作者fakir (气定神闲)
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标题Re: [请益] 100万该如何投资呢?
时间Tue Sep 23 23:20:26 2008
※ 引述《lighthen (...)》之铭言：
: ※ 引述《fakir (气定神闲)》之铭言：
: 我有一个问题
: 这个部分有供需的问题吗?
没有
: 假如每个持有中钢现股的人纷纷投入COVER CALL
: 这样也有办法消化掉吗? 使用这些股票的人在哪里?
您这样问就专业多了 有办法消化 因为 实际上承做的人 其实不多
因为对於这一类股权连结的商品 一般散户了解不多
作最多这一类商品的 最大宗是 投资公司跟大股东
原因为 投资公司或大股东可能持有相当多的中钢
投资公司一各投资周期可能很长 三到五年 但中间他基本上不太会去进出
单纯领股利 除非股票上涨到他认为的中长线波段满足点
但股票持有不卖 又没有利润 损失很多机会成本
因此 他会拿出部分 可能一千张 去承作cover call
获得稳健的现金流 真的到达她们认为的履约价 当然 他们就选择获利了结
而大股东呢 同样持有相当多的持股 但是这部分不能任意卖出
明年开会还要用 像最近股东会几乎都开完了 持有这麽多的股票 也配息过了
那麽 他们也会拿出部分承作 履约价定高一点 不求出场
但每各月可以拿到一定的利息 等到明年开会前夕 将股票领回
法人对於这类商品了解程度都很高 也比较能接受
反倒是一般散户很容易因为不了解而却步
至於未什麽最近在介绍这种商品? 很简单
股灾过後 会出现两种人
1 大幅套牢
可能套牢了30~50% 随便一各投资人手上可能都有这类股票
解套? 也许 几年後有机会 下跌50% 上涨解套要100% 短时间可不容易~~!!
那怎麽办? 提供这种方式 协助这一类客户 不用在拿出新的资金
用现有的股票 每各月赚一点回来 这样 不用几年 加上配息 等同解套回本
股价都不用涨 假如真的股票期中大涨 那恭喜 更快解套!
否则 80%的人(当然有例外) 套牢这麽深 抱持的心态一定是 眼不见为净~~!!
就好像台塑套牢在100的人 这几年 就会看到这种情况
台塑股价 50-->60-->55-->70-->65-->80-->60........
除了每年的收益之外 有解套吗?
股价的涨跌只是帐面数字跳动 没有卖 都是假的
但因为被套牢 很容易陷入这各迷思 没有到100我都不卖 因为不卖就不赔~~!!
用cover call设定一各停利点 大牛股一各月内喷出不卖 结果大多不会太好 不是吗?
2 想趁机进场检便宜
这种人最近超多 一堆人总算等到60元以下的华硕 60元以下的台塑
30元的中钢 55元以下的台积电 .........
但是 现在是最低点吗? 没人说的准 很多人不是喊到反弹结束下探四字头吗?
那怎麽办? 很简单 利用cover call 同样 买进华硕 中钢 台塑
真的涨了 恭喜 赚到获利 没涨 至少每各月还有利息 比起直接购买现股
风险不就大幅降低了吗?
很妙的是 有人敢现在去勇於买进台湾50成分股 但却对这种方式避之唯恐不及
不是很有趣吗? 不过 我相信是因为不了解造成的 ^^
: 如果台湾五十的权值股都可以这麽作,那应该不会有长期套牢者吧
是的 台湾50成分股都可以做 甚至 我客户最近才进场0050 这档ETF也可做
只是利息稍微低一点 很多人现在不是都说 0050是买点吗?
用cover call来做0050 风险更低 还有额外的利息
会不会有长期套牢者? 难讲 如果你这麽会选 选到力晶 那麽很抱歉
在领几年的利息 你还是赔钱 这就是风险~!!
: 而且比较起来买基金或不到5%报酬率的显然是傻瓜?
: 恳请赐教,感谢
这可是您说的 @@" 每种商品都有他适合的人 基金有基金的好处
cover call毕竟是股权连结的东西 如果你真的对於股票超没概念
又不想到期可能会领到一托拉库的台塑 对於股票很反感的话
那当然 另谋高就
文中一直强调 你把这各东西 跟持有现股作比较 就很清楚了
不用再那边想一些有的没的 只要你"敢买股票"
那你就 放心的来做做看cover call吧~~~~~~~~~~~~~~!!
