※ 引述《bobispig (正咩费雯其实是我的马子)》之铭言： : (以下是我个人的意见，希望可以提出互相讨论 =口= ) : 1. 为什麽要笑？ : : 表情传达情绪，笑的时候一定不是不满、屈辱、委屈。 : : 黑人被称为黑鬼的时候不会笑。 : 白人被称为白X的时候不会笑。 : 胖子被叫做猪的时候不会笑。 : 韩国人被称为狗的时候不会笑。 : 女生被骚扰的时候不会笑。 这～并不叫歧视，这叫骚扰 = =! : 被欺负的时候，除非她是彻头彻底的M，不然也不会笑。 这～并不叫歧视，这叫虐待／强暴之类的。 : 虽然这个世界充满各种歧视，他们的程度都不相同，我们产生的反应也不会相同。但是一 : 定会有让人生气不满的时候，以我的例子来说，刚在美服打LOL不久，对方玩家用全频叫 : 我是asian monkey，我恼怒极了，因为他们竟然用猴子来比拟我。我相信L大你也有遇过 : 让你很生气的时候，这时候你一定不会笑吧。 我的中心思想：没必要生气。 但是有时候要不生气是很难的，所以我强迫自己笑一下，然後就比较不气了 :) 被叫 asian monkey 又怎样，你还是可以玩游戏啊。 别人辱骂你，是他自己没格调。你生了气反骂回去，是你要跟他一般见识。 我们亚洲女生一天到晚被嘲笑不会开车，那又怎样？我还是拿得到驾照啊！ 那我干嘛去跟别人计较？ 如果哪天他们说因为亚洲女生都不会开车所以不准考驾照， 那我的生活因此不便利了，我才会花脑力去想办法去解决。 当然，这是我的哲学。我不想花精力在对我没价值的地方。 （至於在这里回文对我有什麽好处呢？ 因为我想要 CCR 版走到我喜欢的风格，我才能开心的发文看文 ^^） : 2. 歧视与偏好 : 我认为歧视与偏好并不相同，但请恕小弟才疏学浅，没有办法提出一个有效且明确的定义 : 来区分两者。但是我试着举出一些例子来区分他们。 我同意你举的例子。 但是，有时候只是说法不同，本质上并没有不同。 像你觉得瘦子比胖子漂亮，你也可以说你觉得胖子比瘦子丑。 其实是同一件事。只是一种是正向表达，一种是负面。 如果你要更激烈的表达，你也可以说胖子是猪。当然这样就很不好听了。 这是你所能形式上“纠正”的“歧视”，但人家内心里的“偏好”，是不可能的。 如果这句话是别人对我说，我是不会理他的。 我自己知道我不是骨感女生，我喜欢运动，骨架不细，又爱吃 XD 可是我很爱现在的我，别人说我是猪，我只会觉得他们不懂欣赏我，我何必计较？ 别人说我哈洋屌，我知道是因为他们没见过我跟我男朋友的相处，我何必计较？ 别人说我亚洲女生不会开车，我知道是因为他们没看过我开车，我何必计较？ 别人说台湾女生很好上，我知道是因为他们没见过自爱的台湾女生，我何必计较？ 当然，我无法阻止别人觉得这些字眼有攻击性， 所以我会提醒自己不要说，不要歧视，从正面思考。 但你想要用这些字眼来逗我生气的话，我只会对你笑一下而已 :) : 另外，相对於比较属於个人性的「偏好」，我觉得「歧视」更有群体感，一群具有相似意 : 识形态的人聚集在一起，共同对抗、欺压另一群人。这也可以解释为什麽「歧视」的言论 : 在历史上往往会成为政治口号，造成诸多的历史悲剧。 那是政客为达自己的利益而挑拨离间操纵民意。 如果每个人都不是那麽容易被情绪煽动，把“偏好”变成攻击， 那政客也没戏唱了，不是吗？ : 3. 生气做为解决办法 : 我相信在L大你的说法里，面对幼稚的「歧视」，可以笑笑就好，并不是说心理生气却装 : 作开心，或者是像阿Q那样是真的开心。而是把它作为一种应对的解决办法，另外我也同 : 意生气并不是一个好的解决办法。 : 可是我想除了「一笑置之」外，仍旧有许多解决歧视的办法，例如忍耐然後对某委员会投 : 诉；当面严肃的纠正；委婉沟通求互相理解的可能… 用权力去压人，只能求来表面的和谐。（像现在版主的作法，我并不苟同。） 严肃的纠正，well，为什麽对方要听你的？对他又没好处。 委婉沟通求互相理解的可能，同样的，为什麽对方要听你的？ 不好意思，以上几个方法我都不认为可行。 最可行的，就是用自己的行为去颠覆别人的既定歧视。 你不想因为“台湾人”就被称为鲁蛇，那你就努力爬到高位呀。 不想被叫 asian monkey，你就更应该展现你的大度你的能力。 不想被说哈洋屌，就过得更幸福美满。 : 请你在认真看待下面这几个问题 : 女人在职场上被言语上的性骚扰、歧视的时候，可以「笑笑」就好？ 有人觉得我是女生所以我能力不足，我不用理它， 因为我的 code 会说话，我的 email 也会说话。 性骚扰是性骚扰，并不是歧视。