※ 引述《fuggy (No Name)》之铭言： : ※ 引述《allfar (Greedy)》之铭言： : : ※ 引述《fuggy (No Name)》之铭言： : : (恕删) : : : 外国人除了教英文以外,其他的工作不好找, : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 否认！我觉得台湾对外国人大致上算友善， : : 如果一个会说中文的外国人想在台湾找工作， : : 我想不会难找到哪里去吧！ : : 应该还很多公司争相聘请。 : 对,但是有多少外国人会说中文? : 而且是流利到可以应付工作的程度? : 我说得工作难找,就是指不会说中文的外国人, : 你知道外国人就连到台湾大学应徵助理教授, : 都还是被要求要会讲中文吗? : 当然,你觉得到台湾来本来就是要会说中文啊, : 不然就不要来....所以这就是问题 我也觉得 a 大把事情想简单了 台湾是对外国人(噢，其实也是有选择性的...)的「态度」是友善， 但整体生活环境并不算是十分友善 即使是能说中文的外国人，在求职上其实也没有什麽优势 如果是有依亲居留的(娶台湾老婆)，就算中文能通，很多雇主会考量在职场里 是否容易沟通而打退堂鼓 (沟通是双向的... 不是一方中文能通就够了，当中文有未竟之处另一方也要能通英文 才行... 可是在台湾很多人是能免则免，即使我当初在台湾的外商工作，办公室里人 人听说读写英文都OK，但大家还是会尽量避免去跟我的外籍主管讲英文，就是觉得 麻烦) 至於那种没有自备居留权、还需要公司帮忙申请的，大部分的雇主根本连考虑都不会 考虑。除了像语文补习班这类非得倚重这些外籍人士的语文长才的行业，老实说我还 真想不出哪些行业的老板会倾向聘用外国人的(设计、艺术或餐饮之类的先不论) a 大或许能举一些例子供参考？ : : 今天去了另一个语言不同的国家，想要找工作， : : 不是本来就应该至少要会说那个国家的语言吗？ : 在欧洲不用说当地语言,只要会说英文就很好找工作 : 所以你跟我说台湾英文通,通在哪里? : 连日常生活买个东西到餐厅吃个饭,想用英文沟通都有困难, : 我先生六月自己到台南开会三天, : 他说他那三天到外面完全只能用手语, : 连到百货公司买东西退税,服务台的小姐也不会说英文 : 这就是台湾的英文非常通?! 按照 a 大的说法，那我真的该死了.... 在瑞典工作一年连从一数到十都不会 = = 不过 f 大说的「在欧洲只要会说英文就很好找工作」其实也是相对的，而且要看 国家和地区而定。 至於台湾英文通不通，以我自己为例子， 不管是我到瑞典或是我男友到台湾，当地人对我们的态度都很和善 可是当实际触及到现实生活，比如说，我在瑞典可以找到用英语授课的IT课程 我男友在台湾想去上个短期进修课程下场都是被打枪，因为没有开用英文授课的课 Orz 我在瑞典可以用英语购买车票、消费、询问园艺行人员有关家里盆栽的搞怪问题 我男友在台北想买悠游卡不小心走错到捷运站里的小七，学生模样的店员连对不起我们 没有卖喔请到隔壁服务台购买的英文都不能讲，最後是直接拉着我男友的手带他去服务 台才了事。在麦当劳肯德鸡点餐也是要碰运气，遇到能说英文的店员当天应该也可以去 买乐透庆祝一下了；大部分的时候都只能用指着图片比数目的方式点餐。 我们的活动范围还主要是在台北喔，到其他都市化较少的地方基本上他就变文盲了， 即使他可以听说读写流利的英文(这不是他的母语) 相较之下，我的英语算不上流利，可是我在母语非英语的瑞典却能平顺过生活并工作； 所以对於台湾究竟英文通不通，我只能说比下有余但是比上真的实在很不足 (瑞典的主要语言是瑞典语，荷兰的主要语言是荷兰语，我们都是用第三语言英语作为 沟通的主要方式，所以我和 f 大的例子可能比较接近) : : 一个不会说中文的外国人，来台湾还可以用全英文教英文， : : 补习班还会以全程英语授课为号召，幼稚园以双语环境当金字招牌， : : 请问今天一个不会说英文的台湾人， : : 在美国找得到教中文的工作吗？