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往上爬的时候要对别人好一点，因为你走下坡的时候会碰到他们
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◆ From: 61.228.8.147
1F：推 bagpiper:一般接近上限价时可与券商提前解约承做新契约 09/23 23:25
※ 编辑: fakir 来自: 61.228.8.147 (09/23 23:27)
2F：→ fakir:是的 您真内行 快到履约价也可以由客户决定解约 09/23 23:27
3F：→ fakir:解约还是有赚 但会少於履约价的%数 09/23 23:28
4F：推 opqx:真的那麽好赚就请自己赚吧 09/24 06:26
5F：推 opqx:还是没解释获利的来源 这种左手打右手的操作方式 09/24 06:49
6F：→ opqx:很难赚 若是获利来源是买权的买家 请问他是傻瓜吗?? 09/24 06:50
7F：→ opqx:若是获利来源是券商 那麽请问你们自家人会推出赔钱的商品吗 09/24 06:50
8F：→ opqx:你们家的精算师是傻瓜吗?? 09/24 06:51
9F：推 ericwinner:回楼上 F大不是说这种方式散户跟券商没有利益冲突?? 09/24 14:42
10F：推 opqx:不好意思他现在还无法解释获利的来源 是卷商付给你哦 09/24 18:16
11F：→ opqx:还是有人买你的卖权 若是後者这就是零合交易 09/24 18:16
12F：→ opqx:其风险就嘿嘿哩 若是前者请问卷商会推出一个自己赔本的商品吗 09/24 18:17
13F：→ opqx:这些问题都非常重要 无法回答这项商品就是少碰 09/24 18:17
14F：→ opqx:大家对银行的连动债卷和保险公司的投资型保单都还记忆犹新吧 09/24 18:18
15F：→ opqx:当初业务的讲法也是天花乱坠 那现在呢?? 09/24 18:19
16F：推 bagpiper:券商买你的卖权 但他不是跟你对赌 09/24 18:51
17F：→ bagpiper:就跟券商卖权证 但不是跟买方对赌一样 09/24 18:51
18F：→ bagpiper:作这种的跟卖权证一样 都是在 trade vol spread 09/24 18:52
19F：推 opqx:那就跟我理解的一样 是零合交易 那风险就很高了 09/24 19:05
20F：→ opqx:28法则 而他说的设价也不建得会成交(基本上不太会) 09/24 19:06
21F：推 bagpiper:零合并不等於高风险 风险不是这样评断的 09/24 19:24
22F：→ bagpiper:这产品适合本来就要一直抱股票的投资人 09/24 19:25
23F：→ bagpiper:快接近上限价时记得提前解约承作新契约 不然会吃亏 09/24 19:25
24F：推 opqx:那你找个零合交易风险低的 还有你们还是没回答获利来源 09/24 19:47
25F：推 opqx:此产品并不适合要一直抱着股票的投资人 09/24 19:53
26F：→ opqx:哪有操作周期呼长呼短 不赔死才怪 09/24 19:53
27F：推 bagpiper:这产品风险在於股价下跌 但对於原本就打算长期抱股票的 09/24 20:07
28F：→ bagpiper:就没有甚麽关系了 但要搞清楚自己是不是真打算长抱 09/24 20:08
29F：→ bagpiper:看过很多在大跌後抱不住的 不然就是抢短线的也可以考虑 09/24 20:09
30F：→ bagpiper:千万不要一开始想抢短线 赔了後变成要长抱 腰斩後才出场 09/24 20:10
31F：→ bagpiper:这就是投资人自己的问题了 投资立场乱变换 09/24 20:10
32F：→ bagpiper:对法人来说新金商品的定价基准是volatility 09/24 20:13
33F：→ bagpiper:他可能是用25%的vol去跟你买这卖权 09/24 20:13
34F：→ bagpiper:不过他基於法人的优势可以用30％的vol卖出 09/24 20:14
35F：→ bagpiper:也有可能是他预期未来波动度会大於25%很多 09/24 20:15
