出生就达成条件了，这完全没有办法改变的 : 那後者就有点跟原PO所说的，达到财富自由後是否後代都能一路吃下去了? : 跟a大悲观地认为败家子激多，人是有惰性的论调比起来，我的答案是乐观点，觉得大部分有受过教育的应该都能守成XD : 我主要持的论点是，其实这些人他们家庭的教育除了一般人家庭教导「好好读书、努力工作、上进点」外，对於理财 我的论点其实很简单啊！ 知足就会常乐。 理财知识是可以被继承的。 那篇打了那麽一长串，其实就只为了暗喻这两件事。 : 真的有另外下很多功夫。他们对於「开源、节流」两项绝对是有教学的，这根本一般人在家里不会学到。 : 你想想你爸妈教过你什麽理财观念？我爸妈就只会教我「要节俭、多储蓄」，没了XD : 先从开源，我之前跟我一个同学聊过，他还不是文组背景的，并不是专攻财金之类的科系 : 但是在有关一些理财工具的了解上非常透彻，对於怎麽做资产配置比较安全也有一定的了解 : 他也不要求多，一年有个4%也是有个好几亿、几十亿的现金流了 我觉得您的同学应该也不是普通人，所以 stiga大大，应该也非泛泛之辈， 一般人，在生活之中，很少会以「B」、「,,,」(三个千分号)为单位， 在讨论理财的事。 这样说吧，我举的例是取中间段，也就是去头去尾，前20%去掉，後20%去掉。 郭董那一段，只是来插花的，他的想法真的很不一样...... 欲成大事，至亲可杀(笑)。 : 而且还满神奇的是，他们对於"赚钱"这件事情的理解似乎完全是承继他们家族发达的原因 : 例如其中一个，就只是很久以前的高雄大地主，後来家里就完完全全只是靠理财方法钱滚钱，他对於金钱的观念也就是 : 投资、求取稳定报酬就够了 : 那另外一个之前在MIT读机械(然後一个猛延毕lol 好像被他妈逼要修会计之类的课程)，之前问她之後要干嘛，他就一个 : 霸气的说「应该工作个几年，然後去读MBA，之後创业」(他爸是竹科某间的创始元老) : 我觉得这部分某方面就可以代表他们家庭的教育就给他们了一个「如何赚钱、守成、开源」的一个方针了 : : 那他们的共通点有一点就是「节流」，当然我这里的节流可能跟我们的节俭不太一样orz : 但是他们真的就是「该花的钱花，不该花的钱绝对不花」。 : 例如说我跟我同学之前有次去看电影，要买爆米花，看到电影院爆米花好像130吧(有点忘记数字了) : 他就说，"干 贵一倍，当我凯子? 我们去楼下的7-11买吧~" : 讲真的 他们家搞不好一秒钟赚的钱就够他这个差价了XD 但对他们来说这还是没必要(?)的开销~能省就省 李嘉诚给小费的故事，也差不多是这个样子。 : 或是我之前去我同学家，我同学冰箱没关好，然後那时候我在厕所，就听到他妈狂骂说怎麽冰箱没关好，知不知道 : 这样冷气会流出来，很耗电的，冰箱也很容易坏之类的，我拉完屎了躲在房间里面她还在被骂XD : 讲真的 骂他的那个时间就够再买一台新的冰箱了吧LOL : 但是对朋友之类的，像是生日请客(?) 他们认为有益交友、交流圈的，真的也是没在手软的。我人生第一次吃一桌30万 : 的海鲜大餐就是我同学请的= = : : ============================================================ : : 所以我是觉得，能不能够维持比较是家庭教育的问题，而不是说你自己是否已经财务自由(or家财万贯) : 我有个比较没那麽夸张的同学，爸妈是台大的教授，薪水或许没有特多，但是家里有留下一些钱，所以出去玩搭商务舱、 : 住一个晚上3~4万的Ritz都还行，不会蚀本(?) : 真的没必要到拥有花不完的钱才要开始教小孩所谓的理财观念 : : 那当然还是要来个反面的例子，家庭教育造成的问题(?) 家庭教育，实际上占很重要的一部份，但问题来了， 这是一门没有「标准教科书」的终身课题，这个用「填鸭式教育」的成果并不好。 : 通常没办法持久的 所谓的 败家子 就是没有那个开源节流的概念，或是说看钱就是数字，完全没想法的 : 我爸以前老家那边，有一家台湾有名的土产店，我爸说在30~40年前，他有朋友在农会工作 : 那家的老板每个月就是拿100万现金去定存 (那年代的100万激大XD 老一辈又都是在定存)，代表他每个月至少就是净赚 : 一百万那样 1990年6月8日，一年期的定存利率有 9.50%，台湾银行官网有保留资料， 现在是2017年，假设在30年前认真做定存，在那个黄金年代，用 9%复利去滚， 其最终结果，应该挺吓人的...... : 但是那家老板就是都忙着开店，小孩就也没学好，老爸就想说以後店让小孩顶 : 那後来老板过世了，小孩就接，可是小孩就是好赌，然後乡下地方又喜欢装阔(?) 