作者CCUgod (熊熊)
看板CFAiafeFSA
标题Re: [问题] 回锅念财金所还是考CFA？
时间Sat Nov 17 19:51:30 2007
我本身是一路都走财金背景的
最後毕业於中字辈的财金所
在证照考试上 目前有通过cfa level2跟frm 及国内一些若干证照
感觉在背景上或许还ok 目前快退伍了
但最近开始慢慢有了钱及为了将来工作准备
也开始接触了基金跟股票
其实蛮好笑的 一路走来都是财金背景也考了一堆证照
基金的分类跟概念我还蛮清楚的 但真的要进场时
一些基本的配置及进出场的掌握相当的差 导致报酬率还是负的
自已也傻傻的跟着去追高杀低
整天看着一堆新济新闻 但还是不知道那些新闻的意义在那里
股票就更惨了 整天只是看着大盘上涨或下跌
但其实真正着重的应该是类股才对 我又不是玩台指选择权
一些很简单的线图或技术指标看了老半天
也跟本预测不出来接下来是怎样 之前一些ic设计类股 原本以为第三季营收是很好的
应该股价会上去才对 结果一堆ic设计从八月到现在几乎都腰斩了
虽然目前慢慢起来了 但想破头还是不知道为什묊
日前在军中认识一位在股票市场打滚了三四年的弟兄
他本身只是私立大学财金系毕业的 但很可怕的是
对於产业背景 类股轮动 以及经济数据 或是各种产业上下游关系及大盘结构的分析
他样样讲的头头是道
钢价上涨 他开始跟我说 制钢的过程 有分什麽钢什麽钢 所以怎样怎样
lcd是如何制造出来的 中间会用到什麽 那间公司在那里有土地
他自已在股市中也获利了不少
前几天他叫我把ic设计类从八月到最近 股价腰斩了一半以上本益比在20以下的公司挑出
然後他说叫我等看看明天吧
後来他挑的那些股票都连涨了三天以上 而报纸也开始讨论这些族群
後来他开始跟我解说 为什麽要挑这些东西 虽然很多人可以不觉得怎样
但对於一个对股市一知半解的我来说 已经可怕到不行了
他有他自已的一套 这些东西都是课堂上或是考试上学不来的
他自已也说 这是一项「技能」
我跟他说 我最近要找工作了 我想找研究员 至少在退伍前我可以跟他多学一点
看能不能在面试时多唬一些东西出来
他退伍後要当营业员 最近去考高业 但结果没过 当初我考前k了三四天就过了
但我很清楚 他在财金方面的实力是远远高过於我
其实在财金所那二年 同学之间也很少讨论到股票或是金融方面的东西
本傻傻的以为 二年出来 自已在这方面的领域应该会大大的增加
虽然毕业时 多了几张证照 但我自已很清楚的知道 还是不够
很多东西其实都是一点一滴慢慢累积而成的
我觉得要在财金方面要有极大的兴趣而且要有一种很想赚钱的慾望
才会去推动自已更成长
在面试时 或许我的一些证照会帮助我加一些分数
但其实我心中还是很虚 虚的是 对於财金方面的讯息及了解的程度太低
其实我觉得蛮幸运的 自已遇到了一位老师 他教了我很多东西
我也希望在退伍前能多学一点 自已再更充实一点
不过很丢脸的是 他说我底子太差 教深的我又不懂
目前才教了我百分之一不到 = =
※ 引述《Data2 (澹宁居)》之铭言：
: 请问板上有经验的先进
: 小弟在一般商业银行（法人金融）工作已有四年多的时间
: 除了偶尔会感觉学校所学并不足以应对工作所需之知识外
: 亦觉得学历虽然尚可，但是比起放过洋的同事们少了点能见度
: 於是心生回学校再念一个财务硕士或考CFA的念头
: 我了解最好的选择可能是出国念个好一点的财硕
: 但是随着年纪的增长，这样的机会成本对我实在很高
: 而且无论回台湾或者西进大陆，也不见得能找得到能「回本」的工作机会
: 所以才会考虑在台湾念个财务硕士
: 小弟的背景是台政大经济相关学科的硕士
: 计量、个体、总体虽然因为工作已久有点退化
: 但至少在学校是曾经修习过的
: 财务方面就相当薄弱，只修过何宪章老师开的大学部财管
: 货币银行学跟投资学都只有大学部的程度（而且不算是high pass）
: 想请教
: 以这样的背景，留停一到二年的时间再念个财务硕士
: 或者边工作边准备CFA比较有前景？
: 烦请各位给予建议
: 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.28.226
1F：推 yaml:这篇应该推一下 11/17 22:21
2F：→ anbo07:这就是实务与理论的差距啦 学校学的有限，最後还是得靠自已 11/17 23:32
3F：推 superman999:科技盛世将逐渐凋零~归於平淡! 11/18 00:56
4F：推 adkue:当营业员接自己的单吗 XD 11/18 00:58
5F：→ superman999:科技盛世乃随美国之兴而兴;今後必将同美国之衰而衰~ 11/18 00:59
