※ 引述《ardella (我也许是个笑话)》之铭言： : ※ 引述《KevinTzeng (Kevin)》之铭言： : : 请问为什麽烧音乐真的比较需要水蓝或湛蓝？ : : 　两者之间哪方面的电气特性有高下之别而让您这麽认为？ : 因为在烧录音乐的时候需要比较深的刻痕,在今天以高速取胜的白金片 : 似乎就不太适合(因为染料薄),再加上Cyanine的纪录灵敏度本身就比Phthalocyanine : 高,所以水蓝当然是烧录音乐的不二选择,因为可以比白金更精确纪录与还原 : 如果还不相信,可以试着用白金跟水蓝烧成的音乐CD拿到汽车音响试试看 : 应该就可以了解为什麽会这样 这问题真的很见仁见智，而且我实在觉得意义不大， 　就我所认识的音响发烧客来说，非常计较音质的人， 　根本不屑於烧录片，光是正版片就得先计较原压版还是台压版。 　那麽退一步而言，有一些稍微会计较音质，但是也注重备份品质的人， 　我有好些朋友属於这样的人，早期PCDVD上有一群打着「扫片帮」名号的家伙， 　不知道您是否听过，请容我稍微自我膨胀一下，我偶尔会是这种类型的人， 　不过他们之中不乏近乎变态追求烧录品质的人，而且是长期的追求着。 就我们非专业的测试而言，蓝片(包括三菱、TDK)或是水蓝片甚至是绿片， 　表现的确要比一般白金片来的好，但是不一定比金片来的出色。 　而那些表现好的片子，都是早期买多舍不得用掉而留来的， 　後期(这两三年)所买到的三菱蓝片或是太诱水蓝片，表现都已经差强人意了， 所以我们把这样的结果归结於cost down所衍生的品质下滑而非染料特性。 　毕竟以最原始染料搭配反射层来说，金片并不比蓝片或绿片逊色。 　不过这些东西大概在上个世纪末就已经到一个差不多可以结束讨论的程度了。 　二十一世纪的烧录片几乎是台制片的天下， 　家乐福、大润发，百片399的片子卖一个月就要比德蘶一年卖出的太诱还要多... 　那些会砸重金买日制片来用的人可说是凤毛麟角， 而肯买太诱回家用的人，有不少也是要到稍微重要的资料才偶尔拿一片来用。 而这些人如果会计较音质，应该不会计较那几块钱，屈就台制空片的吧？ 　那麽剩下可以拿来比较的就是市售台制片了... 市面上能够买的到的台制空片，诚如您所言，白金片染料几乎要淡出鸟来了， 　而水蓝片其实也没好到哪去，不过因为技术问题，染料只能稀释到一定程度， 不过既然都发展(沦落？)到这种龟笑鳖无尾的水准了， 然後在这样的水准下比较哪种染料适合烧音乐？ 　我想，控制变因已经是在比较染料的稀释程度，跟染料的特性关系不大吧？ 　那麽，是蓝片，是白金片，是水蓝片，又有什麽差别呢？ 　戏谑的套句食神的对白： 　根本就没有哪种片适合烧音乐，或着说哪种片都适合烧音乐， 　只要不偷工减料，哪种片都适合烧音乐。　 (哇～人勒，别跑光了啊... 我鬼扯也是很辛苦低~~) --- 中场休息十分钟.. --- : 一开始的水蓝染料是由太阳诱电所开发的Cyanine,因为成水蓝的光泽,因此称为水蓝片 　这部分就我所知跟您所说的好像有一些不太一样.. 一开始的Cyanine(花青素)是稍微深的一些青蓝色， 　搭配金反射层变成当时的绿片。後来搭配银反射层成了蓝片， 　之後为了要提升烧录速度以及降低成本才稀释呈现在的水蓝片的， 　就我所看到的资料跟烧片经验，Cyanine应该不是一开始做出来就是水蓝色的。 : 目前,蓝片系列(水蓝,蓝,湖水蓝,湛蓝)几乎都会诉求AZO的染料 : 从这些染料的发展看来,你不觉得AZO的蓝片系列会比白金好吗? : 而且目前为了高速烧录,白金片的染料都比较薄(就算好的也一样),对於储存性, : 其实已经跟水蓝不相上下了(甚至差ㄧ点的白金还比较差呢) 咦？据我所知，目前各家水蓝片都还是用Cyanine吧？ 　只有三菱、铁弗龙才是用Azo啊，还是我太久没买CD-R了？ 　难道铼德、太诱水蓝片现在也都是用Azo了？ (sorry 我已经超过1年没有买过CD-R了) 另外如果纯就染料特性而言，我真的不认为Azo染料会比Phthalocyanine来的好， 当初铁弗龙之所以发展Azo染料，主要是因为三菱积极的想投入这片市场， 　而又不愿意假手他人调制染料，毕竟当时两种染料技术分别掌握在太诱跟三井手中， 　要做CD-R不是直接跟这两家买调好的染料，就是要付一定的权利金， 　所以三菱集团才转而委由子公司铁弗龙研发Metal-Azo染料， 　而且早期的Metal-Azo染料有很强的亲水性，根本不耐潮湿， 後来也费了好一番功夫，研发一些助染剂才变成现在的Metal-Azo， 　可是同样的太诱跟三井也都分别对Cyanine，Phthalocyanine的不足之处有所改进， 　就我个人的感觉来说，其实这三种染料顶多只是三强鼎立，说不上哪一种比较好。 　