CCRomance 板


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※ 引述《sonia4 (Little Mermaid)》之铭言: : 刚刚闲晃网页的时候 看到新闻 有感而发 : 男人太晚为人父 传影响小孩智商 : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090310/16/1fstf.html 认真魔人bee就做了一点小research 毕竟我得要对教育大众负点责任XD 因为我不喜欢这种不清不楚的翻译新闻 和那种会不负责任说出三十岁女子卵是破铜烂铁的老师 我知道这和CCR离题了 不过板上有很多女生自己年纪较大,或者有人的男友年纪也较大 给大家参考一下 第一篇受到注目的提出父亲年纪影响小孩研究的是 Dr. Dolores Malaspina et al., Columbia University(居然跟我同校) Advancing paternal age and the risk of schizophrenia. Arch Gen Psychiatry. 2001 Apr;58(4):361-7. http://tinyurl.com/c4wptc 这个医生是专门做精神分裂症的研究 所以他提出这个报告,说因为精子产生时的减数分裂会出错 年纪45以上爸爸的精子分裂出错的机率比25岁爸爸还高 所以小孩得到精神分裂症的risk也高 (45-49高2.02,50高2.96) 这研究是针对87,907个在以色列出生的人做的研究 有趣的是,这个现象只跟爸爸年纪有关,妈妈年纪大小跟小孩得精神分裂症机率无关 推论理由是,爸爸的精子是不停的减数分裂得来的 估计年纪五十岁的爸爸,他精子大概分裂过八百次 而妈妈的卵子分裂过大概二十四次 800 vs 24,当然800那个出错机会高 在这之前,也接着有许多研究学者发现,除了精神分裂症 爸爸年纪越大也会替小孩带来其他的心理疾病,原因也是因为精子基因突变 不过这篇是第一篇受到注目的研究 Lian ZH, Zack MM, Erickson JD: Paternal age and the occurrence of birth defects. Am J Hum Genet 1986; 39:648-660 McIntosh GC, Olshan AF, Baird PA: Paternal age and the risk of birth defects in offspring. Epidemiology 1995; 6:282-288 Tolarova MM, Harris JA, Ordway DE, Vargervik K: Birth prevalence, mutation rate, sex ratio, parents’ age, and ethnicity in Apert syndrome. Am J Med Genet 1997; 72:394-398 Savitz DA, Schwingl PJ, Keels MA: Influence of paternal age, smoking, and alcohol consumption on congenital anomalies. Teratology 1991; 44:429-440 Polednak AP: Paternal age in relation to selected birth defects. Hum Biol 1976; 48:727-739 可是,值得注意的是,即使这些研究都显示年纪大的爸爸生出的小孩生病的机率高 但是总体来说,小孩会生这些病机率还是很小很小很小很小的 (有点像是一万个人里头有一个人吃馒头被噎死,有两个吃包子被噎死 那你也可以说吃包子被噎死是吃馒头噎死的人的两倍 问题是一万个人里头也才这三个天兵被噎死....我知道我是举个很极端例子啦XD) 而且,即使这篇文章受到注目,许许多多其他的学者和医生都质疑 因为这个研究结果并无法被再度证实,也就是说,很多人都没发现这个结果 Dr. James F. Crow, Univ of Wisconsin Dr. Ann Pulver, Johns Hopkins University 两人都在new york times的面谈里说这的确是很有趣的发现,但是可信度有待商榷 同样的医生连续探讨了妈妈怀孕时的环境,家庭的社会地位对小孩的影响 发现影响都不大 不过,他接着在2005年发表ꐊ一篇论文,说了父亲年纪和小孩智商关系 同样原因也是因为精子的基因突变 Paternal age and intelligence: implications for age-related genomic changes in male germ cells. Malaspina D, Reichenberg A, Weiser M, Fennig S, Davidson M, Harlap S, Wolitzky R, Rabinowitz J, Susser E, Knobler HY. Psychiatr Genet. 