6F：→ superman999:天时已变!美国大时代将逐渐步入历史~~科技荣景亦是! 11/18 01:00
7F：→ superman999:所以别再傻傻的去买科技,电子类股了!~~ 11/18 01:02
8F：推 superman999:科技电子产业的陨落~乃大势所趋! 11/18 01:05
9F：→ superman999:此世界的"金气"已衰~~而"土气"兴盛,非人力所能挡矣! 11/18 01:08
10F：嘘 jwpf08:嘘楼上 11/18 03:29
11F：推 eshinkuo:我很肯定999过几年还是会继续在版上问 我要不要考财金所 11/18 08:10
12F：推 paul420:股票 实在很好玩 11/18 17:02
13F：推 superman999:j大~想嘘就尽量嘘!真金不怕火炼~~等十年後, 11/18 17:38
14F：推 superman999:诸位必将为你们今日的不屑与质疑~感到懊悔与不可思议! 11/18 17:43
15F：推 superman999:1.中国(土)~将取代美国(金),成为世界霸主!!! 11/18 17:50
16F：→ superman999:2.科技电子产业盛世将衰,而由原物料,传产,能源...等 11/18 17:52
17F：→ superman999:相关产业...取而代之!!! 11/18 17:56
18F：推 Pyxis:不管谁是世界霸主都没办法改变你考不上研究所的事实 11/18 17:56
19F：推 Engedi:我现在就已经感到很不可思议了 11/18 17:57
20F：→ Engedi:999这种个性的人如果长的没比凉宫正是很难在现实世界存活的 11/18 17:58
21F：推 Pyxis:他家人没逼他去工作任他闲晃四年也是很不可思议 11/18 18:00
22F：→ superman999:3.台湾将统一中国~开创更胜当年大唐所建立的荣景盛世! 11/18 17:57
23F：→ superman999:吾上述所言3点,将於此後37年内一一应验~~~ 11/18 18:02
24F：推 Pyxis:看到第三点我真的笑了 11/18 18:04
25F：→ Pyxis:你这麽会算怎麽不算一下你什麽时候会考上研究所? 11/18 18:04
26F：→ superman999:总之~~这场绝妙之世界乾坤大挪移的好戏还在後头呢!! 11/18 18:03
27F：推 goshfju:那些都不关999你的事吧 先去把国高中数学学好再说 11/18 18:05
28F：→ superman999:大家等着瞧吧!!!~~^.^~~ 11/18 18:06
29F：推 Pyxis:那你什麽时候会考上研究所? 11/18 18:07
30F：推 superman999:反正就是37年内逐一应验~到时候诸位大概都60几岁了吧! 11/18 18:08
31F：推 Pyxis:喔....所以你要37年後才会考上研究所? 11/18 18:10
32F：推 goshfju:60岁你初会学完了吗 11/18 18:10
33F：→ superman999:到那时候,说不定你们都忘了37年前有位乖宝宝已经预言ꐠ 11/18 18:10
34F：→ Pyxis:你能不能解释你连自己要考那一所都决定不了还可预言天下大势 11/18 18:12
35F：→ superman999:我又不是在说我考研究所的事~~请看清楚上述那3点内容! 11/18 18:12
36F：→ Pyxis:的矛盾情形? 11/18 18:13
37F：→ Pyxis:那麻烦你预言一下你那一年考上那一个所,我们会记住的. 11/18 18:13
38F：推 goshfju:都什麽年代了还反攻大陆 务实点吧= = 11/18 18:14
39F：→ superman999:真金不怕火炼!~~自此37年内~~~ 11/18 18:14
40F：→ superman999:诸位必将为你们今日的不屑与质疑~感到懊悔与不可思议! 11/18 18:15
41F：→ Pyxis:不要逃避问题啊~你连自己什麽时候会考上都不知道吗? 11/18 18:15
42F：→ Pyxis:然後你不为你浪费四年在发问感到懊悔吗? 11/18 18:16
43F：推 superman999:4年???~~ㄜ...你觉得有可能4年闲闲没事~专职发问吗?? 11/18 18:18
44F：推 Pyxis:你那麽厉害干嘛发问啊?自己算一下不就好了吗? 11/18 18:19