(我不是说完全找不到，比起来难很多吧！) : : 你的心态不是也是对外国人很包容吗？ : : 我觉得台湾真是一个对外国人太太太太太太太友善的国家了！ : 友善跟热心是一回事,找不找的到工作是另外一回事 : 我知道外国人在台湾可以教英文,但是我的问题是, : 除了教英文之外呢? : 你真的觉得台湾在其他工作对外国人太太太太太太太友善吗? f 大的例子是在荷兰吧？美国的情形和荷兰应该有所区别 以 f 大的例子，A 的句子应该改成 「一个不会说中文的荷兰人，来台湾还可以用他的第二语言(英文)来教英文， 今天一个不会说荷兰文的台湾人，在荷兰找得到教英文的机会吗？」 其实也不是找不到，不然荷兰人怎麽学会英文的？也是要有老师教啊 :) 更何况，现在台湾人要在其他国家教中文，不是没有工作机会的 但是要一个荷兰人到其他国家教荷兰文？谁要学啊？XD 至於 a 大所说台湾对外国人太太太太太太太友善 我不得不泼一下冷水： 外国人不是只有打扮体面帅气的白种帅哥美女 外国人也包括肤色黝黑的黑人、深目大脸的红人、矮小热情的拉美人、还有 常常登上台湾社会新闻版面的东南亚人 扪心自问一下，我是一点都不敢说台湾对外国人都很友善的。 现实生活中的这些友善通常是有优先次序的，跟肤色跟衣着打扮有很大正相关。 如果台湾人真的自认为对所有外国人都很友善，那为什麽版上有些人的东南亚籍闪光 来台行李要被贴上外劳的标签？ 我一个同事以前派驻在新加坡好几年。 他告诉我说在新加坡很多家庭都有请帮佣，可是通常会传出虐佣事件的都是华人家庭。 他问我在台湾的情况，我只好据实已告「在台湾的确也有这种虐待外籍庸人的案例， 而且新闻还不少」。说完，我不是不羞愧的。 所以 a 大说台湾对外国人太太太太太太太友善， 我只能说「唔.. 还可以啦！也是比上不足比下有余.. = =a」 : : 请问你想得到甚麽样同理心呢？ : : 外国的学校比台湾有名，我不否认！ : : 我也不否认环境、社交圈的确会让关系及早建立， : : 念名校其实也只是要那个人脉，要那个connection， : : 以後毕业在社会，听到同个学校毕业的，多少会感到比较亲切。 f 大好像根本就没提到名校的问题？ : : 但外国的制度真的有比较好？我不觉得。 : : 我的意思是：我不觉得大部分他们建立出的思想模式是我很欣赏的。 这点见仁见智，这里就不与置评了。 只是突然想到，版上的大家都是CCR，我们深爱的另一半不就也是从这些「和我们 台湾不同」的思想模式背景成长的吗？ : : 我的小孩，我一定会让他在台湾受教育， : : 除了我要他把中文学得很好，我觉得台湾的初级教育系统并不输给国外， : : 台湾基础教育教师水准多比美国教师水平来的强， : : 老师负责任的程度也比较高， : : 如果他将来想要出国念书，那是他的选择我会支持， : : 他不想，那就好好在台湾受完教育，工作。 : : 如果他想要走的未来，他不确定台湾环境好不好，我会给他我所知道的建议。 : : 他自己也要做功课，决定自己的人生要怎麽发展， : : 他自己做决定，自己负责，我只在他会跌倒、受伤、有经济问题的时後， : : 寻求後援时，视情况扶他一把！ 「台湾基础教育教师水准多比美国教师水平来的强」 这是不是真的... 嗯，我不知道。 「台湾基础教育教师水准多比美国以外其他国家教师水平来的强」 这是不是真的... 嗯，我也不知道。 我妈妈是国小老师，家族里也有其他现在在当老师的同辈， 我还有高中同学在当国小老师和高中老师的 台湾老师负责任的程度也比较高这点我不是那麽肯定； 首先，负责任是要负什麽责任？ 把脑袋装满东西、缴出漂亮可是成绩单就好？还是要小孩子能够真的五育均衡发展 才是老师的责任？ 在台湾有多少老师禁得起班上家长有意见的？动不动就是要告官告议员要老师下跪磕头， 要不然就是当老师的最後被逼的精神耗弱哪天忽然抓狂用莫名其妙的方式体罚学生然後 闹上新闻。 我不会说「到了XX国就都没有这些问题」，那是不可能的。 校园霸凌在瑞典也不是没发生过，很多问题都是各国皆然。 但是，真的，台湾没有很多人自认为的那麽好，其他国家也不一定就比较烂。 