36F：→ bagpiper:作 long gamma trade 这就对赌成分 赌股价会否大幅波动 09/24 20:16
37F：推 bagpiper:另外 当股价超过上限价 原本抱股票的可以赚到这块 09/24 20:19
38F：→ bagpiper:可是作这产品却赚不到 所以才会说接近上限价要提解 09/24 20:19
39F：推 bagpiper:不过提解可能会有提前解约的惩罚扣% 要衡量一下 09/24 20:26
40F：推 opqx:你上一行就是他连提都没提到的风险 09/24 20:43
41F：→ opqx:还有长线投资人要赚钱的话是不可能使用这种忽多忽空的交易 09/24 20:43
42F：→ opqx:策略 打算长期持有 根本部会在乎那短期的下跌 09/24 20:44
43F：→ opqx:也不会去设高於股价12%选择权卖权 一个长期持股的人 09/24 20:45
44F：→ opqx:根本不会在意那12%获利 尤其是那12%的获利还会打乱你的交易 09/24 20:46
45F：→ opqx:策略 09/24 20:47
46F：推 bagpiper:这不是忽多忽空 不是单看到卖出卖权就是作多 09/24 20:48
47F：→ bagpiper:这只是另一种形式的持有股票 观察股价与损益关系就知道 09/24 20:49
48F：→ bagpiper:12%获利你持股赚得到 作这产品也赚得到 但超过12% 09/24 20:50
49F：推 opqx:害 搞不懂这个交易 首先你要买进一档股票 09/24 20:50
50F：→ bagpiper:作这产品就吃不到了 所以我才有提前解约的建议 09/24 20:51
51F：→ opqx:那麽这就是作多搂 没错吧 再来卖出一个选择权 09/24 20:51
52F：→ opqx:那就是看空搂 这不是忽多忽空是什麽 这个商品 交易的内容 09/24 20:52
53F：→ bagpiper:我说过了 不要把新金商品单切一块来看他的意义 09/24 20:53
54F：→ bagpiper:观察股价跟损益关系 重点已经说了 09/24 20:54
55F：→ bagpiper:比较单纯持股跟作这产品时 股价与损益的关系 09/24 20:54
56F：→ bagpiper:最简单就是画图 一目了然 09/24 20:55
57F：推 opqx:不好意思 我是以实务的观点看这商品 你要做这类的交易 09/24 20:55
58F：→ opqx:就是必须先作多在做空 期最好赚的地方就是股价在你的成本 09/24 20:56
59F：→ opqx:与你卖出的价格之间区间震荡 09/24 20:56
60F：→ bagpiper:本质上而言 虽然这叫cover call 不过其实隐含的选择权 09/24 20:57
61F：→ bagpiper:是客户卖出卖权 而非买权 09/24 20:57
62F：→ opqx:那我可以肯定不做赚的会比做的多 这是零合还有卷商会收手续费 09/24 20:58
63F：推 bagpiper:结果你刻意忽视选择权的权利金 为什麽你会这麽肯定 09/24 21:00
64F：推 opqx:请问权利金谁给的 我再问的东西你都故左右而言他 09/24 21:01
65F：→ opqx:一开始就问你 获利的来源是什麽 是卷商给还是买家给 09/24 21:02
66F：→ opqx:买家给那就市零合减卷商手续费整体来说不做会比做的多 09/24 21:03
67F：→ opqx:除非你有把握操作技巧高人一等 而卷商给那我的问题是精算是在 09/24 21:03
68F：→ opqx:做虾咪为什麽推出一个会赔钱的商品 09/24 21:04
69F：推 waterspout:嗯~~ 搞不清楚权利金谁给的 到期履约了 谁拿走股票 09/24 21:08
70F：推 bagpiper:获利的来源就是卖出选择权的权利金收入 这跟操作无关 09/24 21:09
71F：→ bagpiper:客户长抱不担心股价下跌风险 券商花钱买保险把这风险 09/24 21:09
72F：→ bagpiper:转嫁给客户 因为券商想要降低风险 各取所需 09/24 21:10
73F：推 opqx:重点在於钱谁给的 是卷商还是选择权买家 09/24 21:10
74F：→ opqx:要推商品不要这样以洗版的方式推 况且这商品并不好赚 09/24 21:12
75F：→ bagpiper:券商就是选择权买家 09/24 21:12
