作者opqx (杀龙求道)
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标题Re: [情报] 买投保之前看一看
时间Tue Sep 25 02:42:51 2007
这篇是不是半吊子,大家就自己想搂,
在改写之前必须先感谢sken520他找到我写错的地方
(回你的口气不佳,这必须跟你道歉,刚刚才发现有误)
,在上面那篇他给的资料是10年不是11年,
里面我有一个地方看错,就是4-5年投保是重复的,这个必须解释一下,
当初在计算之时就怪怪的,特别跑去看了2次,看到的结果都是16.7,
想说那年是不是有特别费用,所以保单的价值不变,
今年才发现一个问题就是按下的时候,第一行会继续保留导致我把这年重复算了一次。
对於我极为强烈反对投资保单,版大跟有些业务一直不以为是,
该看看下面我之前把5391篇理由砍掉的全文,那篇我只保留表格。
还是一样,若是这篇有错,
只接受就是我表格算错还有计算方式有误,以数字来表示是最简单且直接的方式,
毕竟业务的说法我也听够多了。
对於投保这个商品我的要求相当一致,
要就是寿险方面的保障跟定期寿险有所不同,
要就是他投资的的效率要高於定期寿险加基金,
若是都没这个商品没有存在的必要。
这是一家投资型保单的合约与所有收费内容和官方业务说法
费用A项第一年 60%
第二年 35%
第三年 25%
第四年 20%
第五年 10%
第六年 0%
费用B项危险保费(又称定期保费,即当年度保额保费以定期险按年龄收)
费用C项信托帐户管理费每月100
费用D项每年免费四次重新配置比例(即转换),超过者每次一千元。
费用E项每年免费提领四次,以五千元为单位,超过者每次一千元。
费用F项弹性投入投资分离帐户金额收取5%手续费。
(就是超过6万元的部份要投资那要先扣5%的费用)
以上即所有费用。
年 保费+
投资
费用 保险
费用 危险
保费 帐户管
理费 预期 6%(万) 身故给付(万)
1 60,000 36,000 1,368 1,200 2.3 302
2 60,000 21,000 1,428 1,200 6.3 306
3 60,000 15,000 1,512 1,200 11.2 311
4 60,000 12,000 1,644 1,200 16.7 317
5 60,000 6,000 1,788 1,200 23.1 323
6 60,000 0 1,944 1,200 30.6 331
7 60,000 0 2,088 1,200 38.5 339
8 60,000 0 2,196 1,200 46.9 347
9 60,000 0 2,280 1,200 55.8 356
10 60,000 0 2,340 1,200 65.3 365
状况1. 买一张年缴六万元 保额为300万的投资型保单
那麽 他得到的是300万的保障(保证续保的定期寿险)
以及些许赚钱的机会(基金)
状况2. 不买基金也不投资 六万元全部拿去银行保守地定存
那麽 他得到的是每年固定收益(定存利息) 以及保本(本金)
状况3. 六万元 一部分买保额为300万的定期寿险
20年定期寿险费用跟投保相同 25岁女第一职业
计算方式是以 每年3900为例
每家公司费用不同目前在3000-4200之间
剩下的全拿去银行保守地定存
他得到的是300万的寿险保障 得到300万寿险保障+定存收益
状况4. 同样六万元买300万定期寿险+基金报酬
得到的是300万的寿险保障(到期无保证续保,还有寿险保额有差
以仔细观察这张保单身故寿险他的理赔是每年提高的
及较灵活赚钱机会(基金)
这里牵涉到粉多问题转换还有基金手续费管理费用
1.手续费1% 请详见後面基金费用表
2.若是基金状况不好转换费用(先假设不转换简单明了)
[p.s] 买到的东西跟状况1.几乎一模一样
年 一 二 三 四
1 2.3 6.15 5.75 5.8
2 6.3 12.4 11.6 12.1
3 11.2 18.9 17.7 18.8
4 16.7 25.5 23.9 25.7
5 23.1 32.3 30.2 33.1
6 30.6 39.3 36.7 40.9
7 38.5 46.4 43.4 49.1
8 46.9 53.7 50.2 57.9
9 55.8 61.2 57.2 67.1
10 65.3 68.9 64.4 77
总计
投入金额60万 65.3 68.9 64.4 77
得出如下
一、 投资保单65.3万
二、 定存68.9万
三、 定期寿险+定存64.4万
四、 定期寿险+基金 77万
投保远远输给定期寿险加基金10年来总共差异77-65.3=11.7万
投保是否会追上定期寿险加基金的组合,业务的说法是前置费用的关系,
我们观察前置费用付完的第六年投保是30.6万,定期寿险+基金是40.9万,
差额是40.9-30.6=10.3,
到了第10年定期寿险加基金是77万投保是65.3万差额是77万-65.3万=11.7万,
投保不但没有追上反而渐渐被拉开,为啥会这样?差异在哪?完全跟业务说得不一样。
为加强大家的商才(投资是思考的过程,只听别人说永远是学不会的,必须自己思考),
在算之前
我想答案就是投保会渐渐被定期寿险+基金拉开
根本没有机会追过 去算的结果还是一样
答案就藏在下面的问题
假设你借我100万元,
依合约前七年都不收利息,7年之後必须每年给5%的利息,
