※ 引述《bobispig (正咩费雯其实是我的马子)》之铭言： : 我发现了几个沟通上的问题，所以有几个疑问想向你请教请教： : 1. 既然女生在职场上被骚扰不是歧视；被欺负不是歧视；我知道L大你是一个比较宽厚的 : 人，想请问一下在你心中有什麽例子算是「歧视」？ 因为一个人的某些特性（如，性别，种族，宗教） 就先入为主的认为这个人会如何如何。 我的意思就是，歧视存在每个人的心中。很多时候只是不了解。 : 2. 我知道L大你的人生哲学是笑笑就好，请问你会生气吗？什麽时候会生气呢？为什麽要 : 生气？ 我妈如果看到这里应该会笑到喘不过气来吧 ^^ 我从小脾气可差了，一天到晚在生气。不过後来发现生气没有用。 生气得到的东西，都是在乎你的人给的。何必跟在乎自己的人过不去呢？ 至於不在乎你的人，你生再多气他们也不会理你，甚至会嘲笑你，何必呢？ : 3. : 再回顾一次女生在职场上被歧视的例子，如果每个人面对歧视的时候笑笑就好，之後 : 再用自己的实力证明对方的无知；那麽如果是能力比较差的人被歧视呢？如果他努力後还 : 是没办法用实力来翻转对方的认知的话，他该怎麽办呢？ 那这时候是不是该检讨一下，也许你的能力就是不足？ 你感觉到的“歧视”是真的歧视，还是别人真的是因为你能力不足而不欣赏你？ 如果一个人真的受到了因性别宗教等等原因的歧视，而他的能力又不足以翻转， 那你认为应该要怎麽作呢？ （用权力）去叫别人尊重你，有用吗？只会让别人更瞧不起你吧！ 如果是我的话，我就更努力啊！不然就换到我能够如鱼得水的地方。 说真的，如果你真的在某个位置上能力不足，那这个位置可能不是你坐得起的。 这跟歧不歧视没有关系吧。 : L大你是个能力很不错的人，大学(或研究所)毕业後去到了美国，我猜想你过去的经验告 : 诉你只要努力就可以作为人上人；可是，这世界更大部分的人并非如此，有些事即使努力 : 还是徒劳无功。没错！你当然可以指责我们为什麽不要再更努力，想办法改变这个事实； : 但是，是不是这样代表那些「歧视」我们的人没有错！？所以，女生们在职场上被歧视的 : 话，我们应该指责那些女生不够努力，而不是指责男人的性别歧视！？所以黑人们在美国 : 社会被歧视的话，什麽话都先别说，应该要等到黑人们肯努力提高自己社会地位的那一天 : ！？ : 可是这样对吗？ 不然呢？ 为什麽亚裔，虽然一开始可能也是开餐馆当黑手的，过了几代後通常就可以有好工作？ 但大部份的黑人，都在美国这块土地上这麽久了，大部份的人还无法爬上来？ 拉美人也是呀～为什麽过了几代後，大部份还是爬不上来？ 你可以凭你的能力往上爬时就爬吧！为什麽要等着别人喂你果实吃呢？ 你说这世界上更大部份的人，努力还是徒劳无功。 我同意。 有些人一辈子不知道什麽是网路，连上网学习都没办法，连努力都不知如何努力。 但我看到更多自怜自艾被歧视的人，其实是坐拥资源的。 我不是说歧视别人是对的，但你能作的事情太多了。 与其在家里生气这个社会是不公平的，不如认真想想如何让别人尊重你。 如果在职场我跟别人同等能力却受到不公平待遇，那我会生气。 但重点是，没有两个人的能力是完全一样的。 当同事升迁而不是我时，我第一件想的事，是看看我同事有哪些能力我可以学习， 而不是回去生气，找出我跟同事不一样的地方（性别，长相，等等） 然後很生气的说我受到歧视。 我再说一次，我不认为歧视是对的， 但我不会去跟歧视我的人生气，因为我有更多其它的事可作。 也因为，我知道每个人心里都有歧视。 既然我作不到完全没有歧视，那我就没资格要求别人不要歧视。 : 4. : 另外，我认为不能把歧视造成悲剧的过错都归给政客；相反的我认为，这些历史上的 : 过错是每个人都需要承担的。 : 为什麽德国人要屠杀犹太人？ : 因为希特勒跟他的党羽挑拨离间，操弄族群对立。 : 为什麽纳粹可以挑拨离间，操弄族群对立呢？ : 因为当时的德国人民太容易被煽动，把「偏好」变成攻击。 : 但是， : 那麽为什麽纳粹「要」挑拨离间，操弄族群对立呢？？ : 为什麽当时的德国屠杀了六百万人的犹太人这个问题真的很复杂，绝对不是希特勒与纳粹 : 搧风点火可以简单解释的(我个人比较赞同托尔斯泰的说法，那是群众意志与命运的展现) : ，不过这不是我们要讨论的。