另外，「他自己也要做功课，决定自己的人生要怎麽发展，他自己做决定，自己负责， 我只在他会跌倒、受伤、有经济问题的时後，寻求後援时，视情况扶他一把！」 这个我听过太多台湾爸妈讲过了。 这真的是最理想的情况，不过很可惜的，最後通常也沦为只是理想。 原因是，人是一种群居的动物，很少有人能够完全无视周遭旁人的价值观影响。 (跟孟母三迁的情况差不多) 要讲平一个国家的教育环境或许太笼统也太复杂 我倒是觉得，那就不如看看周遭的人吧 想想看周遭的台湾人有啥特质，想想你希望你的孩子也像他们一样吗？ 想想看周遭的瑞典/荷兰人有啥特质，想想你希望你的孩子也像他们一样吗？ 最後也只是做个选择而已。没有绝对的好坏之分。 : : (当然我觉得荷兰会强制学生在学校学第二外语、第三外语很好， : : 但那是因为我喜欢语言，如果今天一个天生不喜欢学语言的人去念这样的学校， : : 就会过得很痛苦了不是吗？) 荷兰要强制第二外语、第三外语的原因是要他们的人民能走得出去、要外面的人才也能 被吸引进来。换句话说，只会说荷兰语的荷兰人，出了荷兰大门大概就没搞头了。 再加上在荷兰要学习其他语言的环境比台湾容易许多，荷文本身就混杂了许多其他语言 ；在台湾除了学英文日文，连法文德文西班牙文要找补习班都不是那麽容易。 台湾在外语学习上其实算是很被动的... : : 台湾的小孩真的有忙着念书考试吗？ : : 我怎麽记得我高中以前没甚麽念书？ : : 我怎麽也觉得台湾漫画店一堆，各种展览、艺文性活动也很多啊！ : : 小时候也都在山上玩，每天都过得很愉快。 : : 高中去了台北市，感受到台北的五花八门，学校的社团很好玩， : : 我也过了很愉快的高中三年。 : 台湾现在的小孩从五岁就开始上安亲班, : 上国中就开始补习,这些都是常态, : 荷兰人连什麽叫补习班都不知道,这就是荷兰的常态 以上同意 f 大。 台湾「现在」的「常态」要是让我自己来重来一遍，我也没把握撑得下去... 以前拼一次大学联考就好了，现在是从国小国中高中天天都要拼 大人拼经济，小孩拼考试，全国都很拼， 只是生活品质和健康都拼不见了... : 好吧,也许有些台湾孩子是不上补习班,也不太念书的, : 那要不就是非常聪明,要不就是完全放弃, : 但是我所看到的亲戚朋友的小孩, : 都属於很普通的一群,上高中就常常要补习到晚上八九点才能回家, : 每天就是不停的念书念书 深感同意(叹气) : 你说的教育孩子的理念很好, : 可是这些我们在荷兰也都做得到, : 会想让他在荷兰受教育,就是因为荷兰这些理念都实现得很好, : 小孩的心态会很健康,有主见,也独立,知道自己想要什麽想做什麽 : 你对台湾的教育体制很有信心,我很佩服你, : 我自己是师范体系出来的也做不到 : : 我只是在两个环境里面,选择可以让她过得比较快乐,比较没有压力的, : 她要拿到什麽样的学历,从事什麽样的工作,我也无从干涉起, : 我也并不觉得台湾教育教出来的是笨蛋，荷兰教出来的就是天才, : 其实我觉得聪不聪明,跟天生比较有关系,後天的教育只是辅助 : : 至於你说的学第二三外语的问题, : 我所认识的荷兰人都很享受学习的过程, : 有时还会念念不忘的提起,他们当时的德语或法语课, : 老师带他们读的那本小说多动人 : 其实他们学这些语言没什麽痛苦,因为跟他们的母语很相近, : 而且他们上课讨论文学多,并不是像台湾的英文课教法 「环境」和「教法」 在这两点上，台湾和一些欧洲国家(就我所知的)是真的很不同 在台湾要造就出「乐在学习语文」的孩子不是不可能，只是比例上不是那麽高... : : 扯远了，回到国籍的问题，虽然因为出生的关系及国籍法适用的不同， : : 有些人可能无可避免因出生就具有双重国籍，或是因为政治的关系而有两国护照。 : : 可是在国际国籍法上，一个人应该只有一个国籍， 这个我有点疑问。确定是这样吗？ 现在允许保有双重国籍的国家好像也不少 当然也还是有些国家是要求单一国籍的(就我所知日本和德国) 瑞典是可以有双重国籍的，没有任何问题。 : : 因为当时出生所造成的双重国籍， : : 成年後应当选择自己觉得连结比较强烈，愿意效忠的国家， : : 受到这个国家的保护，以及尽自己该对这个国家负得义务， : : 而将此国视为自己的单一国籍主动放弃另一个国籍。 : : (当然会有多少人这样做是另一回事。) : : 国籍就跟我们结婚是一样的道理，一个人不能跟两个人结婚，那是重婚罪。 : : (国家关系应该比婚姻关系还要更上层，双重国籍是有其苛责性的。) 我想国籍问题可能牵涉的远比所谓效忠问题还要广还要深。 举例来说，投票权。 没有国籍的情况下，很难正式用选票去表达自己深处环境的政治的意见。 外籍男子娶台湾老婆可以依亲居留一辈子 可是就算他在台湾住了四五十年真的很爱台湾，他还是不能用他的一票来表达他觉得 谁当总统比较好。只要他一日不放弃他的国籍入台湾籍，他在台湾只能当一名沈默 的居民，没有表达他政治理念的机会，他能听说读写流利中文也没用。 : : 会 ccr 的原因只是刚好遇到了这个人， : : 如果愿意留在他的国家，或两人一起去第三地生活，那也很好！ : : 有当地的国籍，工作的确会比较好找， : : 但没有也不代表真的就找不到， : : 我因为喜欢你，不等於我要放弃我的国籍，取得你的国籍， : : (我说了，我的假设性是我认为双重国籍是有苛责性。) 这点先确认一下比较好吧 : : 当然如果你自己的选择比较後，觉得国外的教育、生活水准比较好， : : 想要拥有国外的国籍，那也没甚麽不好，都是个人选择， : : 只是因为你这样问，你说如果能选择，你会选择哪里？ : : 大部分的人回答还是想要台湾！ 这个结论是哪里来的啊...... : : 你也不必失望大家跟你没有一样的想法！ : : 我个人感情洁癖比较严重一点，所以不太能接受双重国籍这件事，(居留权和国籍不同。) : : 当然台湾的确有很多问题， : : 不过我相信每个国家都有， : : 我们有时候觉得好像别的国家比较没像台湾有甚麽甚麽问题， : : 也许是因为我们对他们的社会历史背景了解的不够通彻， : : 如果要说我将来有能力了，愿意为那个国家付出，那我会选择台湾， : : 因为她是栽培我长大的地方，以及我所有的亲人都在那边，受惠的也会是我的同胞。 : : 人类社会其实就是这麽自私，说是世界大同， : : 但大家还是都希望自己的国家会得到最大的利益。 : : 唉呀呀！越扯越远，爱台湾(挺) : 是,你有爱国心,那你觉得你另一半该不该有爱国心? : 你想奉献给你的祖国,那你老公该不该也奉献给他的祖国? : 这样有解吗?难道要组一个远距家庭? : 还是你有办法提供建立一个双方都很爱国,都很崇高,都很有理想的CCR家庭? 推一下。一针见血。 谁都不想离乡背井，每个决定的背後都自有一套思绪和利害分析。 当决定牵扯到自己以外的其他人，就不是想像中自我满足的这麽简单了 (付出和爱台湾也不是只有留在台湾才能做到。国父革命没有那些海外华侨的支持 不晓得要搞到那个猴年马月才能成功勒....) : 推 ALYNN925:我觉得你好偏激哦...抖 07/31 03:39 : → fuggy:没办法,加班熬夜中,火气特别大 07/31 03:41 : 推 risu:欧洲真的只要会英文就很好找工作吗?(纯粹疑问) 07/31 03:46 : → fuggy:在西欧跟北欧很容易,大公司外国员工都非常多y 07/31 04:00 : → fullish:有考虑第三国吗? 中国、香港、新加坡等? 07/31 04:14 : → fullish:在亚洲要回台湾探亲也方便 07/31 04:15 这点有些争议.... 我个人是不觉得在中国香港新加坡定居会比较方便回台探亲 最简单的讲，在中国工作的，谁赶开口跟老板讲说我要休假两个礼拜的？ 休假回来位子就不见了 真正的问题不在於地理上的距离，而是你真的能休假吗？ 很不幸地，在亚洲地区的职场文化跟「休假返家探亲」往往是相抵触的...... -- 喜怒哀乐，各有滋味不同 --

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