45F：推 goshfju:那可以解释一下为什麽你连初会都没学= = 11/18 18:20
46F：→ superman999:很多事,我是不想都说~也没必要说!你以为我真的4年阿?~ 11/18 18:19
47F：→ Pyxis:那是5年罗? 11/18 18:21
48F：→ Pyxis:你要不要解释一下考那一所为什麽没办法算? 11/18 18:21
49F：→ Pyxis:是特异功能不能用在自己身上吗?像周星驰赢的钱那样? 11/18 18:22
50F：推 superman999:易经五行八卦~~哪是什麽特异功能阿!~.~...God! 11/18 18:23
51F：推 Pyxis:那你就解释一下考那一所为什麽没办法算嘛!不要逃避问题啊? 11/18 18:27
52F：推 goshfju:那建议你去算命好了 马上有收入 别考了= = 11/18 18:27
53F：推 Pyxis:还是财金所有柴有又金,有两种五行所以算不出来? 11/18 18:29
54F：→ Pyxis:然後会研所有块又有炎,所以也算不出来? 11/18 18:30
55F：推 superman999:如果什麽事都要算~~未免也太迷信了吧!!~.~ 11/18 18:31
56F：推 Pyxis:哈哈哈哈哈哈哈哈哈 比我想的回答还要无力 11/18 18:33
57F：→ superman999:若真要算,是要以工作性质来算~而非念哪类研所~~ 11/18 18:32
58F：→ superman999:毕竟财金所,会研所可选择的工作类型蛮多元的~~ 11/18 18:34
59F：→ Pyxis:那你快算吧 我给我所有的P币请你帮自己算算何年考上那一所 11/18 18:34
60F：→ superman999:像我本身就不适合做业务,哪是属"水"的工作~~ 11/18 18:35
61F：→ superman999: 那 11/18 18:36
62F：推 Pyxis:直接讲答案啦 我不要听过程 明年会考上吗? 11/18 18:36
63F：→ superman999:而我是比较适合做事务型的工作~~EX:资管,财会..等等~ 11/18 18:36
64F：→ Pyxis:那为什麽会计板的人说你初会念不完?也没多适合阿 11/18 18:38
65F：→ superman999:所以我也担心若选财金所,万一出来只能当业务,怎麽办? 11/18 18:38
66F：→ Pyxis:那你就算你要考那一所啊?快开奖啦~时间~校名~那一所!!!!!! 11/18 18:39
67F：→ superman999:因为很多私校财金硕士毕业~好像也只能找到理专工作缺 11/18 18:39
68F：推 superman999:财金或会研当然都适合阿!~因为出来都是走财务管理性质 11/18 18:42
69F：推 Pyxis:我问你什麽时候考上,又不是问你合不合 11/18 18:44
70F：推 superman999:总之各有利弊~~很难选!~我还无法决定~~ 11/18 18:44
71F：→ Pyxis:你连台湾37年内统一中国都敢讲了为什麽不知道自己什麽时候考 11/18 18:45
72F：→ Pyxis:上?荒谬嘛. 11/18 18:45
73F：推 superman999:拜托喔!你把我的考试跟世界趋势推算~混为一谈?!~ 11/18 18:47
74F：→ superman999:我能算的只是整体的大趋势走向~~而非细微末节的事情! 11/18 18:49
75F：→ superman999:如果连研究所这种事情都要算~~未免太迷信了吧! 11/18 18:51
76F：推 Pyxis:大格局 大趋势 大走向 大唬烂 大豪笑 11/18 18:51
77F：→ superman999:例如,我知道我自己的运势将从36岁开始飞黄腾达~~ 11/18 18:52
78F：→ superman999:但是我无法精确算出到底是发生何事来改变我的人生~~ 11/18 18:53
79F：→ Pyxis:不听你扯了 吃饭吃饭 11/18 18:54
80F：→ superman999:我能知道的就只是未来趋势~~~而非每件人生中的小事情~ 11/18 18:53
81F：→ Pyxis:最後告诉你 你花四年搞不定一件小事 真难想像你能做什麽大事 11/18 18:55
82F：→ superman999:如果能厉害到什麽大小事情都算的出来~那我去开算命馆 11/18 18:55
83F：→ superman999:就好了!~何必还念书考研究所???=.= 11/18 18:56