我想问你的是政客怎麽有办法靠自己的意识将「偏好」转变 : 成「歧视」，甚至造成了历史的悲剧？ 我认为偏好就是歧视，但攻击不应该。（以下简化） 犹太人在不对的时间点（德币狂跌经济萧条）很不幸的被政客操纵， 被大家拿来当作发泄的对像。 你说那时有没有犹太人趁机狂赚一笔呢？一定有。 这当然会让别人不爽，但有没有罪深到把全部犹太人抓起来呢？当然没有。 这扯太远，我们拉回来说我们的情形。 你说有没有 CCR 到处乞求跟白人上床呢？一定有。 但这有罪深到把全部的 CCR 都拿出来鞭呢？ 你说有没有反 CCR 反到不知所云口出恶言的人呢？一定有。 但这有罪深到把全部乡民说的话都戴上有色眼镜去看待呢？ : 5. : 我认为你误会了我说的严肃指正的意思了，绝对不是用权力压人的意思。你想想，在 : 美国的生活，你曾经严肃过吗？有的话，是一种施加权力镇压对方的感觉吗？ : 严肃指正的意思是：用非常认真、诚挚的态度，告诉对方，我不舒服，你也不应该这麽做 : 。 噢，然後对方就会听你的？我并不觉得世界这麽美好。 每个人都只为自己的利益而活。你不舒服关对方什麽事？除非他在乎你的感受。 每个人都这麽关心每个人的话，那根本也不会有“歧视”。 如果你的世界真的这麽美好，那你很幸运。真的。 : 6. : 我没有要否认你对台湾的土地的认同，我也不要求你对台湾的认同要跟我一样。而且 : 你也误会了「爱国」这个词汇。 : 我认为，「爱国」里爱的是这块土地上的所有东西，无论是人(不是一个又一个的人，而 : 是所有人)、文化、气候等，就是爱「台湾的全部」。而对「台湾」的「种族歧视」就是 : 对我爱的东西的歧视、不尊重，所以我不能对这样的「种族歧视」妥协。 我没有误会“爱国”这个词。 我只是不想跟随“爱国”起舞，因为我觉得这也是歧视。 追随纳粹的人也觉得自己很爱国。 美国派去抢石油的士兵也觉得自己为正义为国家而战。 我并不想跟他们一样。 : 7. 最後是CCR的回应。 : : 为什麽到国外喝洋墨水，学历就像镀金了一样？ : : 可能因为他们英文比较好，在接待外国顾客时比较能谈得上话。 : 真的是这样吗？你是不是以为出国念书就是因为要接待外国顾客？所以我们痉爱的马总统 : 到哈佛念书也是味了接待外国顾客？还是说，出国念书本来就有其他的意义呢？我要问你 : 的就是，为什麽出国念书像镀金一样？ 哈哈，马总统的功用不就只有接待外国顾客吗？不然他还作了什麽？ XD （不好意思，我偷渡政治文。） 我想你是没出过国念书吧？ 我是不知道其他学校其他人如何， 但我在交大拿书卷奖还算轻松，在美国念 Cornell 却几乎每天都被操得要死。 上课英文听不懂，同学讨论听不懂，独立生活不大会，外加繁重的课业～ 再加每天走半个小时的雪路去上课（然後当然要走回来） 还要练习写履歴练习 interview～一年下来我学到不少东西。 我不否认有偷懒或砸钱买学歴的人。 但我不是他们，我也不是雇用外国学歴的老板，无法回答你。 我是认为我在美求学这一年学到了很多东西就是了。 : : 为什麽拿奥斯卡奖比金马奖更荣耀？ : : 因为竞争比较激烈。划地自限从来不是成长进步的助力。 : 我觉得电影获奖具有相当的文化意涵，意思是，因为奖项是人选出来的，所以电影中的叙 : 述、主题，必须得到评审的欢心。而金马奖是台湾的奖项，所以评审的选择更有可能贴近 : 台湾的文化；你觉得一个由美国人选出来的电影，有比较接近台湾的文化吗？ : 从过去的经验来看，画地自限真的不好，但是，这并不代表学国外的就比较好。我认为在 : 奥斯卡上拿到更多奖只代表我们跟美国人又近了一些，而忽略了如何进步的这个重点！！ 那你不如叫金马奖办给全世界的电影吧。何必局限华语？ 并不是“学国外的就比较好”，而是，“有好的为什麽不学”？ : : 为什麽喝咖啡比喝乌龙茶还高尚？ : : 因为咖啡通常卖得比较贵。行销手法。像美国这麦当劳的咖啡就没有星 : : 巴客给人的感觉“高尚”。难道你要说他们是缺少对美国速食的认同吗 : 我觉得你没有回答到重点。