这篇是手误砍错的,原作者是Ranch99
抱歉造成原作者困扰,P币稍後转给你
作者: Ranch99 (何不食梦貘) 看板: CCRomance
标题: Re: [讨论] 仇CCR的现象
时间: Tue Feb 5 17:45:43 2013
※ 引述《Rrn (烟锁重楼)》之铭言:
: 本文经原作者同意代发
: ※ [本文转录自 Feminism 看板 #1G_vfSo2 ]
: 作者: sopher1990 (sopher) 看板: Feminism
: 标题: Fw: [讨论] 仇CCR的现象
: 时间: Wed Jan 23 16:07:54 2013
: 仇CCR现象有一点很有趣的是,被批评的几乎都是台湾女性找外国男性,而不是台湾男性
: 找外国女性。虽然实际上台湾男性跟外国人结婚的数量多得多。也不乏台湾男性说自己
: 偏好日本女人,这些行为却不是仇CCR人士所关注的。
: 那为什麽那些仇CCR的人却专注於女性跟外国人交往的部分呢?
: 因为他们心底认为:1.女人跟男人上床,就是男人赚到,女的吃亏。2.个人的性行为不
: 是个人问题,还是家族尊严、国家尊严的问题。
: 合并1.和2.,就可以得出3.假如女人跟外国男人上床,那就是为母国带来羞耻。假如男
: 人上了外国女人,那就是为国争光,代表本国比外国高上一截。所以女人理应乖乖的把
: 身体留给本国男人上,才不会丢了本国的脸。
这篇分析其实说真的还蛮认真的。而且帮原po sopher1990说句话好了,
那段後来被板友们围剿、搞到Rrn板主偷删文的话,其实比较像是sopher1990
在模拟演绎他(中性人称代名词,下同)心目中仇CCR者的逻辑。
换句话说,sopher1990认为仇CCR者的逻辑里有那种歧视性的推论,
这不代表他歧视东南亚人。
不过,就算我以上说的是对的,那也因为Rrn板主自己转的文章自己都看不懂,
被人家一捏衣服上的线头就以为是被揪住小辫子,然後自己修文了事,
於是终究死无对证了。
接下来我要说的是,sopher1990这篇文章分析得其实很用心,但很遗憾地,
我没有完全被说服。
sopher1990认为仇CCR者主张「假如女人跟外国男人上床,那就是为母国带来羞耻」,
而这个主张的背後,有两个重要的假设:第一,男女上床是男的赚到,
第二,个人性行为不是个人问题,还是家族尊严、国家尊严问题。
从前揭主张(或所谓命题三)推回这两个假设,虽然不能说是不证自明,
但至少挺合逻辑,这是我觉得sopher1990做得相当好的地方。
然而,如果仇CCR者主张的、或者他们关心的,其实并不是前面这个命题三呢?
我不知道sopher1990为什麽会把仇CCR者的立场描述得如此不精确,但就我来看,
他们并没有全称地把「女人跟外国男人上床」当成仇视、诋毁的对象。
首先,相对而言,他们显着地不关心女性跟後进国家(要时髦一点就叫global south)
男性上床的可能性;相对於白人,他们对东北亚男性的敌意也比较低。
换言之,他们敌意的投射对象(不管要说是敌视外国男还是敌视跟外国男上床的台女)
是有某种差序格局的,而这种差序跟世界体系里民族国家的位置相当符合。
(很巧,又很理所当然地,跟当代文化殖民的阶序也很相似)
sopher1990的理论不能解释这种阶序。如果这些仇CCR者在乎的真的只是
「有几个台女跟非台男上了床」,那他们应该要展现出一种对世界人民的普世性敌意,
而不是特别针对某些国家。
其次,sopher1990不能解释的另一件事情,是仇CCR者非常介意跟白人上床的女性,
到底是不是「因为人家是外国人所以就有追的价值」。
换句话说,他们很在意女性到底为什麽上床,而不是像sopher1990的理论里面那样,
把「台女跟外国男上床」一概视作「台湾亏了」。
仇CCR者不爽的,其实说穿了,就是他们觉得CCR都「崇洋」,
而这里的「洋」基本上就是核心国家的白人,或者是稍微打折扣的、