假设我每年投资报酬率为10%,试问7年之後我给你的实质利率,
14年之後的实质利率,21年後的实质利率,
为了简单试算7年之後的投资报酬率请取整数,提示七年刚好接近…….。
投资和保险绑在一起,就像去买黑鲔鱼必须搭售老板家的特制芥末,
不两个一起买就不卖,在销售上好处都多多,当鲔鱼贵的时候,
可以说黑鲔鱼不用钱芥末要200万,当芥末贵的时候可以说鲔鱼不用钱,
但是黑鲔鱼一斤10万。投保会有如此争议,就是大家实在不懂到用来投资和买保险,
到底会不会比较便宜,而很遗憾的我扫过的每一张投资保单,
每一张的结果都跟上面那张相同。
常常在讲金融商品只有适合的人或者不适合的人,但是投保这个商品以试算的结果
,老实说我还真找不到,哪种人适合买这种商品,想想只有钱多多一族,
所得算要缴40%,拿保险扣除额和投保投资赚来的钱免税(有争议),
以节税的角度来购买,我实在想不到谁该买这张保单。
投保纯论寿险他的保障跟定期寿险差不多,目前看得到的只差在可以续约,
但是以投资效力明显打不赢定期寿险加基金,要赢的话或许只有总费用,
毕竟65.3万和77万银行的管理费用,是有差别的。
PS业务可以找找看哪张投保可以超过定期寿险加基金,
毕竟这样大家要买保障和投资又多一项商品可以选择,
我反对的理由只有一个65.3万跟77万是差很多的。
附录:基金费用
状况4
里面假设的费用手续费1%跟管理费用0.2%还有不转换,
跟投保作比较这个费用是否合理
看看下面银行的基金收费文章,在讨论是否合理,
以状况4来说在手续费跟管理费用以台湾目前的现况有点高估,
股票基金在1.5%以下,现在至少打个7折最多1.05%,
认真点找还免续费
加上买债券基金是免手续费的,
算他1%必须说是相当高估的算法
,还有在管理费方面这篇范例我有多算1年-2年,
我从第一年就算他的管理费用。
基金费用只有转换方面,有低估计不过,
转换费用500而这张投保免费提供4次转换一年最多差2千,
而且投保转换4次之後的手续费是1000银行是500,投保的还比较贵,
但是多4次免费转换基金的部份大致上这样。
投保的部份我们则是低估的他的费用,他跟银行不同的地方在於,
银行的费用只有3项,管理费用+手续费+转换费用。
而投保
费用E项每年免费提领四次,以五千元为单位,超过者每次一千元。
费用F项弹性投入投资分离帐户金额收取5%手续费。
(就是超过6万元的部份要投资那要先扣5%的费用)
这张他连提钱超过次数都要收费,而超过基本额度要投资要收取5%的手续费,
对照银行的手续费,这个费用相当相当的过份。
一般基金的费用可分两类:第一类是额外付款的,销售手续费,
卖回费用等,第二类则是由基金的资产中直接扣除,
如经理费用,保管费用以及其它费用。其费用大概如下
一、申购手续费
国内投信发行的开放式股票型基金一般都在1.5%以下,
依照申购金额不同有不同的优惠
。至於债券型基金一般手续费为0。
二、赎回手续费
一般国内投信的基金,在赎回时通常都不收手续费,而如果透过银行办理赎回动作,
通常需支付50-100元的手续费。
三、基金管理费
或称经理费,基金管理费会每天由基金的资产中自动扣除,
基金管理费会因基金类型的不同而有不同的费率,债券型基金约为0.25~0.5%,
股票型基金通常较高,约为1.2~1.8%之间。
四、基金保管费
保管费是指支付给负责保管银行的费用。保管费也是从基金资产中自动扣除,
投资人不需另外支付。股票型基金约为0.15%-0.3%,
债券型基金约为0.08%-0.10%。
附录:现行基金费用资料来源资金版
银行名称 手续费折扣 手续费下限 最低投资金额 信托管理费 转换费
定|(国内/国外) (台币/外币) (台币/外币) (%/下限/开始年)
单|(国内/国外) (台币/外币) (台币/外币) (%/下限/开始年)
============================================================================
新光银行 5折/? 0/0 3000/ 3000 0.2%/y 500 二 500
6折/? 10000/50000 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
安泰银行 5折/? 0/0 3000/ na 0.2%/y 100 二 500
6折/? 50000/ na 0.2%/y 100 二 500
──────────────────────────────────────
土地银行 4折/5.5折 0/0 3000/NT5000 0.2%/y 200 二 500
4折/5.5折 10000/US2000 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
台湾银行 4.9折/5.9折 0/0 3000/US200 0.2%/y 200 二 500
0.2%/y 500 二
──────────────────────────────────────
台湾企银 5折/5折 50/150 3000/US200 0.2%/y 100 二 500
0.2%/y 500 二 500
=====================================================================
兆丰银行 5折/5折 0/0 5000/US200 0.2%/y 200 一 500
──────────────────────────────────────