另外，男生也是会被性骚扰的。 : 黑人被叫黑鬼，或遇到隔离政策的时候，可以「笑笑」就好？ : 娘娘腔的男生受到同侪的言语暴力时，可以「笑笑」就好？ 言语暴力是要看人。 我对於我目前的状态很 comfortable，你要对我言语暴力啥的，请试试看 :) 我也很想知道我对於陌生人的“言语暴力”的忍受度到底到哪 XD 隔离政策的话，如果它让我的生活不便利，我会去想办法解决。 但不代表我会生气或是想去报复。 另外，我个人觉得“娘娘腔”也有贬意，所以我不会去说哪个男生“娘娘腔” :) : 我认为按照你文章的一点蛛丝马迹，你应该要说，因为没有危害人身的安全，所以「笑笑 : 」就好。但是，我认为，严肃的指正才是上诉例子中，比较正确的态度。 严肃的指正也要别人愿意听你的。 : 而西方白人对亚洲人的歧视，值得我们用严肃的态度指正，而非「笑笑」就好。我们宁可 : 变成美国社会中，那种力求「政治正确」的奇怪氛围，至少他们为法律、制度上付出努力 : ；追求没有「歧视」的理想，尽管事实与理想差距颇大；也不要在面对不公平、不正义的 : 「歧视」时，妥协的「笑笑」就好！ 我很想知道你到底是受到了什麽歧视，会让你觉得这麽的“不公平不正义”？ 可以拿出来讨论吗？ 一句 asian monkey 就能让你这麽气的话，这世界上可生气的字眼实在是更多。 : 但是，有些事对这块土地有认同感的你我他都不能妥协。对台湾的「种族歧视」不能妥协 : 。 我自认很认同台湾这土地，但我对某些台湾人的某些行为并不会盲目的赞同。 有些其他人认为的“种族歧视”，在我看来就说得满合理的。 （像体型比较矮小，体能比较不好） 何况，每个人的个性都不同，我相信台湾人里也有你不喜欢的（当然也有喜欢的） 我是不能认同打着“爱国”的口号去作什麽事的。 你要因此说我不认同台湾这块土地，我也没办法。 : 我觉得在台湾生活的人们并不快乐，因为他们缺少了一种对自己土地的认同，至今还活在 : 西方文化的阴影下。 我觉得这要扯对土地的认同有点太严肃了。这跟自我认同比较有关。 你以下举的例子，有些是合理的（但你觉得是歧视）， 有些我也认为是歧视，但我平常是不会刻意去生活中找自己被歧视的点。 : 为什麽到国外喝洋墨水，学历就像镀金了一样？ 可能因为他们英文比较好，在接待外国顾客时比较能谈得上话。 : 为什麽拿奥斯卡奖比金马奖更荣耀？ 因为竞争比较激烈。划地自限从来不是成长进步的助力。 : 为什麽喝咖啡比喝乌龙茶还高尚？ 因为咖啡通常卖得比较贵。行销手法。 像美国这麦当劳的咖啡就没有星巴客给人的感觉“高尚”。 难道你要说他们是缺少对美国速食的认同吗？ : 为什麽说英文高人一等？ 懂英文的人比较多，英文的书籍比较多，知识传播比较快。 : 为什麽要在日常谈话间串插英文单字？ 很多事情无法翻译。 那你说为什麽英文有 Feng-Shui 有 Sushi 这种字眼？ 所以他们对自己的土地也缺少认同？ : 为什麽西方的制度、文化、教育就是值得学习？ 因为在上位者只看得到表相。这我也没办法 = =! : 为什麽西方脸孔就是比东方脸孔好看？ : 为什麽西方古典音乐比较有文化的深度？ : 为什麽比较有质感的广告总是白人男性配上东方女性？ 你不觉得其实自卑的人是你吗？ 我就不觉得白男配亚女的广告“有质感”。 我也不觉得西方脸比东方脸好看，也不觉得西古典音乐比东方诗词有文化的深度。 说实在话，我想也没想过这些事，因为我就是不觉得啊！ : 为什麽交西方男朋友是值得炫耀的事？ : 为什麽我们到了现在二十一世纪，还要追随西方文化的脚步？ : 我们需要的是学习西方的优点，而不是忽略西方的缺点。 你扯好远喔～ “西方的缺点”在 CCR 里你是指西方人的鲁蛇，还是文化差异？ 如果是指鲁蛇，我只能说，西方人也是有一堆强者的。 文化差异的话，就算跟同文同种的人交往也是需要沟通的。 : 是跟西方明显不同的。例如家庭与家族、性、道德风俗…等，虽然其中已经有点西方的? : 子，但我可以说他们内在的本质还是大不相同的！适合西方社会的生活方式，并不必然? : 套用於我们的社会，况且，除了西方外，这世界上还有很多有趣且有潜力的文化，值得? : 们学习，例如：印度、伊斯兰世界、中国、日本、俄罗斯、韩国…簇繁不及备载。 是啊。 我们这里 CCR 的版友中，有跟印度交往的，有跟伊斯兰世界交往的，你说的都有啊。 所以你也要反这些 CCR 吗？ : 为什麽反CCR？因为大部分CCR ，爱他(/她)是个西方白人。如果我们可以将西方白人与台 : 湾人等而视之，爱他(/她)这个人，而不是因为他(/她)是个白人。那麽这样的爱情是值得 : 祝福的。