76F：→ opqx:应该是说一开始就说了 这个交易我会当买家(也就是卷商) 09/24 21:12
77F：→ bagpiper:没人在跟你推商品 我不认识原作也没发任何文给版友 09/24 21:13
78F：→ opqx:怎麽看这类交易都对买家有利 而这类商品经过精算其价格 09/24 21:13
79F：→ opqx:必定不利於消费者 还有你说的不用担心下跌的风险 这是不可能 09/24 21:14
80F：→ opqx:当跌幅大於权利金就是亏损 没有所谓不用担心下跌 09/24 21:15
81F：→ opqx:其最佳化的获利以这个操作就是股价在卖出价格区间震荡 09/24 21:15
82F：→ bagpiper:不利客户在於资讯不对称 法人可用其资源寻找更好的买家 09/24 21:16
83F：→ bagpiper:原本抱股票股价下跌也会亏损 要比请一起比好吗 09/24 21:16
84F：→ opqx:这个要赚难度实在太高了 讲白一点就是做个用买股票资金的钱 09/24 21:17
85F：→ opqx:做相同损益的选择权卖权(也就是说下一口选择权30倍资金) 09/24 21:18
86F：推 bagpiper:我说过了 这就是复制股票形式 并给你额外权利金收入 09/24 21:21
87F：推 opqx:我也说过了你不能解释卷商为啥要推一个赔钱的商品 09/24 21:21
88F：→ opqx:就请不要在哪里拼命说这个商品多好赚 09/24 21:22
89F：→ bagpiper:但会有超过上限价赚不到而需提解 提解可能扣%的考量 09/24 21:22
90F：→ opqx:我的角度是以设计这商品的角度出发 而不是以一个纸上获利行销 09/24 21:22
91F：→ opqx:方式出发 这两个是差很多的 09/24 21:22
92F：→ bagpiper:我也说过了 券商没赔钱阿 他可以买来卖在更高的价格 09/24 21:23
93F：→ bagpiper:好啦 散场了 商品并无好坏 只有适不适合 09/24 21:24
94F：推 opqx:问题在於你不能解释 现在很多金融商品都是看起来很漂亮 09/24 21:25
95F：→ bagpiper:只是被部分人弄臭了 我只是以一个金融从业人员解释这产品 09/24 21:25
96F：→ opqx:跟业务讲的也很漂亮 教的也是很漂亮 但仔细一看 问题总是多多 09/24 21:26
97F：→ opqx:这个现在最火红的话题连动债就是这类状况 09/24 21:27
98F：→ bagpiper:对了 我不是业务 还有 我说过很多次我已经说过了 09/24 21:27
99F：→ opqx:而我ㄧ开始也说 这类交易我会做买方 也就是付出权利金的人 09/24 21:27
100F：→ opqx:我也没说你是业务 我只是在质疑这类商品的设计 09/24 21:28
101F：→ bagpiper:所以你不会投资这商品 而我只是解释这商品适合谁 09/24 21:28
102F：→ opqx:上行请略过 我只是以一个投机客的角度靠这商品 09/24 21:28
103F：推 opqx:扫过去直觉就是有利买方 虽然我不够权威 但我在理财比赛 09/24 21:31
104F：推 bagpiper:继续下去我们会被视为闹版吧 私下聊吧 09/24 21:31
105F：→ opqx:长期来说可是排在前1%以内的人 这类商品 建议看看就好 09/24 21:31
106F：→ opqx:除非你是选择权高手 09/24 21:32
107F：→ fakir:B大 感谢您的回应 这样害您一直帮我回覆真不好意思 09/24 22:54
108F：→ fakir:美个东西都有他适合的族群 既然他一开始就试抱持这种吐槽 09/24 22:56
109F：→ fakir:的心态 我想也不用跟他多费唇舌了 我本来就不是来推销 09/24 22:56
110F：→ fakir:东西的 只是提供 有这样一种商品型态给大家参考 谢谢您 09/24 22:56
111F：→ fakir:他很明显 就是完全不懂这各东西 抓住一个点在装董 09/24 22:57
112F：→ fakir:多讲下去也是对牛弹琴 您讲的已经够清楚了 09/24 22:57
113F：→ fakir:您是研究员 还是研发部的阿? 感觉您对这各架构很了解呢 09/24 22:58
