※ 引述《Cain (该隐。Tenerife好好玩)》之铭言： : 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不错( ′-`)y-～ 140.127.75.204 04/12 20:54 : 推 kevin880401:楼上也得考虑一下超高税收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00 : 同意楼上推文 : 福利的部分要搭配税收的部分一起看 : : 在瑞典，儿童就医是免费的 : 高中大学等等的学费也是政府出钱 : 政府之所以有钱的原因是因为税率很高 : 以我在这边一般上班族中等收入来说我的所得税率是30% : (我以前在台湾也是小上班族，一般般的收入，所得税率是13%) : 平常消费购物的营业税是25%(在台湾是5%) : 房屋买卖的利润课税是22% : 住的是房屋不是公寓的话要缴房屋税 : 名下财产太多也要缴额外的税 : 连电视都要缴费给政府(TV tax.. 第一次听到我就笑死了XD) : 汽油的税更是贵到一个不行，每公升的油价是台湾的两倍还有余 : 跟瑞典比起来，台湾政府要号称中华民国万万税还太早了 : : 所以与其讲其他国家福利好不好，不如先回头看自己的政府把钱花到哪里去了吧 : 你当瑞典人很乐意缴税？大家也是能减免就尽量减免啊 : 正因为钱缴的心痛，这里盯政府施政可是盯的死紧 : 就怕自己缴出去的钱没被政府花在刀口上勒 : 推 archie:就只是个人主义和集体主义的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57 : → flashgotten: 很可惜 这里是台湾 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46 f 大的这句「很可惜 这里是台湾 文化不同」让我想想还是开新文好了 因为实在不想让我原来的文章变得太长且失去焦点 这篇新文就来讲所谓「文化不同」的议题 XDD 首先我要先说 我觉得一个社会的文化不是固定不变的，而是流动的、隋着时间改变的 最简单的例子是拿现在的台湾社会和祖父母年代相比，再和清末民初年代相比 以前女子是大门不出二门不迈的勒！不小心被陌生男子牵到手看到脸就要死要活了 现在不要说出门了，细肩带小背心迷你裙，穿的女生开心，看的男生也开心 XDD 受教育也是啊！以前的女生哪有机会受教育？除了那些富贵人家的千金小姐以外 现在的高等学府里女生一大把，表现也不一定比较差 更不要说从商或从政等表现了 从上面的例子看，文化是一定不会改变的吗？ 很显然是会改变的 如果说女权的例子太极端，那讲劳资关系好了 现在「退休金」是一个很普遍的观念了吧？ 可是这也不是台湾自己有的概念喔！也是从国外来的 清末民初哪有什麽退休金？ 「健保」也不是台湾自己长出来的东西 「劳工保护」、「企业的社会责任」、「母婴福利」等等这些东西都不是100%由 台湾自己发展出来的 很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他国家试行了一段时间， 然後才传入台湾、然後才渐渐被台湾人所知、所听闻 当然不是说外国的东西就比较好 但是连想都不想就拒於门外是很可惜的事 等於丧失了一个自省思考并触发进步的契机 再来讲瑞典的社会演变 之前在八卦板有PO过，不过现在文章已经被洗掉了，所以只好重新再打一篇 (喵的，当初一个字一个字打的ㄟ，才不过一个多月就不见了。哭哭。) 现在大部分的人(在台湾)如果提到瑞典大概都会想到： 「喔税很高物价很高福利很好社会主义国家」 就我在瑞典住了两年多的心得来说，上面那个印象基本上没错 但是这并不是他们一直以来的社会面貌 瑞典的历史很短，讲到维京人海盗烧杀掳掠时期也不过八百多年前 即使是到了近代，瑞典也曾经是很穷很穷的国家，在欧洲被笑作是「北方的穷汉」 因为天寒地冻种不出好东西，时节不好就饿死人 导致後来有一段时间大量移民去美国讨生活 所以你要说他们有钱吗？他们是穷了很长一段时间到了近代才翻身的 在社会福利方面，瑞典是到了1930年代才开始有福利国理想 1960以前瑞典盛行的还是「理想的单薪家庭」，意即丈夫的单薪即可支撑全家， 女性则待在家里当家庭主妇带小孩(日本德国到现在还是有点这样...) 1960才开始有「母职假」(类似台湾的育婴假) 1974母职假变成亲职假，意即夫妻双方都可申请，不限於母亲 1995开始有「父亲月」，所以亲职假里至少要有一个月是由爸爸申请的 这是在鼓励父亲开始习惯并分担起婴幼儿养育的责任 因为「孩子不只是妈妈的，爸爸也是有责任的」 在两性关系上 过去在农业社会瑞典对「未婚生子」是很排斥的 那时候的人以为性行为中要有高潮才会受孕，所以女生如果被强暴而怀孕， 社会众人会认为你被强暴时有性高潮，表示你也不是那麽不愿意 被强暴的妇女和被迫生下的私生子则受到众人歧视和嘲笑 到了19世纪，因为工业化和都市化，越来越多人离开农村搬到城市 当时的瑞典还规定女性一旦结婚就丧失完整的权利，先生可以替妻子决定一切 所以越来越多年轻女生来到城市後，经历从前不曾有过的工作机会，并享有独立的权利 不愿因为结婚而丧失这些难得的自由和权利，因而宁可同居而不结婚 (当时称为「斯德哥尔摩婚姻」，就是男女同居的意思) 1940年教育部删去教育手册中对於婚外性行为的指责，因为整个社会中有13%的小孩 都不是在传统的婚姻家庭下诞生 1987年通过「同居法」，所有同性和异性伴侣即使只有同居，也享有类似婚姻的保障 1845男女才开始有相同的继承权 1863单身女性年满25岁即可享有独立自主权，不需法庭认可 1864不可殴妻 (XDDD) 1874已婚女性可支配自己的收入 1971夫妻分别财产税制 1979有婴幼儿的父母工时可减为六小时(正常是八小时) 1987同居法(同性和异性都适用) 再讲到劳资关系就不能不提这个 Adalen shootings 事件 http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings 有点类似大陆的六四或是台湾的228 因为劳资纠纷引发军队开枪打死无辜平民 这发生在1931 在这以前劳工保护和劳工权利的概念也是很贫乏很模糊 讲这麽多历史是要了解，我们印象中福利很好的瑞典社会其实是在短短 一两个世代里被改变的 对瑞典人来讲，当社会看到一个美好的愿景，那他们就尽力去做，不害怕改变 所以反过来说，那台湾呢？ 我们台湾人想要什麽样的生活？又愿意花什麽样的社会成本去达成呢？ 没有什麽事是不可能的，真的端看我们人民的心态怎麽想 把什麽不如意或是不同都推说到文化身上，我觉得是一种怯懦或阿Q的精神展现而已 对於改善现实环境或是未来环境於事无补 -- 这篇打完真的该转到我自己网志上备份.... 要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz -- 喜怒哀乐，各有滋味不同 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 212.39.32.19 修正几个错字 ※ 编辑: Cain 来自: 90.228.198.123 (04/14 05:40)