作者whitelittle (小白)
看板CFP
标题[请益] 有人听过盈聚101吗
时间Tue Jun 15 22:14:10 2010
各位大大请教一下，
最近有个汉威资产公司，跟我推盈聚101这个基金投资平台，
是标准人寿推的一个计画，玩法是这样
1. 前两年，一个月要缴40k或20k到A帐户买基金，
缴40k的，每个月可获得红利62.5%(25k买基金)
缴20k的，每个月可获得红利42.5%(8.5k)
2. A帐户每个月收A帐户总值的0.5%管理费，至少要放25年，25年内完全不可提领;
另外还有一个B帐户随时可提领，每个月扣B帐户总值的0.125%，
所以前两年A帐户缴完，手边多余的钱可以投资到B帐户
3. 此平台转换免手续费，提供180档基金，包含首域中国、及其他台湾没有卖的
销售员跟我强调的是，红利62.5%、免手续费、提供台湾没卖的好基金（例如首域中国）
游戏规则大概这样，想请问大大，这样的平台各位怎麽看，值不值得买，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.79.12
1F：推 badfood:如果你有能力靠自己完全弄懂她的游戏规则再考虑 建议别碰 06/15 22:21
2F：→ takuai:放25年!? 如果第20年倒闭勒 06/15 22:21
3F：→ sagarain:什麽东西的红利? 06/15 22:39
4F：→ whitelittle:销售员说标准人寿倒，不会影响我买的基金，就像你跟银 06/15 22:51
5F：→ whitelittle:行买基金，银行倒不会影响我已经买的基金 06/15 22:51
6F：推 Azulgrana:威利在哪里?? 06/15 23:57
7F：推 allen1216:如果你自己会投资 也很有定性 就不需要这样的东西罗~ 06/16 02:05
8F：→ allen1216:它并不是不好 只是看你自己本身的需求!!! 06/16 02:07
9F：→ allen1216:然後我记得这个最低是10K吧.....别被骗了 06/16 02:08
10F：→ allen1216:详情要请威利哥好好解释~~ 06/16 02:08
11F：推 willie666666:我来了 06/16 02:30
12F：→ ffaarr:每个月收0.5%，等於一年收6%，这种费用根本不值得考虑。 06/16 11:59
13F：→ ffaarr:6%*25年等於钱完全被吃光了还投资什麽…。 06/16 12:00
14F：→ ffaarr:B帐户 一个月0.125都太贵了…。是银行保管费的10几倍。 06/16 12:01
15F：→ ffaarr:红利只是好听，羊毛出在羊身上，付那麽多费用它还一点给你 06/16 12:02
16F：→ sagarain:说实在我看不懂 钱到A帐户里买基金都扣光 那红利是什麽? 06/16 12:04
17F：→ sagarain:帐户基金价值的62.5%吗?还是另外计算公式? 06/16 12:06
18F：→ sagarain:钱投进去除了列举的管理费(已经超高了)还有没有其他费用 06/16 12:07
19F：→ sagarain:首域也没有屌到要花这种管理费吧 06/16 12:07
20F：→ purplewind:不懂自己思考的话，避过这次还会有下次的 06/16 13:46
21F：推 r686999:威力在11F 06/16 16:14
22F：推 davidparty:红利高相对获利能力也高,投资标的好获利能力也好. 06/16 16:56
23F：→ davidparty:顾问比银行理专好的是他可以客观评估转换而无须因业绩 06/16 16:58
24F：→ davidparty:压力而叫客户转换. 然而费用较高对获利也是一个风险. 06/16 17:00
25F：→ davidparty:获利能力高风险也较高的工具吧！ 重要的是从业人员能 06/16 17:01
26F：→ davidparty:不能用心服务他的客户,让客户真的在风险控管中获利. 06/16 17:02
27F：→ ffaarr:可是要怎麽事先看得出来公司的人厉不厉害呢？ 06/16 18:20
28F：推 davidparty:这好比在问理专强不强是一样的道理。有的厉害有的不厉 06/16 18:52
29F：→ davidparty:害,但至少客观的看制度上理专已经要背新募集基金的业绩 06/16 18:54
30F：→ davidparty:了,还要冲转换和赎回的手续费,这都是在服务上会出现瑕 06/16 18:56
31F：→ davidparty:疵的弱点。因此我们只能期待投资人能够有好的投资观念 06/16 18:57
32F：→ davidparty:再投资,免得被银行的电话拐得一愣一愣的。 06/16 18:58
33F：→ davidparty:专业的程度我基本上是拿到同一个平面来说的,因为因人而 06/16 19:00