从核心国家白人以下的民族国家或种族。
他们认为「CCR认为白人比较优越」,而他们对抱持这种想法的人有一种深深的恨意,
sopher1990的理论把他们化约成一批只会计算「中出的国际收支帐」的人,
而我认为,不去分析他们的这种恨意,也连带地导致sopher1990无法分析这种妒
恨的差序结构。
下面让我来分享一下我的理解好了。我想要同时解释几件事:
(1) 为什麽仇CCR者讨厌台女跟白人上床,却不太在意台女跟东南亚人上床的问题;
(2) 为什麽仇CCR者讨厌台女「为了人家是外国人就跟人上床」;对其他现象就还好。
(3) 为什麽仇CCR者讨厌台女跟白人上床,却喜欢看台男跟白人上床。
最後一项是sopher1990试图解释的,解释的也不差,他的失败是失败在无法解释前两项。
我书读不多,要说我是怎麽理解整个CCR之战的,与其像sopher1990一样分析,
我看我还是说个从长辈那里听来的故事:
这位长辈成长的过程中,整个社会还很贫困,但他因为中产阶级的家庭背景,
在成年後得到了难得的去法国念书的机会。到法国时,又在那里认识了很多同乡。
在同乡圈子里待久了,他渐渐发现这些人对白人有一种很复杂的心态。
这种心态的起因非常单纯,就是因为自己的国家比较落後,
不管在社会经济条件上,还是某种现代性想像中的「文明程度」上。
这种对自己落後的认知,不管个人是接受还是拒斥,
都变成了他们这些人潜意识的一部分。
这种心理机制在个人身上如何运作,就比较复杂了。
他後来回想起来,倾向认为,根据个人在面对这种冲击时人格发展的阶段,
与自我认同重新结构的弹性,这种白人优越形象的威胁可以呈现为至少两种形式:
对白人优越性的不自觉崇拜,或是对「被白人凌驾其上」的恐惧。
他身边的许多同乡女性展现了第一种。很多女性说,我绝对不可能再跟同乡交往了,
白人就是比较优秀;有些女性会展示自己的夜店清单,强调这些店没有自己的同胞出没。
这些人,据他观察,打从心里就认为白男比较优秀。
他甚至说,这些女人渴望白人的精子,因为那会让自己的小孩稍微摆脱母亲的肤色。
(大概跟今天有人说想要生个金发碧眼的洋娃娃差不多意思吧)
而他呢,身为同胞男性,感到愤怒。
跟sopher1990想像不同地,他在意的其实不是自己的「姊妹们」被外人上了,
也不是在意自己没人上。他在意的是,他姊妹不能自己的崇拜白人,反过来贬抑了他。
跟他的「姊妹们」一样,他也有这种被殖民者的心情,
只是这种心情在他身上演变成「被白人凌驾其上」的恐惧。
或者说,他恐惧的不是「被白人凌驾其上」,
而是怕被戳到「自己在白人面前也觉得矮一截」的自卑心结。
他的同乡姊妹们越把白人捧上天,他就越意识到自己的渺小。
为了排除这种恐惧,他就把他转化成愤怒。
这种愤怒最後变成他把妹的动力。他功课很好,是炙手可热的心理医生,
把个妹不是问题,甚至把个白妹也不是问题。他终究成为了XX之光,
跟白种女人上了床。
他很兴奋,甚至过度兴奋,好像这一场床战不只关乎他的老二,
还关乎他身为一个有色人种在法国这世界中心的尊严。
他强烈地意识到性爱是、或者说把性爱诠释成,他重新夺回自尊的战场。
当初他的姊妹们选择了白男而遗弃他,现在他可以告诉那些想像中的白男:
「你看,现在有一个原本跟你们上床的白女,就在我床上、在我身下」。
而当他即将一泻如注的时候,他看见自己抓着女人白晰乳房的有色的手,
突然悲从中来。
他跟白人女人上床了,但他还是有色人种。
不但如此,他的肤色在上床的过程中不断指引他,他如此急切地想要夺回的尊严,
却因为他「需要如此急切地夺回尊严」而又再度失去了。
他跟他的姊妹其实没有什麽差别,只是她们把自己的自卑直接表现於对白人精子的渴望,
而他不甘接受自己的自卑,想要不计一切代价夺回自己的自尊。
他後来是这麽告诉我的:
「在一个人能够摆脱自己的自卑或是自己的『过度弥补自尊』以前,
真爱是不可得的...」
他的故事告诉我们什麽呢?