84F：→ superman999:呵~~其实我也是有点怀疑到我36岁,怎麽可能会向上发达~ 11/18 18:57
85F：→ superman999:呵~多想没用~~反正等到时候~谜底就会揭晓了!~^^" 11/18 18:59
86F：→ superman999:PS.我根本没花4年时间考研究所!一切是网上谣言所致~ 11/18 19:01
87F：→ superman999:切记!~很多事我觉得没必要多说~~所以大家别想当然尔的 11/18 19:02
88F：→ superman999:一味的认为事情就如你们所想的那样!~~ 11/18 19:03
89F：推 superman999:不过,我所说的那三点未来趋势~~37年内终必应验!!~ 11/18 19:07
90F：→ superman999:这绝不是我在唬烂随便乱说的!~Believe it or not! 11/18 19:08
91F：→ superman999:Time will tell!~@^.^@~Trust me!All will come true! 11/18 19:09
92F：→ superman999:1.中国(土)~将取代美国(金),成为世界霸主!!! 11/18 19:13
93F：→ superman999:2.科技电子产业盛世将衰,而由原物料,传产,能源...等 11/18 19:13
94F：→ superman999: 相关产业...取而代之!!! 11/18 19:14
95F：→ superman999:3.台湾将统一中国~开创更胜当年大唐所建立的荣景盛世! 11/18 19:15
96F：→ superman999:三点未来趋势如上述!~~37年内必将逐一应验!!!~^.^~ 11/18 19:17
97F：→ superman999: 37年内必将一一应验!!! 11/18 19:21
98F：推 cuttlefish:怎麽好像来到joke板了= = 11/18 19:39
99F：推 goshfju:目前不在家里 等我回家再好好回三条九一篇= = 11/18 20:34
100F：→ Engedi:土生金，火才克金.... 想掉书包前 也要先作些功课吧?? 11/18 21:11
101F：嘘 soumont:可怜的人 连“五德终始说”都弄不清 金德之後是火德 11/18 23:54
102F：推 Pyxis:说台湾会统一中国的人还和他计较什麽 就当看笑话 11/19 00:02
103F：推 wish1208:这篇要推一下，作者肯这样以本身为例，真的很不简单 11/19 00:22
104F：→ wish1208:所以说，读万卷书，还不如实际操作来得有用! 11/19 00:23
105F：推 superman999:如果世界的板块移动趋势~~光只用"土生金,火克金" 11/19 00:25
106F：→ superman999:等等这麽简单的基本理论就能推测解释的话, 11/19 00:27
107F：→ superman999:那五行八卦易经的老师也不用混了~~算命馆可以收摊了! 11/19 00:28
108F：推 superman999:总之,我的上述3点预测~信不信由你!反正就是这37年内嘛 11/19 00:32
109F：推 Pyxis:先预测你什麽时候考上那间研究所再说 XD 11/19 00:36
110F：→ superman999:大家就静下心来~等着看这出让人瞠目结舌的历史大戏嘛~ 11/19 00:36
111F：→ Pyxis:我已经静下心来看你考研究所的大戏了 可能比台湾本土剧还长ꤠ 11/19 00:37
112F：→ superman999:美国将会如何衰败?难道就只是"次级房贷"?? 11/19 00:37
113F：→ superman999:呵~未来真正的引爆点~我无法确知!~我想好戏还在後头~ 11/19 00:39
114F：→ superman999:大家就等着瞧吧!~~亚洲的真正大时代终将到来!~~赞!!! 11/19 00:40
115F：推 Pyxis:亚洲的大时代来了你也不会分到羹啊 11/19 00:41
116F：→ superman999:分不分的到羹都是其次!我真正期望的是能够见证这 11/19 00:44
117F：→ superman999:世界中心板块挪移的关键历史大戏吧!~~So great!!!~^.^ 11/19 00:45
118F：推 Pyxis:所以你还是搞不定自己的人生嘛 哈哈 11/19 00:46