34F：→ davidparty:异,没什麽客观评估的点,只能由自己和从业人员对谈的内 06/16 19:01
35F：→ davidparty:容中自行评估判断。 06/16 19:01
36F：→ ffaarr:我觉得去猜别人专不专业比自己投资还难吧。 06/16 19:40
37F：→ ffaarr:何况还要付这麽多管理费的代价去猜他们专不专业。 06/16 19:40
38F：推 davidparty:所以论专业绝对是个没有止尽的讨论......太困难、对大 06/16 19:55
39F：→ davidparty:众而言也太不亲民,因此我宁可拉回到"从业人员用不用心 06/16 19:57
40F：→ davidparty:服务"这个点来讨论。他能够把正确的理财观念分享出来、 06/16 19:58
41F：→ davidparty:教客户怎麽钓鱼并且把他所贩售的商品讲清楚我绝得比较 06/16 19:58
42F：→ davidparty:重要,这是从业人员对客户的尊重。工具本身都是中立的, 06/16 20:00
43F：→ davidparty:我想"符合客户需求"是最重要的。 06/16 20:02
44F：→ davidparty:论到工具,saving plan也好、银行基金,它们都是中立的, 06/16 20:03
45F：→ ffaarr:一年要收6%的工具我不能接受这是中立的…。 06/16 20:03
46F：→ davidparty:只是服务能不能给客户最好的交代。两者投资标的都可以 06/16 20:04
47F：→ ffaarr:这根本是预期他们都是神级的，收了6%+基金的2%还能赚钱… 06/16 20:04
48F：→ davidparty:自行转换和判断,专业度的风险亦可由客户自行承担;然而 06/16 20:06
49F：→ ffaarr:另外这个应该是「保险」，推销的人只拿投资来讲本身就有问 06/16 20:08
50F：→ davidparty:诚如我方才提及的,saving plan有它的风险、银行也有它 06/16 20:08
51F：→ ffaarr:题了，要说敬业说在是有距离。 06/16 20:09
52F：→ davidparty:的奬金额度要冲,双方都各有它的优缺点。我并不认为费用 06/16 20:10
53F：→ davidparty:是saving plan的原罪,我认为不管黑猫白猫、能抓老鼠的 06/16 20:11
54F：→ davidparty:就是好猫。投资一样的金额在不一样的本金条件（红利） 06/16 20:12
55F：→ davidparty:获利能力当然较好,别人涨10%它就涨16.25%、跌了还有红 06/16 20:13
56F：→ davidparty:利cover。何况投资标的又很强势,我想这是它付出的代价 06/16 20:14
57F：→ ffaarr:问题是根本没有任何证据说买这家的东西能多赚6%。但费用是 06/16 20:15
58F：→ ffaarr:非收不可的，就算它绩效结果输别人6%也一样要收费用。 06/16 20:15
59F：→ davidparty:给予的报酬。"6%"这个东西在没有任何报酬率考虑的状况 06/16 20:16
60F：→ davidparty:下持续供款（两年後成定额）,成本会摊平成非常小的数字 06/16 20:17
61F：→ davidparty:当然这要看供款多久和额度多少。（10年的话最低额仅1.x 06/16 20:18
62F：→ davidparty:%,额度更高的话当然这百分比会更低。这是纯论费用,然而 06/16 20:20
63F：→ ffaarr:上面说过了，不用6%，光是那个0.125*12就够多了。 06/16 20:20
64F：→ davidparty:这个其次。能帮客户赚到钱、符合客户需要,这才是重点。 06/16 20:20
65F：→ ffaarr:何况应该还有其他费用没po出来，D兄如果比较了解可以帮忙 06/16 20:21
66F：→ ffaarr:问题是有「保证帮客户赚到钱」吗？没赚又能怎麽样。费用还 06/16 20:22
67F：→ ffaarr:不是照收还绑25年呢。银行理专要是乱搞几年就被踢掉了。 06/16 20:22
68F：→ ffaarr:买锁25年就算绩效再烂也得忍25年，不然提前解约还得赔。 06/16 20:22
69F：→ davidparty:0.125%其实真的很痛,尤其供款额越高的时候。但这也会因 06/16 20:23
70F：→ ffaarr:我个人也不推银行和理专，但实在看不出这那里强过银行了。 06/16 20:23
71F：→ davidparty:累积供款账户价值的金额高低来决定实际收费,所以涨收多 06/16 20:24