2005 Jun;15(2):117-25. http://tinyurl.com/dlcpgr 同样是只看以色列人(44,175人) 这次是只看16-17岁青少年的智商 研究发现,爸爸的年纪会影响小孩智商 小於二十岁和大於四十岁的爸爸生出来的小孩智商较低 妈妈的年纪,父母的教育水平,社经地位,小孩的性别和排行, 小孩的出生体重和出生时的状况完全都不影响这个结果 可是,有精神分裂症的人智商普遍也较低 所以作者说应该只是因为精神分裂症的关系 不过,这篇翻译新闻应该是因为另一篇论文的关系 Advanced Paternal Age Is Associated with Impaired Neurocognitive Outcomes during Infancy and Childhood Sukanta Saha, Adrian G. Barnett, Claire Foldi, Thomas H. Burne, Darryl W. Eyles1,, Stephen L. Buka, John J. McGrath1 前几天才在PLoS medicine发的 http://tinyurl.com/d3qkos 这次是在美国做的研究 1959-1965生的小孩,55,908个人 看了八个月,四岁和七岁的小孩 八个月和四岁的小孩,测的是心理状况还有空间移动概念等等的 七岁小孩就是测IQ 爸爸的年纪越高,小孩的智商越低,不过motor skills不变 妈妈的年纪越高,小孩的智商越高 超级明显的数据走向 不过有趣的是 妈妈从15-25岁这个范围里,小孩的智商增加速度和妈妈生产年纪比超快 但是25岁之後的妈妈生的小孩,智商增加速度变慢 所以其实妈妈只要超过25就大致上可以了,年纪越大小孩是越聪明没错 不过不会聪明太太太多 可是爸爸年纪可真是线性递减阿.... 这篇期刊的总编也说 爸爸年纪越大在其他研究也显示会增加流产,畸形儿...etc 不过因为这研究只看七岁之前的反应,其实不能跟实际智商和表现画上等号 还有,妈妈年纪越大所以小孩智商越高,其他有研究说可能是因为 家庭教育比较好,可是如果这成真的话,那年纪大的爸爸怎麽不会有更好的家庭教育呢? 原因仍不详,多数推断仍是因为精子基因突变的关系 那妈妈的年纪呢? 之前一般说来,35岁以上的妈妈容易生出有唐氏症的小孩 所以才会说35岁以上的妈妈生小孩要小心,去医院也都会格外检查小孩唐氏症 这是很多研究都有发现到的,没话好说 这应该是第一篇提到这个现象的人(1951年的): Maternal age in familial mongolism. Penrose LS. J Ment Sci. 1951 Oct;97(409):738-47. 不过,有趣的是,爸爸的年纪也会影响小孩得唐氏症的机率 可是一般都不太着墨,一直到这个人写了书才开始被注意 The influence of paternal age on down syndrome. Fisch H, Hyun G, Golden R, Hensle TW, Olsson CA, Liberson GL. J Urol. 2003 Jun;169(6):2275-8. http://tinyurl.com/cxnb5v 当妈妈很年轻的时候,爸爸似乎多老都不太会有影响 可是当妈妈年纪超过35 or 40,爸爸的年纪就有显着影响了 当妈妈35以後,老爸爸有生出唐氏症宝宝50%的责任 所以根本是一半一半的责任,不能都怪妈妈 换个角度说,妈妈35岁以後,如果爸爸年纪小,生出唐氏症宝宝机会就会减低一半 bee结论: 不管男女,年纪都会影响小孩的身心健康和表现能力 但是这些病症的机率都很小的,只要大家营养作息健康,就会没问题的 至於智商问题,反正老妈妈生的小孩比较聪明,那就可以弥补老爸爸的错啦XD 而且智商只是一个预测未来成就的指标, 而大家都有看过很多以前小时候智商高但是将来事业成就也普普的人 所以影响因素太多了!! 我个人觉得,智商这种东西只是拿出来说嘴罢了 而且不同时间不同地点不同环境测,都还会有不同的数字咧 我以前也是一路资优班读上来,以前也会很臭屁的说自己高智商 可是现在咧.....-____- 连个工作都找不到 一年才赚那一咪咪的钱 而且还得疯狂爆肝又不能穿漂亮上班 有个屁用!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 呜呜 所以,大家还是一起加油,将来要生宝宝的时候好好照顾自己身体 生出来之後好好专心认真扶养他长大最重要喔!!! --



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◆ From: 69.86.162.37 ※ 编辑: angelning 来自: 69.86.162.37 (03/11 17:56)
1F:推 keling:Bee好认真唷~真是造福大众!我要把Bee的连结给Paul看 03/11 18:03
2F:推 antibonding:推一下认真文... 大部分这类的研究 我跟芬兰猪都只拿 03/11 18:04
3F:→ keling:赞成智商这种东西只是拿出来说嘴罢了! 03/11 18:04