假若台湾真的有一天，可以从西方文化的桎枑中逃离出来，那麽也是反CCR现象 : 消失的一天。 就是会有人偏好白人的长像，就像就是有人偏好高的人，偏好红头发的人一样。 照你这样说，你是不是也该去把台湾从对身高的歧视解放出来？ 而且，我越来越搞不懂你了啊！ 你定义的 CCR 是只有指白人吧！可是这里明明就是各个国家种族都有啊。 对不起，我的记性比较差，能不能请你简化一下你的诉求呢？ : 推 jack2302967 :一句话 ccr根本没错 错在畸形价值观 114.45.197.128 04/15 17:37 : 推 jack2302967 :这版就很多还不自知 只看到被大家反 114.45.197.128 04/15 17:41 : 推 jack2302967 :就把自己归在弱势 受尽欺侮 求皇水桶 114.45.197.128 04/15 17:44 : 推 jack2302967 :殊不知其脑科科 可惜那些认真分享的 114.45.197.128 04/15 17:50 是啊。我前几篇都是在说，觉得自己被歧视时没必要生气，先想一想你要的是什麽。 不过我也觉得粉饰太平的作法对双方都没有帮助。 : → melissalewis:那请你们被老外甩了别在那丢人现眼， 111.251.161.37 04/15 23:56 : → melissalewis:自己说对老外很专情，老外说只是玩玩 111.251.161.37 04/15 23:59 : → melissalewis:乡民反CCR只是要提醒一部分人别被骗 111.251.161.37 04/16 00:03 是。 如果你（跟原波）有看过我在版上的文章， 就知道我也很尽力的在提醒某些版友不要被骗。 乡民如果因此就反全部的 CCR，那就叫歧视。 所以我要说的就是（越说越白话了 XD）： CCR 的版友们，觉得被歧视时不用生气。有时候乡民只是不了解而已。 我认为最好的方法，就是一笑置之，继续过好自己的生活。 反 CCR 的乡民们，当你觉得某些 CCR 在歧视你（台湾人）时，生气来闹别的 CCR 们， 并不会达成你要的目的，只会让更多人觉得你不够格。 我认为最好的方法，是把自己变成条件好到众女追逐倒贴的对像。 这样有够明白吗 = =? 再不够明白我也没办法了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 204.124.203.201 我也觉得不该被锁。不过这你应该问版主吧？ 你大概没看过我在版上波过的文章吧 ^^ 那这篇呢？我已经在这篇说了，用权力压人是没有效果的。 这句话不就跟你说的一样吗？ 我都这麽明明白白写出来了，你视而不见的话，那我真的没办法。 我个人认为“尊重”这件事并不会因为你去要求，别人就会给你的。 用行动证明你是值得被尊重的，那别人自然会尊重你。 这种尊重才长久。 我认为用权力压人没用，叫别人尊重你也没用。 如果你觉得要求别人，别人就会作到的话，那我也很乐见其成。 只是根据我过去的经验，我不会去花这种时间。 这句话 bi 版友不是问过了，我不是也回答过了咩？ 如果有其它高见请不吝赐教。 如果只是想重覆我本篇已经回过的东西，那，你自己慢慢玩吧 :) 要多一点吗？:D 唉，版主如果愿意让新闻转入，让大家在不人身攻击的前提下自由发表意见， 不管是支持的，反对的，我认为这才是让乡民真正尊重 CCR 的第一步。 我都跳下来笔战了 :( ※ 编辑: LilacSnow 来自: 76.126.118.108 (04/16 15:11) 首先，为什麽你要这麽在乎主流族群呢？ :) 在我个人经验里，努力的确可以得到我想要的。 如果得不到，那是我不够努力，或是我奢求我本来就不该得到的。 如果在你的经验里你的努力得不到你想要的，可否拿出来讨论一下呢？ 唉，好吧，你要我仔细回我就回一下吧。 照你以上三句，你是“不敢”跟黑人假肖， 而不是你打从心里没有种族歧视，觉得黑不黑人根本没差。 所以，你觉得黑人达到他们不想被歧视的目的了吗？ 如果你要求的只是这麽表面上的“尊敬”（其实应该叫害怕） 那的确，你可以用激烈的反应是达到你要的目的。 只是，当对方不用再“害怕”你时（像如果你失去了揍人的能力时） 这种“歧视”的行为会不会再出现呢？那就只有你自己知道了。 至於对我而言，这种表面上的东西我是不屑一顾的。 尊敬从来就不是你要求就会得到的东西。 欢迎举反例来反驳我 :) ※ 编辑: LilacSnow 来自: 204.124.203.201 (04/17 08:42)