72F：→ davidparty:跌收少。因此单纯在讨论这个工具的时候拿0.125%这个费 06/16 20:25
73F：→ davidparty:用出来评比我个人认为相当困难,一来我认为工具的获益能 06/16 20:26
74F：→ davidparty:力较高、费用就算贵了、我也觉得ok。 06/16 20:27
75F：→ davidparty:诚如我一开始提及的,获利高、风险高。这也是我对这工具 06/16 20:28
76F：→ davidparty:本身的一个看法,然而我也觉得风险（费用）的部份可以以 06/16 20:29
77F：→ ffaarr:这工具到底那里能获利高呢？d兄刚请教的问题是否还有保费 06/16 20:30
78F：→ ffaarr:能否帮忙回答一下？ 06/16 20:30
79F：→ davidparty:专业程度和资讯弥补。 当然这又绕回来了。 06/16 20:30
80F：→ davidparty:因此我还是要提,工具本身适中立的,端看有没有符合使用 06/16 20:32
81F：→ davidparty:者的需求,这个钱才是活着的而不只是数字与效率的游戏 06/16 20:33
82F：→ ffaarr:刚在网上查了一下，费用比这里po出的还要多，而且不是直接 06/16 20:34
83F：→ ffaarr:投资於基金，而是连结而已，换句换说，公司倒了就全没了。 06/16 20:35
84F：→ ffaarr:光是业务隐暪资讯就已经不可信了，要期待能帮自多赚钱，难 06/16 20:36
85F：→ davidparty:较好的投资标的(首域中国、富通巴西.....等等) 06/16 20:36
86F：→ davidparty:一开始的本金+红利使获利能力提升,别人涨1%,SP就涨 06/16 20:38
87F：→ davidparty:1.3~1.625% 获利能力较高我想是确定的 06/16 20:39
88F：→ ffaarr:要买这些非得买这种贵到不行的保单？ 06/16 20:39
89F：→ ffaarr:过去绩效好所以未来绩效一定好？假如这麽简单还要什麽专业 06/16 20:40
90F：→ davidparty:危险费是完全没有的,但有所谓保单维持费 USD 7.5/月 06/16 20:41
91F：→ davidparty:毕竟它是保险公司出的东西,因此还是叫保单。 06/16 20:42
92F：→ ffaarr:所以那个所谓红利就是杠杆效果的意思吗？ 06/16 20:45
93F：→ davidparty:透过保险公司间接投资才是对的。在原po讲到的从业人员 06/16 20:45
94F：→ davidparty:所说的我认为是有瑕疵的。 06/16 20:46
95F：→ ffaarr:杠杆效果是乘上单次投入费用吧？ 06/16 20:46
96F：→ davidparty:这牵涉到的应是"保险公司倒不倒"的问题,然而保险公司比 06/16 20:48
97F：→ davidparty:较起其他的金控单位是更不容易倒的。盈聚101的公司标准 06/16 20:49
98F：→ davidparty:人寿公司规模其实相当大,富邦金也有代理标准人寿公司出 06/16 20:50
99F：→ ffaarr:但在银行买基金，就算银行倒了，基金还在，跟这个产品不同 06/16 20:51
100F：→ davidparty:的基金,这公司透明度并不向我们想像中的这样低 06/16 20:51
101F：→ davidparty:另外回覆f大,历史数据当然不能保证,但我不会去丢国内投 06/16 20:51
102F：→ ffaarr:不是说我认为它会倒，而是这个风险差异要考虑在内。 06/16 20:51
103F：→ davidparty:信新募集的基金,因为丢一丢搞不好就下架了。我想表达的 06/16 20:52
104F：→ davidparty:是我当然会参考历史数据作为我投资标的的选择和参考, 06/16 20:53
105F：→ ffaarr:基金下架钱还拿得回来，保险公司倒了可拿不回来。 06/16 20:54
106F：→ davidparty:而不是在任何经理人资讯和过去绩效都不清楚的状况下去 06/16 20:54
107F：→ ffaarr:当然我也认为不要买新募的，但你拿那个来比没意义吧 06/16 20:54
108F：→ ffaarr:要有过去绩效和经理人资讯，香港卖的这些和台湾卖得差不多 06/16 20:55
109F：→ ffaarr:就算要买这些香港有卖的基金也不一定透过这种保单。 06/16 20:56
110F：→ davidparty:投资,历史的资料能帮助我更稳的评估。是报"名牌"(有口 06/16 20:56
111F：→ davidparty:碑的)、而不是报"明牌"(骗人说是铁赚的) 06/16 20:57
112F：→ davidparty:当然不一定要透过这种保单这个我肯定,但这种保单是种管 06/16 20:58