你只解决了三星手机比HTC还热卖的问题，我问的是为什麽「 : 咖啡」可以比「乌龙茶」还高贵(明明是不同的饮料)。换句话说，为什麽iphone比 : android还高尚？(我不是要战手机orz) 现在是要上行销课吗？还是消费者行为？不是我本行啊！ 第一杯咖啡开始卖时是多少的价钱，消费者就会用那数字去衡量。 你也可以行销“高级”乌龙茶，像台湾冠军茶喊价也喊很高啊。 但你要让消费者觉得你卖的不是他家里随手可得的“乌龙茶”， 而是什麽高山拿来一年只产一台斤的那种。 只要你成功把这个形象植入到消费者心中，价钱就任你开了。 这跟种族歧视到底有什麽关系啦？ : : 为什麽要在日常谈话间串插英文单字？ : : 很多事情无法翻译。那你说为什麽英文有 Feng-Shui 有 Sushi 这种字 : : 眼？所以他们对自己的土地也缺少认同？ : 你说的是单字。我指的是well, fine, uh~uh~, ooops 这种很常出现在对话里的字。为什 : 麽要说？ 我自己生活里就大部份说英文了，要完全切换真的有点难。 那为什麽我们说话要杂台语呢？为什麽我台语不轮转会被歧视呢？ :( 你也回答我吧！ : : 为什麽西方的制度、文化、教育就是值得学习？ : : 因为在上位者只看得到表相。这我也没办法 : 容许我的无礼。请你不要逃避这个问题，这不仅仅是上位者的错。为什麽西方的制度、文 : 化、教育就是值得学习？ 我不觉得啊，可是在上位者觉得，那你要我怎麽办呢？ 我选总统你要投我一票吗？ = =! 可是我自知之明，知道是选不上的。 那你要我怎麽办呢？ : : 为什麽西方脸孔就是比东方脸孔好看？ : : 为什麽西方古典音乐比较有文化的深度？ : : 为什麽比较有质感的广告总是白人男性配上东方女性？ : : 你不觉得其实自卑的人是你吗？ : : 我就不觉得白男配亚女的广告“有质感”。 : : 我也不觉得西方脸比东方脸好看，也不觉得西古典音乐比东方诗词有文 : : 化的深度。 : : 说实在话，我想也没想过这些事，因为我就是不觉得啊！ : 那有可能是我的误解。我误会了原来台湾女生没有比较喜欢西方脸孔。爸爸妈妈不会觉得 : 古典乐比较有文化深度。华硕没有想要制造有质感的广告。原来自卑的是我，而不是整个 : 台湾社会。原来听到台语觉得土，遇到会串插英文单字的人觉得潮的，是因为我自卑，而 : 不是整个台湾社会在崇洋媚外？ 本来就不是全部台湾女生都觉得西方人帅。 你自己的爸妈，何必扯到别人爸妈身上呢？ 华硕想要制造有质感的广告，可是质感不是他一个人说了算啊！何况华硕就代表全台湾？ 那 HTC 那麽可爱的翻身就静音的广告呢？我觉得很有质感啊，那也是崇洋媚外？ 我不觉得台语土英文潮，为什麽你硬要说整个台湾崇洋媚外？ 你之前不是才说你无法对种族歧视妥协？ 但你凭你自己的个人经验就说台湾崇洋媚外，不也是对自己种族的歧视？ : : 为什麽交西方男朋友是值得炫耀的事？ : : 为什麽我们到了现在二十一世纪，还要追随西方文化的脚步？ : : 我们需要的是学习西方的优点，而不是忽略西方的缺点。 : : 你扯好远喔～ : : 西方的缺点”在 CCR 里你是指西方人的鲁蛇，还是文化差异？ : : 如果是指鲁蛇，我只能说，西方人也是有一堆强者的。 : : 文化差异的话，就算跟同文同种的人交往也是需要沟通的。 : 我可能没说清楚，缺点与否因文化而异，但向美国那种过於资本主义的文化精神，我觉得 : 对台湾而言就是缺点。既非鲁蛇也不仅仅是文化差异。为什麽交西方男朋友是值得炫耀的 : 事？ 是，有可能是缺点。但我不是总统 ~"~! 更没兴趣当个只会嘴炮的国父。 任何感情都是值得炫耀的呀！台湾也是一堆情侣在放闪呀。 我跟我男朋友（之前文章说过）是情之所到，根本没时间去想这样闪不闪，就闪了。 我不否认有些女生觉得交外国男友很潮， 也不否认有些外国男生觉得交了亚洲女友很潮。 但你若因此就觉得别人都是为了炫耀而闪你，我只能说你歧视。 : 我要做个小结论，交来自於什麽文化的男女朋友，对我而言根本不是问题。我只想要讨论 : 白人的CCR。为什麽偏好白人的长相？为什麽偏好白人的文化？这不是针对你，也不是针 : 对CCR的个人，针对得是台湾社会。 