开宾士、戴金表、动不动办桌请客搞 : 的自己好像是老大，好像很有面子那样 : 可是前几年好像听说去地下钱庄借钱之类的，然後店被别人押走，现在在里面只是员工而已 : 那显然就不是赚不够多，而是根本没有那个家庭教育教导小孩所谓的理财观念 : 讲到头来，你自己达到了财富自由，但是你如果没有教你小孩「如何到达财富自由」，我相信也是没办法传递下去的 : 人说富不过三代， : 第一代懂得赚钱的辛苦，而本身又有那能力赚钱 : 第二代看的到第一代赚钱的辛勤，而懂得该要守成 : 第三代只看到钱好像早上起床就会自动跑进户头，以为钱是for free的，当然无法长有 : 除非是透过教育，跟下一辈说金钱是怎麽来、该怎麽来、该怎麽用，那样才是家族能长久富有的道理 : : ============================================================ : : 那当然也有可能我看到的案例太少了，但是毕竟台湾极有钱的样本就是那前100人，我认为要集齐够多样本也是困难 以「随机取样」来讨论之，您看到的范例算很多， 以一个班级以50人来讨论，你举了5个，也就是10%，这就颇为惊人的， 以我自身的成长经验，仅有「 A段班的班级」才会大於这个数据， 普通的班级，大约是 1到3人，可列入「大康之家」，算不算有钱人，就见仁见智吧! 最主要是成长的生活背景不太一样，我没有办法选择我的父母， 但我可以选择，我的生活要怎麽过。 : 又我刚好身处的环境都是在一个教育比较完善的情况之下，比较不会有我爸老家那种乡下地方豪气重於教育的状况 : 只是讲来讲去，我觉得所谓要富过多代核心还是在教育，在那个钓竿而不是那个鱼 帮您补充一下，需要「钓竿(工具)」加上 钓鱼技能树点满(技巧、知识、实作经验的累积)， 资金一百万跟资金一亿，所用的工具就会略有不同，帐面上只是大了一百倍， 但理财实务上，就没办法这样子玩，因为会受到法规的限制。 : PS提个外话 : 说实话，我一直不太认同现在年轻人总是再说那些老一辈的有钱人完全是因为他们活在正确的年代之中 : 我认为今天如果我们很随机的把台湾人抓出来"做大事"，成功率可能是万分之一 : 但是从前百大企业家/有钱家族的人当中抓人出来，剥夺他们所有财产、资源，我相信成功率肯定是有个百or千分之一 : 远远高於随机抓台湾年轻人出来做事，本质就是他们头脑的那个"想法"、那个"钓竿"我觉得不是一般人能理解的 : 光看到他们对於後代的教养我就深深有体悟说，家族会这样有钱下去其实不是没道理的，比起他们有形的财产跟资源， : 我认为那无形的教育、思想才是造就他们的核心价值 一如小弟会在文章里经常提到的，大多数人都会讲，「理财先理债」， 小弟会比较赞同，「理财先理心」，这个论点。心态调顺了，那做什麽都很顺， 再来就是「知足」，也许您的生活需要年薪一百万以上才可以撑得起来， 但是，在台南劳工阶层，可能年薪只要有53～70万，就很够用了。 那就回归老问题，生活没有行情，看你怎麽过生活？ 如果「欲望」被无限扩张，再多的薪水，可能都是不够用的。 理财知识最难被传承的地方，就是「理财知识」没有办法像「嫁衣神功」一样， 把100%的功力，转嫁出去。 其中，会牵连到「偶发性变数的处理」(危机处理)， 再者是，当事人的自身学习意愿。 小弟的补充说明就到此为止，再多， 可能就会有点歪楼，超出原PO的「主要问题」太多， 他的主要问题是， 把「财富自由」过继给下一代，这个方法可不可行？ 这就跟孟子与荀子的主张，是相对的一样， 您的是孟子论(乐观论)，小弟的是荀子说(悲观论)，实际上这样是洽好凑成一篇的。 在讨论一个主题的时候，理应存在「正反论述」， 说真的，小弟没想到有人会如此认真写了这麽一大篇回文，去写「正述的部份」， 为避免板友们看不懂，还是在这边澄清一下，小弟写的是「反述部份」， 也很谢谢， stiga大，花时间打了那麽长的一篇「正向的正述文」。 敬祝， stiga大，以及各位板友， 身体健康，万事顺心， 平安喜乐，财源滚滚进口袋。 ameryu. 2017-04-15# : -- :

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