另外，拿高速白金跟低速水蓝比较保存性？ 　您不觉得这样的比较基准是不平等的吗？ 　拿着80%浓度的Azo，说这比30%浓度的Phthalocyanine适合烧音乐？ (数字我只是随便打个比方) 如果您真要这样比较的话，何不试试同样稀释过的三菱高速蓝片Super-Azo？ 　相信您应该会对Azo染料有完全不同的评价.. 　如果Azo真的优秀如斯，那太诱三井早早收掉算了？ 　That's CD-R for Master 、 Mitsui Gold Professional 　这种贵到根本在抢钱的片子，其实应该拿去填东京湾比较好？ 无论如何，我半夜不睡觉爬起来打这麽又臭又长的东西其实只是想说， 　就我看来哪种染料适合烧什麽片这样的讨论其实没什麽意义， 　至於您前面所说的拿白金片跟水蓝片烧起来用音响比较， 　我跟那些朋友早就做过这种事情了， 　只不过用的不是汽车音响，而是更为专业的那种， 　这里要说声抱歉，我对音响并不是很懂，所以专业到什麽程度我也不太清楚， 　我唯一记得的东西是，我朋友音响用的音源线， 　据他宣称，那是最顶级的8N银，一公尺就要好几张小朋友.. (汗) 　後来我们比较的结果，三井金片跟TDK的蓝片好像是我们觉得最棒的， 三菱蓝片新加坡制的也不错，台制的就差了点。 至於太诱水蓝，就我们的感觉，其实真的逊满多的， 或许是因为水蓝片本身就已经是蓝片稀释後的产物了吧？ : 我没有妄自菲薄,毕竟以後我可能会走进这行,我只是就我所见所闻说出实话而已 : 台湾制片的水准称霸全球?如果我是老外,我会承认 : 但是抱歉,我身在台湾,台湾各大厂,都是好片外销,烂片内销 : 铼德也一样,你说来德的制片好,外销片当然好,但是价钱呢? : 内销不用说了,这是公认的滥,DVD-R更惨, 　所以太诱怎麽样也说不上是「堪称世界第一」的啊.. 对於这个鸡蛋里面挑骨头的行为，向您说声抱歉， 　不过我对於世界第一这种头衔挂在太诱头上有一点不能接受..:P : 但这不能怪他,毕竟台湾人就是喜欢"俗"的东西,这也杀价,那也杀价 : 搞的这些大厂只好把次级品拿来内销,不过,我比较我常常想,为什麽不能坚持一点 : 各大厂只为了砍价拼销售量,为什麽不重视品质,日本做得到,我们为什麽不能 : 还有,日本大厂都会进步,我们的大厂是会进步啦,但是似乎不是很大 : 可能主要我们技术都是别人的关系吧............ 我想这是民族性使然跟市场机制的缘故吧， 　我觉得这样的民族性也在一定程度上造就了台湾空片行销全球的荣景吧？ 要是没有这样斤斤计较的个性，一毛两毛也要省的态度， 　台制片在世界的战场上又怎麽能够打的赢日制片呢？ : 至於太诱销售量,我这样跟你说好了,为什麽台湾没人敢代理,只有平行输入 : 因为要签约的话,一次要两货柜,太诱的片你又不是不知道,那种价钱 : 两货柜在台湾要卖到民国几年阿,这也是为什麽太诱的销售一直没办法打开的原因 : 因为一般人都想用便宜货,但是等到资料不见的时候才在OOXX : (不要问我怎麽知道还要我提出证据,去问问你业代的朋友吧 : 这年头很多人都不自己查资料,还要人家提证据给你看 = =" ) 　哎呀，大家都有认识业代朋友啊？哈哈.. 不过这种大家都知道的事情不用什麽证据啦， 　就当小日本鬼子比较机车好了，其实要品质好一点的片子， 　跟铼德中环拉货就有了，最好是铼得中环不愿意供好货给国内啦～ 　据我的业代朋友的说法，根本就是是没人敢拉， 拉了也是卖不完，在仓储压力之下，最後一定也是赔本出清.. 　开玩笑，台制CD-R单片盒装着卖，一片卖50是有多少人买的下去？ 　进货成本一片32.6加上人事仓储成本卖个50还算合理吧.. 不过就算一片卖30，大家还是看到都嫌贵啊。 　就算铼得拼着商誉挂保证绝对是特A级，品质不比太诱差，如何？ 相信我，一样摆着生灰尘的啦... --- 谢谢各位的收看，我们下次不见.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.214.107 掯.. 都什麽年代了还在讨论CD-R.. 而且更机车的是，打了快两个小时才1000块，下次不干啦.. >_< 　 ※ 编辑: KevinTzeng 来自: 221.169.214.107 (03/08 05:55)