114F：→ ffaarr:我倒觉得这个讨论不错啊，这产品真的很复杂，并不容易理解 09/24 22:58
115F：→ ffaarr:从不同角度多讨论会更有助大家了解它的优缺点。 09/24 22:59
116F：→ fakir:重点是 他提出的问题 已经有解答了 但是他因为不懂 09/24 23:23
117F：→ fakir:持续跳针阿 结构型商品的设计的原理 仿间很多书 09/24 23:23
118F：→ fakir:都有介绍最基础的原理 之後就是各研发人员自己的发挥了 09/24 23:23
119F：→ fakir:但基本精神是一样的 高盛就是做对最这类商品的券商 09/24 23:24
120F：→ fakir:但是你如果去问高盛 这各原理怎麽设计出来的 会有人告诉你妈 09/24 23:24
121F：→ fakir:顶多就是讲大概的原理 详细的避险比率跟设计的架构 是秘密吧 09/24 23:25
122F：→ ffaarr:我仔细看了也还是不懂，这样一般的投资人能理解吗？ 09/24 23:28
123F：→ ffaarr:我觉得基本的了解是ok，但报酬/风险 比我觉得真的很难算。 09/24 23:29
124F：→ fakir:风险就我上面某篇文章所说的 两种 09/24 23:39
125F：→ fakir:1 股票下跌风险 这点完全等同於持有股票 09/24 23:39
126F：→ fakir:2 超涨风险 但这不意味 超涨会赔钱 因为你有现股cover 09/24 23:40
127F：→ fakir:单纯的裸部位 sell call 才会说涨过履约价要赔钱 09/24 23:40
128F：→ fakir:报酬 就是固定的期初利息 跟最大履约价的上涨空间 09/24 23:41
129F：→ fakir:超过履约价的部分就会少赚了 09/24 23:41
130F：→ ffaarr:这个叙述我可以理解，但只能在直观上理解，而没办法数据化 09/24 23:41
131F：→ ffaarr:因为牵涉到选择权的复杂计算。 09/24 23:42
132F：→ fakir:是的 会算那个 不代表什麽 那只是工具 09/24 23:42
133F：→ fakir:客户要的 应该是 能提供将他们想法实现成获利的方法 09/24 23:43
134F：→ fakir:这就是券商 新金部要做的 我门推出很多这类的商品 09/24 23:43
135F：→ fakir:也是为了这各目标 白总以前是非常注重金融创新的 09/24 23:43
136F：→ fakir:例如最近的盘势 就有针对0050推出的短期盘整偏多 盘整偏空的 09/24 23:44
137F：→ fakir:的商品 这也是客户无法自己利用选择权 跟现货组合出来的 09/24 23:44
138F：→ fakir:天期都很短 客制化 您如果金额够大 甚至可以请新金部 09/24 23:45
139F：→ fakir:专门为了你 设计一种 你想的到的奇怪连结的商品 09/24 23:45
140F：→ fakir:只要券商报价报的出来 就可以做 那至於内容她们怎麽设计的 09/24 23:45
141F：→ fakir:绝对是不会告诉客户的 知道了...券商赚啥? 09/24 23:46
142F：→ ffaarr:嗯！不遛，对我来说 报酬/风险 是最重要的考虑因素之一 09/24 23:55
143F：→ ffaarr:上行打错「过」 09/24 23:55
144F：→ ffaarr:算不清楚的话，就很难把它当作长期投资的选择。 09/24 23:56
145F：→ fakir:您所谓的报酬/风险 应该跟怎麽求出利息的报价公式无关吧 09/24 23:57
146F：→ fakir:您要问的是哪部分呢 我一直强调 不会公布的是 定价的公式 09/24 23:58
147F：→ fakir:还有 如何组合出 一各等同於持有现股和sell call部位的方法 09/24 23:58
148F：→ fakir:这应该跟您要问的是不抵触的 您要问的点是什麽呢? 09/24 23:58
149F：→ fakir:我可以试着给您解答 因为这跟定价公式和组合原理 完全无关 09/24 23:59
150F：→ fakir:风报比当然要算清楚 这是每一各投资最重要的 09/24 23:59
151F：推 wallsons:推文不要推那麽长嘛....:( 09/25 00:39