119F：→ Pyxis:亚洲再强还是有人苦哈哈啦 自己保重啦 11/19 00:47
120F：推 superman999:^.^~P葛葛~~您为小弟多虑了! 11/19 00:48
121F：→ superman999:我就算再差~今生达不到富贵;我也至少还是能生活无虞的 11/19 00:49
122F：推 Pyxis:的确一台电脑和网路费的人生花不了多少钱的 加油 11/19 00:52
123F：推 superman999:各位财金人~~大家都Go!Go!加油吧!台湾的未来绝不是梦! 11/19 01:10
124F：推 EMPshockwave:你走sell side 的路线却要做buy side 的事 11/19 04:55
125F：→ EMPshockwave:当然一开始会挫屎阿 11/19 04:55
126F：→ changtso:大时代大各鸟 原物料都走了好几年 lag很久哦 11/19 21:55
127F：→ heyeric:可以把推文转到joke版吗 XD 11/19 22:34
128F：推 algebra1029:推原物料都走了好几年了 後知後觉还喊这麽大声… 11/19 23:05
129F：推 superman999:原物料走好几年了?!呵~那请问是何时走出爆亮名声的?? 11/20 00:04
130F：→ superman999:就这2年的事嘛!~~这两年在媒体上曝光机率大增嘛!~~ 11/20 00:09
131F：→ superman999:还有石油~~难道90多块,近美元价位也是好几年了?? 11/20 00:10
132F：→ superman999:还有一些矿石..等等也都一直在飙涨~~~越来越红!! 11/20 00:12
133F：→ superman999:这些零零总总的事,就在今年被媒体大肆报导甚多阿~~ 11/20 00:14
134F：→ superman999:还有美元大跌...等等~~名模看扁;股神抛售~~ 11/20 00:16
135F：→ superman999:不也是今年常被媒体讨论的事吗???~~ 11/20 00:17
136F：→ superman999:其实从2004年开始~~天运就已开始转变~~由"金"变"土"~ 11/20 00:21
137F：→ superman999:像原物料,矿石,石油...等等零零总总,总括而论~ 11/20 00:22
138F：→ superman999:那些在五行来论正是属"土"啦!所以飙涨趋势越来越明显! 11/20 00:24
139F：→ superman999:所以随着时间流逝~~他们受媒体关注程度便逐渐攀升~~ 11/20 00:27
140F：→ superman999:它们走了好几年没错~~但是如今更盛以往,不是吗??? 11/20 00:30
141F：→ superman999:小弟所要强调的世界财经趋势重点~~就是在此阿!~~ 11/20 00:34
142F：推 Pyxis:我不想听一个考研究所考四年还在念个经的家伙吹法螺啦. 11/20 00:35
143F：→ Pyxis:江青、张春桥、姚文元和王洪文的经济学买了吗? 11/20 00:37
144F：→ superman999:好了~~贱下不多说了~~免得又说我怎样而被批成臭头=.=" 11/20 00:35
145F：推 Pyxis:你已经说很多了 科科 11/20 00:39
146F：推 goshfju:你预言的东西都太远了 要不要预言个一个礼拜内可以发生的 11/20 00:42
147F：→ goshfju:来兑现呀 11/20 00:42
148F：→ goshfju:还有呀 你国中数学课本弄到了吗= =? 11/20 00:43
149F：推 Pyxis:我预言他明年此时还是搞不定任何一科 11/20 00:43
150F：推 algebra1029:如果你知道怎麽看股价的话，你可以查一下「中钢」的股 11/20 00:58
151F：→ algebra1029:价 从什麽时候开始起涨的… 还2004年哩 外行… 11/20 00:59
152F：→ algebra1029:还这2年的事… 被人家笑 还不知道为什麽… 11/20 01:00
153F：推 superman999:股价有起有落,何时起涨又能代表什麽?? 11/20 01:07
154F：→ superman999:我们要看的应是全球整体的某种氛围与气势越来越强~~ 11/20 01:13
155F：推 algebra1029:可见你外行 对过去的原物料行情根本没概念 11/20 01:13