第一,他的姊妹们真的哈洋屌。就算不直接说白人优於自己的同胞,
也难免会在很细微的社会互动中展示出来。
有些人口口声声说自己不在意另一半的肤色,可是一旦讲到自己的另一半,
开口闭口都是「喔因为他们法国人都如此如此这般这般」,
一来强调whiteness(现在次文化的讲法叫白人属性),
二来倚仗自己的亲密关系展示、肯认自己比旁人更靠近优势文化的地位。
这些小动作显示出的是,对他们而言,
白人的优越地位其实已经成为日常生活互动框架的一部份。
第二,他痛恨自己的姊妹哈洋屌,是因为她们在哈的同时贬抑了身为有色男的他。
而很吊诡的是,他这种心态,和她们的白精子症候群,根源其实是一模一样的,
就是那种被殖民者对殖民者又倾慕又恐惧又想加入又注定被拒斥的情结。
而他跟白女上床,或是讴歌别的跟白女上床的男人,
其实也是出於同一种衍生自殖民情结的恐惧。
第三,他很憎恨他的姊妹们,他的姊妹们也为此很憎恨他,
但是一旦发现双方其实是同样的殖民遗绪的承载者,
在某个很抽象的层次上,没有谁比谁更崇洋或自卑,或许他们就可以不要吵了。
更何况,身为被殖民者不是他们任何人的错。
某种深层的相互理解或许可以解决双方的嫉恨,就像多年後他的一个姓陈的晚辈,
听了他的故事以後说的,要在方法论上内化他者。
第四,照他的说法,在你能够不要觉得自己嫁白人有点屌之前,真爱是有国界的。
这个信不信随你。
第五,回应sopher1990,我个人虽然通常不觉得性爱是家族或国家的尊严问题,
但是在这位老人家的内心世界里,以及他姊妹的内心世界里,
性爱的确是跟民族国家以及尊严联系在一起的。
你当然可以不信,但是我觉得他的诠释可能蛮精准地点出了很多人的潜意识。
你可以选择自外於你分析的对象并且用你的政治信念判断性爱跟国家或尊严有无关系,
但是如果要「从土着的观点来看」,你缺的是对这种心理结构的empathy。
然後,退一万步讲,在分析上,你可别跟我说性爱是一个人自己的事。
「个人的即是政治的」,这句话可不是由男性沙文主义者或厌女者讲出来的。
何况,ahistorical的、asocial的、苍白的性主体,其实并不需要你来解放。
最後,虽然sopher1990在实然层面上的分析我并不欣赏,
但我在应然面上跟他殊途同归。我认为,不管是那位长辈的姊妹们或他自己,
他们作的事情都多少受制於一个他们无法掌控的东西,也就是被殖民者的心理结构。
我个人的道德标准里有一个很重要的判准,就是人只能为自己能掌控的事负责。
因此,仇CCR者对CCR的抨击和贬抑,我可以理解,但不支持。
同理,对仇CCR者的攻击,我也无法支持。
真要对两方说句话的话,我想说的是,你们什麽时候才能发现自己其实同病相怜呢?
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◆ From: 169.229.122.151
※ 编辑: Ranch99 来自: 169.229.122.151 (02/05 17:47)
※ 删除原因: 板规二.5 三.3 <Ranch99> 水桶12月+劣退
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※ 编辑: Rrn 来自: 92.18.34.219 (02/06 04:09)
1F:推 new188 :这篇专业富深度优文 大推 114.37.169.67 02/06 04:20
2F:推 ccrsong :这比sopher1990的还好,为何不M? 42.74.75.30 02/06 04:40
3F:推 axeax :看完了.让我查了一些句子,获益良多~ 61.62.75.59 02/06 04:46
4F:推 germanysweet:不推对不起自己 119.14.80.195 02/06 04:57
5F:推 new188 :立场不对 当然不能M 114.37.169.67 02/06 05:11
6F:推 revorea :z->7->18->4->2离题,这篇没离题...? 86.200.238.135 02/06 07:11
7F:推 linsmile :立场比较重要~离题不是重点惹 140.127.27.18 02/06 07:39
8F:推 WhoAmIxd :这篇砍错了 84.126.69.27 02/06 08:27
9F:→ pieceofcake :这篇是优文但内容还是对CCR不友善阿? 111.251.5.240 02/06 08:46
10F:推 massi013 :你讲的是合理的~但不是全貌~ 111.240.19.111 02/06 08:49
11F:推 massi013 :但我肯定你讲的 两者都是同病相怜 111.240.19.111 02/06 08:53
12F:推 massi013 :但这个版会乱~绝对不是只有这两种人 111.240.19.111 02/06 08:55
13F:推 massi013 :版主的立场 是决定版乱不乱的关键 111.240.19.111 02/06 08:57
14F:→ fongse :这版会乱是谁造成的很明显了 220.134.210.71 02/06 09:02
15F:推 v7q4 :其实仇CCR的只是少数 210.63.100.2 02/06 10:03
16F:推 v7q4 :大家看不惯的是R版主的独断作风 210.63.100.2 02/06 10:05
17F:推 assai000 :板主问题 不然一堆人仇甲甲 怎不去闹 219.69.119.229 02/06 10:45
18F:推 jet113102 :版主为何不好好照照镜子反省一下? 219.85.185.237 02/06 11:05
19F:推 SeikaKun :好久没看到好分析文了推118.165.156.160 02/06 11:34
