※ 引述《isaacwu974 (天空元帅)》之铭言： : ※ 引述《bryant0617 (阿B)》之铭言： : : 小弟今年23岁，省吃检用存到人生第一小桶金100万 : : 最近看了投资的一些资讯後，想投资购买外币债券 : : 目前方案拟定是 : : 投资金额约25000欧元（以实际汇兑为主） : : 年配息约2000欧元，天期为三年，期满赎回约31000欧元 : : 手续费前两年赎回扣除一定%数，满三年则免手续费 : 债券赎回，是指发行者以合约约定的赎回价格，行使赎回权， : 在债券到期前，强制买回流通在外的债券。 : 为了弥补投资人的损失，通常赎回价格会比面额还要高， : 一般是因为发行者买回旧债、发行利率较低的新债，可节省利息支出才这麽做。 : 被强制买回还要扣手续费那边，我看不懂是怎麽回事？ 我猜是b股基金，不过还是要原原po自己确认了。（如果真的是再提醒原原po 考虑好风险後买高收益债基金是ok，但千万别买後收B股的，那是骗钱的） : : 信托保管费则是2% : 债券还有信托的...应该是基金或连动债？ : 连动债我劝你就算了，前两年没人敢买连动债的时候， : 我也嚐试去学连动债，想看有没有好康的可以趁别人不敢下手时挖回家， : 结果我到今天还没找到一个懂连动债投资的人可拜师。 : 透过基金持有的话可以考虑， : 持有单一家烂公司高利率债券的独特性风险太高，要是瞬间吃归零膏就没戏了。 : 利用基金分散持有的优势，这样单一公司违约倒债对你没有大影响， : 只有发生影响整体市场的大事件，才会让你有机会大赔钱， : 不然其实风险尚可，垃圾债券基金，风险大约是介於公债和股票之间， : 即使真的发生惨跌，同时期股票市场的跌幅通常会比你更惨， : 但相对的，景气走牛市时你赚的也没有人家在股市里多。 : 有的人说垃圾债券基金风险太大，那应该是属风险更加保守的类型？ : 可是话头一转又劝人家把资金直接投注某几只绩优股票或买etf，我就觉得很奇怪， : 连中钢都可以半年内从50块大跌到20几块，大盘暴跌下还有哪支股票算安全？ : 台指大跌五千点的时候，跟指数连动性很大的etf，能稳得住吗？ : 建议连高收益债、新兴债都承受不了的人，投资风险更大的股市？ 高收益债风险在 其他债券和股市之间赞同。也赞同高收益债都觉得风险大的 话，股市也不适合。 : 我觉得他们对特定投资标的已经到达过度信仰的程度。 : 去年2、3月我劝家里拿没住人的第二栋房子办贷款， : 押房子下注，七成重仓下注俄罗斯股票基金、三成买印度基金， : 我说「捧得越高的东西摔得越重，已经跌到谷底的东西还能摔到哪？ : 景气已经在复苏，依98年经验，俄罗斯涨回来绝对赚翻， : 真有看错了，我们顶多就小赔出场，玩一场大赚小赔的游戏，不用怕。」 : 结果，家里还是没半个人要支持我= =，每个听到俄罗斯就怕了。 : 最後我只能建议买他们能接受的高收益债，收利息吧， : 趁低价全家人买了三四百万有，我个人也买了六七十万，去年大概赚个40%。 : 这不是很漂亮的投资，比起同时期股市来讲差多了，不过还算可以， : 未来只要撑过了八~十年没什麽太大的金融海啸，本金快回收得差不多了， : 就几乎笃定没什麽机会赔钱。 : 对了，我买了後两三个月，报纸开始出现大量新兴市场债的广告， : 家人看势头好，还想再加码，我是劝不能再买了， 这边是你自己进场方式的叙述，我不置可否我就不回了。 : 因为这种基金一年顶多收十几趴利息，扣掉营运费用、债券违约损失还要配高额利息， : 几乎可以说不会有多少盈余放在净值增长上，净值长年涨不动才是正常的， : 即使有因降息的资本利得，但要半年内大涨个五六十趴也是不合理， : 去年高收益债的资本利得是因为降息？ 我看你除了看基金净值和配息之外， 似乎并不太了解整个市场的状况，你的的钱怎麽赚的都不知道。 （当然无论如何还是赚到了，还是有本事） 去年那段时间这类型基金的净值涨幅很大， : 我看主要来自於新资金的挹注，而不是经理人的操作绩效， : 不能把净值成长当做这种基金的「表现」，除非你指的是该基金公司广告部门的表现， : 因为净值涨可能只代表这只基金很会吸金，而不是赚了很多钱。 这个L大已经讲过，只能说建议你重新去了解什麽是开放式共同基金（也就是现在一般 的基金） 除非你真的以为类似的持债 热门基金持有的债券会比 非热门基金持有的债券还值钱。不然我看不出这个有什麽根据。 : 把这类型投资以现金流资产看待，净值部分只看做一次性资本利得， : 以配息为主，长期持有，除有大事发生外不要在意短期净值波动，我想心态上会健康点。 : 挑选上，我会建议选一支「支持者众」的基金，要尽量挑选最有名最响亮的， : 不要只看到手续费很低或管理费很便宜，而选一支没什麽人知道的基金， : 很不幸地，很多人知道的基金，通常花了很多钱在打广告或公关行销上，管理费用较贵。 : 如果经济灾难大跌时，跌的程度只跟你持有什麽成分有关，和基金叫什麽名字无关， : 那麽名气响不响亮的基金，基本上都应该有类似的跌幅， : 但是在大跌後的复苏阶段，同类型默默无名的可能只涨个20几趴， : 名气响的可能涨个50几趴，只因为很多人更愿意往这只基金里倒钱， : 我知道这很可笑，民众居然只因为一支基金比较有名有听过而愿意买它， : 尽管它的配息程度跟另外一支没名气的基金是一样的，而且成本还比较贵， : 但这就是民众的心态，有名的他才安心。 : 超涨的部份，会让你有额外的资本利得，够你每年多付2%付上很多年。 同上，我认为会有这种奇怪的结论是出自你误解基金净值是怎麽算的。 如果我误解你的话，麻烦告知这结论如何得出来的，如果能证明， 这个发人所未见，应该可以得个什麽奖。我也会为我的误解跟你道歉。 : 另一点，不要迷信殖利率，到手的配息跟净值才是你真的可以收到的钱， : 如果垃圾债券的殖利率平均是13%，那表示有的是10%，有的可能是17%， : 17%的不会比10%的更让你安心，因为17%代表更高的违约率。 : 违约率怎麽估？很抱歉，就算是基金经理人在违约没发生前恐怕也说不准， : 而且违约率的计算单位是件数，不是金额，少数几件违约可能创造很大的损失金额， : 这使得违约对这种基金的投资影响，非常难以估算（我是指像我这种小咖投资人）， : 其实配息率与单位净值，就已经是把所有因素通通考虑进去的综合结果， : 我认为考虑这两个数字才是最实在的。 同一个条件同一个市况，当然殖利率愈高代表信评愈差，可能的违约率愈高。 ，问题是你要了解现在的市况 就必须要从 殖利率、信评、存续期间的关系 来真正观察实际市场的状况的变化走势。看看现在到底目前高收益债 整体市场是高是低，是贵是便宜，可能可以预估的未来报酬是多少。 可能的风险在那里。 这些虽然都不一定确准，但起码是很实际地去看该基金 所持债券类别的市场状况。 而有趣的是，你说配息和净值重要，的确以结果来说这两者加起来就是总绩效当然重要， 。但问题是你连手上的债券状况都不管，要怎麽知道「未来」这两个数字会怎麽走？光 看过去的净值变化？（问题是主动基金持债是会改变的，还要扣掉费用，跟市场的走 势不是一定贴近的） 这就好像一个数学选择题，你说计算过程太复杂了所以不用管， 答案最重要，没错答案很重要答对就有分，问题是你过程都不管要怎麽算出答案。 根据上一题或前几题的答案？ 假如如果你能看看净值走势就能预测未来绩效（亦即预先知手上那些 债券未来涨跌整体情况）我想联博高收益债直接找你这个爱好者去操盘应该会更厉害。 : 再一点，其实不需要担心这类基金为了做到固定配息，靠变卖资产来支付投资人， : 首先只要你买得比别人低，这其实是变卖别人的资产在支付你，变卖资产或是违约， : 会让基金总资产规模缩小，使单位净值下降，但若当初是因为别人不断用更高价格买 : 进与你相同的一单位，促使基金单位平均净值不断上升的话，那麽只要没有跌到你买进 : 的净值价位，就没有损伤到你的本金。净值会不会无限下跌？其实不太会，因为净值跌 : 到一个程度，有些人开始认赔，用比买时低的价格赎回，利差持续扩大到 : 新的投资者盘算配息报酬率不错而又买进，新挹注的资金从而阻挡了净值下跌。 这里L大讲过我就不重述了。 : 最後净值叠叠升高，配息率大约降到六七趴以下就没人想买了，净值停滞不升。 : 一支每年配息7~9%的基金，一个月才零点几，即使完全没有利息收入，完全靠卖资产， : 净值也只会用很慢的速度下降，比起金融海啸时违约轻易就有三四十趴跌幅， : 其实重要性是很小的，无足轻重，汇率或利率波动都比这重要多了。 重点不在配息之後的影响。配息的确有可能但不必然代表会影响绩效，有影响可能也 如你所说不一定很大。（甚至如果运气好，刚好配完息就遇到大跌也可能反而 少亏一些） 我之前要讲的重点是，不要像你一样看到固定配息的基金就当宝。那是很虚幻的东西。 你把随便一支基金配息不配息的股类比较一下就知道，重点根本不在配息不配息， 总绩效才是最後你真正拿到的东西。 一支绩效烂的基金不会因为有固定配息 就变成好基金。 : 其实还有很多眉角要注意的，懒得写了，我预料某f看到高收益债肾上腺素又开始分泌， : 我哪有这麽空一再回教学文，忙着研究赚钱都没空了，个人投资经验，仅供参考。 那麽感谢i大在百忙之中拨空回文罗！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.52.241 ※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.52.241 (04/01 18:43) ※ 编辑: ffaarr 来自: 203.73.98.118 (04/01 19:03)