113F：→ davidparty:道。 06/16 20:59
114F：→ davidparty:谢谢f兄,很少有人这麽用心也了解得如此透彻的,无论如何 06/16 21:01
115F：→ davidparty:我想都让版友们更知道了投资工具的选择和自己需要评估 06/16 21:02
116F：→ davidparty:的点,我想这个讨论对有兴趣了解的人都相当良性,也感谢 06/16 21:03
117F：→ davidparty:f兄不吝情赐教！ 06/16 21:03
118F：→ ffaarr:其实我还不够了解，那个红利=杠杆的关系是怎麽算的看不懂 06/16 21:04
119F：推 davidparty:一般：进场100% 上涨1% 等於101% 06/16 21:09
120F：→ davidparty:红利：进场162.5%上涨1% 等於164.125% 06/16 21:10
121F：→ davidparty:一般：涨1% 06/16 21:10
122F：→ davidparty:红利：涨1.625% 06/16 21:11
123F：→ davidparty:本金加大、获利较高。 06/16 21:12
124F：→ ffaarr:所以是本金也增加了吗？还是只是有杠杆效果？ 06/16 21:12
125F：→ davidparty:是本金直接增加 06/16 21:13
126F：→ ffaarr:了解了感谢。不过这样算起来，红利大约10年就还回去了吧。 06/16 21:14
127F：→ ffaarr:之後还得缴15年。 06/16 21:15
128F：→ ffaarr:感觉实在是没有实际价值。 06/16 21:16
129F：推 davidparty:的确先给甜头的也会把甜头赚回来,但它也给了一个较好的 06/16 21:20
130F：→ ffaarr:仔细算不用10年，光放9年就已经亏了。 06/16 21:20
131F：推 davidparty:起跑点。但之前藉着红利优势的获利只怕也已经超过红利 06/16 22:04
132F：→ davidparty:本身了。而在前几年费用比例较高时也的确有红利作垫被 06/16 22:06
133F：→ ffaarr:假如获利高，红利效果大，但费用一样会增加，并不会较好。 06/16 23:06
134F：→ ffaarr:怎麽算都划不来啊。 06/16 23:06
135F：→ ffaarr:就算一年获利30%、40%也一样在第8-9年都开始吃亏了。 06/16 23:07
136F：→ ffaarr:应该这麽说，把式子列出来，获利率多少完全没影响二者比较 06/16 23:14
137F：→ ffaarr:这种先发红利再内扣加倍以及闭锁期跟B股基金玩的花样差不多 06/16 23:17
138F：→ ffaarr:完全就是藉由让人感觉良好来拉生意，事实上一点好处也没有 06/16 23:17
139F：→ guardian93:那25K如果是从你40K拿出来的那没有什麽稀奇 而且很多 06/17 08:19
140F：→ guardian93:case的确就是如此 除非它讲的非常明白是额外给你的 06/17 08:20
141F：→ ffaarr:25k的确是额外给的没错，但在9年之内就会被费用全收回去。 06/17 08:40
142F：→ ffaarr:而且不能中途拿回来。所以等於是帐面上的东西跟没有一样。 06/17 08:41
143F：推 KenzoFlower:不是有六年期的吗?都被这种手法玩坏了 06/17 15:13
144F：→ nike00000000:保险公司倒闭 金管会通常会接管 不见得拿不回来... 06/17 17:42
145F：推 gbleecj:有买SL+1,类似B方案但是别家资产公司,红利32.5%,给两年. 06/17 23:24
146F：→ gbleecj:初步算过红利可以抵8年的保管费用.前两年固定每月20k,之後 06/17 23:25
147F：→ gbleecj:23年随你丢但是有规则,不爽可以随时领回不扣钱!! 06/17 23:26
148F：→ gbleecj:其他啦哩啦紮费用一律免费,诸如转换赎回单笔定期. 06/17 23:28
149F：→ gbleecj:并非投资型保单,单纯'只能'投资.saving plan储蓄计画~ 06/17 23:32
150F：推 willie666666:不是你印象中那种前置费用150％的才叫投资型保单 06/17 23:40
151F：推 chinalife:台湾的保险公司不会倒，有政府撑着，但62%的红利有问题 06/19 21:34
152F：→ takuai:谁说保险公司不会倒! 楼上的 你要保证吗? 06/22 17:42
153F：推 hydeliu:这东西很有趣~HA 不懂别碰 06/24 23:11