20F:推 a23639978a :甲板跟C洽板都没被乱,就你有事。 95.175.134.36 02/06 11:36
21F:推 revorea :之前w版主也没乱这麽大... 86.200.238.135 02/06 13:57
22F:→ gn01776939 :十万个为什麽,连google都知道你不 42.73.122.52 02/06 14:12
23F:推 AllenHuang :不是哦 去年7月w板主闹更大 两度隐板 140.109.104.36 02/06 14:26
24F:推 AllenHuang :第二次开板後一路静板到现在都没解除 140.109.104.36 02/06 14:27
25F:→ AllenHuang :看板《PttHistory》857篇 140.109.104.36 02/06 14:28
26F:→ rocfrank :revorea说的对 至少w板主有一段和平 118.150.138.24 02/06 14:32
27F:→ rocfrank :只是仍摆脱不了板主私有化结构性问题 118.150.138.24 02/06 14:36
28F:推 revorea :w板主那时,对立气氛没那麽重,也没 86.200.238.135 02/06 14:36
29F:推 revorea :有持续那麽久,至少还是可以对话的。 86.200.238.135 02/06 14:37
30F:推 revorea :至少多数时间我不用天天当板主。 86.200.238.135 02/06 14:38
31F:→ revorea :CCR议题相对敏感,被闹不意外,如何 86.200.238.135 02/06 14:40
32F:→ revorea :平息争端真的是艺术,w板主作得如何 86.200.238.135 02/06 14:41
33F:→ revorea :算是有目共睹。第二次开板後,交接给 86.200.238.135 02/06 14:42
34F:推 revorea :Rrn,用对干取代对话,这才是隐版持 86.200.238.135 02/06 14:44
35F:→ revorea :续这麽久的肇因。 静^^ 86.200.238.135 02/06 14:45
36F:→ revorea :自己去看旧板务讨论文的推文时间分布 86.200.238.135 02/06 14:46
37F:→ revorea :就能明白了,分界点是去年8/25。 86.200.238.135 02/06 14:47
38F:推 whps5608 :推revorea 120.126.10.26 02/06 14:59
39F:推 sopher1990 :我认为你写的不错 但我认为我和你写118.169.216.198 02/06 15:29
40F:→ sopher1990 :的不冲突 我当时不想把妒恨加入分析118.169.216.198 02/06 15:32
41F:推 revorea :请教楼上,是否委托了Rrn代发文章? 86.200.238.135 02/06 15:34
42F:推 revorea :以及是否给予删改内文、推文的权限。 86.200.238.135 02/06 15:36
43F:→ sopher1990 :是原文就很战了 再加进去不得了118.169.216.198 02/06 15:36
44F:推 revorea :你的着作权可能已经被侵犯。 86.200.238.135 02/06 15:38
45F:→ revorea :作分析还有挑datapoint的喔= = 86.200.238.135 02/06 15:42
46F:推 Ben54743 :你好中肯呀!!! 140.114.18.165 02/06 17:22
47F:推 profyang :...你真的没读过什麽书吗= ="好威 114.44.231.59 02/06 18:53
48F:推 profyang :不过即使你解释的完全正确 也并未真 114.44.231.59 02/06 19:07
49F:推 profyang :正解释这个版为啥会乱...= =" 114.44.231.59 02/06 19:10
50F:推 blueocean29 :好文 114.42.237.226 02/06 19:37
51F:推 danieo :好认真的文 111.185.85.28 02/06 22:02
52F:→ mylife2001 :原文就很战 所以转过来不算引战? 114.27.93.96 02/06 23:54
53F:推 officina :理论文 但其实我觉得浅咖色的最可口 219.85.123.50 02/07 10:02
54F:推 officina :还有这是不是有些过时了?日女睡黑男 219.85.123.50 02/07 10:04
55F:推 officina :殖民/经济理论可无法套用 没战场了? 219.85.123.50 02/07 10:08
56F:→ officina :我以为个人即政治是说能挑当然挑好的 219.85.123.50 02/07 11:07
57F:→ whitebigbig :下台啦,屁话多 42.74.236.112 02/10 00:41
58F:→ whitebigbig :下台下台 1.161.137.160 02/12 14:34
59F:→ myasshole :...以偏概全 111.250.107.4 02/23 09:41
60F:推 zxc455233 :这篇太夸张了......看完逻辑力大增 27.246.61.117 04/13 01:57