那你来这里讲有什麽用呢？ 这里只是小众。不如去八卦版讲给大家听，不如投书报章杂志。 你虽然不针对我，但我只能代表我自己发言。 我可以大方的跟你说我偏好美国文化（不是白人文化）， 因为我喜欢互相尊重信任，不是每天黏在一起的感情。 我喜欢互相鼓励成长，而不是限制，不是牺牲，不是妥协。 我不想被邀功被 guilt trip，我想要对方也为自己的选择行为负责。 我讨厌“温馨接送情”，我讨厌对方每天都想跟我吃晚饭。 我想要作我喜欢的事，我想要独立的个人空间，同样我的也会给对方空间。 可惜的是，这跟我认识的台湾恋爱文化不同。 当然，我相信一定有类似爱情观的台湾男生，但我没遇到。 我相信很多美国男生也不是这样的爱情观，但机率比较大，我也幸运的碰到一个。 这是我的原因。 : 补岔一下，你说我除了asian monkey外有没有遇到其他的种族歧视？我说有，既然报章杂 : 志是大众媒体，那麽刊登在上面的歧视也就是我遇到的歧是。在加上种族歧视不是针对个 : 人，而是针对整个群体。所以，那些在八卦板跟转来CCR版对台湾的歧视，就我遇到的种 : 族歧视。 那根据你的说法，你应该很诚恳的要求他们不要歧视你。 不要因为我们也是 CCR 就觉得我要负责。 我现在也要很诚恳的跟你说， 某些乡民的推回文，令我们 CCR 们也感到受歧视很不舒服，你们不应该这麽作。 我这样好好的发表声明有用吗 @@? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 76.126.118.108 嗯，你是回我第一句吧？的确，我说得不好。 应该是说歧视是刻板印象的产物；我只说因，没说行为模式。是我疏忽了。 歧视： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A7%E8%A6%96 刻板印象： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1 所以我缴了一堆税，也一天到晚在捐钱啊。 也会去帮弱势家庭油漆房子盖路，kiva 上也借了一两百次。 请问你对弱势的帮助是...? 下次回一篇 :) 我男朋友在抱怨我最近都很少跟他说话了 :( ※ 编辑: LilacSnow 来自: 76.126.118.108 (04/17 01:07) 加油～不必要为了网路上的东西耽误了你的学习。 与其在这里争论，我建议你多走出去看看这个世界。 看看有多少人滥用“被歧视”，多少人仗势欺人，多少人就是不讲理。 你再来跟我说“诚恳的沟通”有没有用，“谴责”有没有用。 :) 如果有机会，你应该出国念书，你才有资格说国外的学歴没有比较好。 如果没机会，你可以看看要不要参加什麽青年领袖会议之类的活动， 或者你可以多跟旅外归国的人聊聊。 不要去跟那些买学歴回台湾把咩的人聊， 要跟“选择”回台湾工作（而不是因为在国外找不到工作）的人聊。 你会发现还是有很多人想为台湾尽一份心力。 国外的东西没有比较好，也没有比较不好。 但国外的确有好的东西台湾可以学。而很多人，都想把它带回台湾。 我年纪应该长你很多岁 XD 看得世界也许比你多 我信过回教，嫁过印度人，去过几十个国家。 我不是在炫耀我看的世界，只是有很多事情，我也是经过一长串的震撼教育才看到的。 而这些事情，我在大学以前想也不会想到。 我大学时连印度在亚洲都不知道咧～你就知道我有多无知多有偏见了。 我不能说我处世的的态度对，或是对这个世界是最好的， 因为我很自私，我只想自己快乐，只想我关心的人快乐。 捐捐钱作作 volunteer，也只是想有成就感（不然我关心他们作什麽 XD） 我想你大概比我有理想多了。其实我很欣赏你的热情 :) 我只能建议你多出去走走看世界。 自己在家里生气台湾崇洋媚外，对台湾是没有帮助的。 我想你大概误会了我想表达的意思。 我帮助弱势，但弱势也应该自立自强。 不要只会气这个社会给他不平等待遇，因为，这世界上永远有比他更惨的人。 而且也因为，只会生气，对他自己的情况是没有帮助的。 ※ 编辑: LilacSnow 来自: 204.124.203.201 (04/18 01:33)