华南银行 5折/5折 0/0 3000/3000 0.2%/y 无/200 一 500
5折/5折 0/0 10000/30000 0.2%/y 无/200 一 500
──────────────────────────────────────
彰化银行 5折/5折 0/0 3000/US200 0.2%/y 0 一 500
(至96.3.31) 5折/5折 10000/50000 0.2%/y 0 一 500
──────────────────────────────────────
华侨银行 5折/5折 0.25%/0.5% 5000/NT5000 0.2%/y ? <1 50/500
6折/6折 0.6%/1.2% 10000/NT10000 0.15%/y ? 1~3 50/500
0.1%/y ? 3~5
0%/y ? >5
====================================================================
合作金库 6折/6折 50/50 3000/US200 0.2%/y 200 二 500
5折/5折 10000/30000 0.2%/y 500 二
──────────────────────────────────────
联邦银行 6折/6折 0/0 3000/3000 0.2%/y 200 二 50/500
6折/6折 10000/30000 0.2%/y 200 二 50/500
──────────────────────────────────────
万泰银行 6折/6折 0/0 3000/无 无 500
6折/6折 50000/US3000 0.2%/y 200 二 500
──────────────────────────────────────
远东商银 7折/7折 0/0 3000/NT5000 0.2%/y 300 二 500
无/7折 50000/NT50000 0.2%/y 300 二 500
──────────────────────────────────────
国泰世华 6.5折/6.5折 50/50 3000/US100 0.2%/y 200 二 200
6.5折/6.5折 10000/US300 0.2%/y 500 二 200
===================================================================
中国信托 7折/7折 120/0 3000/US200 0.2%/y 200 一 500
7折/7折 10000/US1000 0.2%/y 0 一 500
*定期定额扣款6个月後8折
──────────────────────────────────────
第一银行 6折/6折 50/180 3000/US200 0.2%/y 0 一 500
6折/6折 10000/50000 0.2%/y 0 一 500
──────────────────────────────────────
台北富邦 7折/7折 0/0 3000/NT3000 0.2%/y 100 二 500
7折/7折 0/0 10000/NT50000 0.2%/y 100 二 500
──────────────────────────────────────
大众商银 7折/7折 0/0 3000/US200 0.2%/y 500 二 500
──────────────────────────────────────
新竹商银 6折/6折 0/0 3000/3000 0.2%/y 200 二 500
──────────────────────────────────────
──────────────────────────────────────
永丰银行 7.5折/7.5折 0/0 3000/NT3000 0.2%/y 100 二 500
7.5折/7.5折 0/0 10000/NT50000 0.2%/y 100 二 500
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.77.77
1F:推 latehero:只能说超详细的,言之有物,也有数据佐证 09/25 13:04
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11F:→ opqx:要分析他的费用是否合理 只能把整个收费明细及合约 09/25 14:54
12F:→ opqx:跟其他保险和理财的手法拿出来分析 看看是否合理 09/25 14:55
13F:→ opqx:我的问题还没人回答我 这个是我一看到投保合约直觉上 09/25 14:56
14F:→ opqx:投保用来投资 基本上是没有价值的 09/25 14:57
15F:推 opqx:补充一下看完j大给我excel档 投保报酬率的计算方式 09/26 03:07
16F:→ opqx:跟我用基金去的方式有差异 基金一个用年 投保用月 09/26 03:08
17F:→ opqx:以结论而言 实际的金额我算出来的结果都低估 09/26 03:08
18F:→ opqx:也就是说状况2-4在10年之後 可以到的金额 09/26 03:09
19F:→ opqx:实际上是更高的 09/26 03:10