156F：→ superman999:而非只看"钢"股价如何涨跌~~就能论断什麽~~ 11/20 01:14
157F：推 Pyxis:你真是超外行的 是不是等一下你又要说股价全是运气 11/20 01:14
158F：→ Pyxis:外行到让人觉得什麽爱看股市新闻都是在唬烂 11/20 01:15
159F：→ superman999:唉~~我不用多说啦!~~媒体的嗅觉是最敏锐的~~ 11/20 01:15
160F：推 algebra1029:你的例子 只是让别人觉得 没有国中数学程的人 11/20 01:16
161F：→ algebra1029:学五行 太危险 11/20 01:16
162F：→ Pyxis:”媒体的嗅觉是最敏锐的”这句更是外行到不行 11/20 01:17
163F：→ superman999:不要用过去原物料早怎样涨~或怎样跌~~就要反驳我说法~ 11/20 01:17
164F：→ Pyxis:等到媒体在报早都涨过一波了刚好进场等着回档 11/20 01:18
165F：→ Pyxis:"你说法"了不起喔?我宁可相信数学及格的高三生. 11/20 01:19
166F：→ superman999:如果原物料,石油..等等早就已经飙涨~假设已10年好了~ 11/20 01:18
167F：→ superman999:请问10年前~~~媒体的关注度~~与全球氛围怎都不强烈呢? 11/20 01:20
168F：→ superman999:争辩这些没意义啦!~全地球人的感受最准确啦~~ 11/20 01:21
169F：推 Pyxis:因为你用鸽子传封包所以才以为这是一两天的事 ㄎㄎ 11/20 01:21
170F：推 algebra1029:在实务市场操作的人 都知道 媒体是最後知後觉的… 11/20 01:21
171F：→ Pyxis:英文不好的人只能看国内新闻台就以为走在时代尖端 11/20 01:22
172F：→ algebra1029:你连这个都不知道 还讲这麽大声… 11/20 01:22
173F：→ superman999:我有没有乱说~~全地球人如人饮水;冷暖自知啦~~ 11/20 01:22
174F：→ Pyxis:连这个板的人都听不下去还谈什麽全地球人 你悟空集元气玉喔 11/20 01:23
175F：→ superman999:多争辩无益!~未来的历史自会证明我说的一切是真是假~ 11/20 01:23
176F：→ Pyxis:在会计板你还被嘘到X3 真是没人缘到不行 我们多亲切啊 11/20 01:24
177F：推 algebra1029:搞了老半天 你一直只是在用二手资讯… 11/20 01:24
178F：→ superman999:卑贱小弟~~说明解释够多了!~Sorry!我很忙~~失赔了!=.= 11/20 01:24
179F：→ algebra1029:还充内行… 11/20 01:25
180F：→ Pyxis:忙着看新闻台选股喔? 这样会自取灭亡喔. 11/20 01:25
181F：推 algebra1029:受你一句笛卡尔的名言… 11/20 01:27
182F：→ algebra1029:「你的脑袋只是别人想法的运动场」…而且还是「很烂的 11/20 01:27
183F：推 goshfju:这个版的人已经算够好了 前面给你很棒建议的人现在很噢吧 11/20 01:27
184F：→ algebra1029:运动场」，什麽想法进去运动以後，都受伤了… 11/20 01:27
185F：推 Pyxis:我们对他很好啊 没有他那有进场承接的散户啊 衣食父母 11/20 01:28
186F：→ Pyxis:他那什麽独创想法第一点第二点早炒烂了,第三点根本是发梦. 11/20 01:29
187F：→ algebra1029:我现在最ㄡ的是…我的id後面为什麽有个 9 唉… 11/20 01:29
188F：推 Pyxis:什麽五行是因为赋闲在家早上看有线算命节目讲的吧. 11/20 01:31
189F：推 Pyxis:赋闲在家不要看这种节目啦 看看幼幼台的DORA练英文 可以帮你 11/20 01:36
190F：→ Pyxis:应付研究所的英文考试的 比看算命台有帮助多了 11/20 01:37
191F：推 goshfju:先学国中数学吧 = =良心建议 11/20 23:23
192F：推 cuttlefish:这篇有推爆的实力= =" 目前推文数最高OTZ 11/21 21:23
193F：推 eshinkuo:这篇是我用分身PO的 11/27 14:33