4F:推 alwaysblack:推推推!!! Bee 是个认真的好女人~~ 谢谢你的认真探讨 03/11 18:04
5F:→ antibonding:来当参考 可是说服力对我们来说 还是很低 毕竟变因很 03/11 18:05
6F:→ alwaysblack:不然我们年近30的女人,就一直被误会下去了!!! 03/11 18:05
7F:→ antibonding:多 研究的部分 只着重在某个点 但并非是全部 03/11 18:05
8F:→ keling:不过我会担心小孩得唐氏症跟精神分裂症! 03/11 18:05
9F:推 nuyeyan:看ccr长知识 推Bee正姐 03/11 18:07
10F:→ angelning:精神分裂症这个实在是有待商榷没错,不过唐氏症和年纪 03/11 18:12
11F:→ angelning:关系倒是真的。不过小潘你也不用太担心啦,产前检查作 03/11 18:12
12F:→ angelning:好就不会有事的!!!:D 03/11 18:12
13F:推 alwaysblack:再过几年,大家就要带着小孩去版聚了吗?! XD 03/11 18:37
14F:推 aamb:Bee好认真推!!记者真的是很爱断章取义譁众取宠啊 03/11 19:02
15F:推 AngelaSammi:好像实际上生唐宝宝的以年轻妈妈居多!因为年纪大妈妈 03/11 19:06
16F:→ AngelaSammi:会筛检掉 年轻妈妈没有筛检 所以机率变高 03/11 19:07
17F:→ AngelaSammi:我想到 孔子的爸妈是不是超老超少配啊? XD 03/11 19:07
18F:推 juliakuo:bee超赞的啦~ 大推! 03/11 19:10
19F:→ aamb:的确是,还是打野炮生出来的...(默) 03/11 19:10
20F:推 AniSll:推推 看CCR长知识 03/11 19:13
21F:推 larva:推bee!!!另外,爱丽儿,那个不妨委婉称之「野合」XDDDD 03/11 19:26
22F:→ larva:我有点小小想法....爸爸跟妈妈的因素最早分别是何时做出的也 03/11 19:27
23F:→ larva:会有影响,若妈妈的研究较早出来,後继者觉得这个题目可以做 03/11 19:27
24F:→ larva:,这个题目可能就会成为一个所谓的主流问题,因之会有更多 03/11 19:27
25F:→ larva:相关研究,致使发表篇数较多,却未必表示妈妈责任较大。 03/11 19:28
26F:→ larva:另外一个因子是性别研究的观点。爸爸或妈妈需要为後代的缺陷 03/11 19:28
27F:→ larva:负责呢?开玩笑举例,若科学家都是中年以上男人,你觉得他们 03/11 19:29
28F:→ larva:会倾向去研究女性还是男性?要是研究出来爸爸责任较大,他们 03/11 19:29
29F:→ larva:自己就冏了XD,当然这是很极端的阴谋论搞笑例子啦。 03/11 19:30
30F:→ larva:再来是技术问题。跟「主流议题」的形成也有关系,假设,我说 03/11 19:31
31F:→ larva:假设,在某一年代研究女性生殖的技术较为进步较易流传,各 03/11 19:31
32F:→ larva:实验室会着墨於女性较多也就不足为奇。爸爸那块只是被忽略。 03/11 19:32
33F:推 aamb:推蛤肉。严谨地分析包括研究者在内的各项研究变因才能得到 03/11 19:32
34F:→ aamb:较趋近事实的分析,遗憾的是这种重视是到近年来才出现呀。 03/11 19:33
35F:→ larva:假使完全根据bee的认真查证文,很明显爸爸的研究比较晚近, 03/11 19:33
36F:→ larva:且有最近几年快速冒出之势,这可能是因为技术考量,可能是 03/11 19:33
37F:→ aamb:让我来研究一下科学史好了,我很想知道何时开始学界minority 03/11 19:34
38F:→ larva:性别意识抬头(所谓的社会因素影响科学)因此妈妈得以平反 03/11 19:35
39F:→ aamb:开始冒出挑战白人男性主导的权威。 03/11 19:35
40F:→ aamb:不好意思呀蛤肉一直在插你 :P 03/11 19:35
41F:→ larva:>/////////< (在壳中呻吟) 03/11 19:36
42F:→ aamb:(羞) >//////////////< 03/11 19:37
43F:→ larva:白人男性其实也可以分成白人跟男性两部份,不过我实在对於 03/11 19:37
44F:→ larva:性别和少数议题很外行Orz,只说男性的话,有很多角度。一个 03/11 19:38
45F:→ larva:是今日仍然被讨论的女性科学家的玻璃天花板,这个我想bee会 03/11 19:39
46F:→ larva:很有心得(例如在台湾),另一个扯得较远:跟分子生物学兴起 03/11 19:39
47F:→ larva:有点关系。分生是传统「生物学」数学化、物理化、客观化的 03/11 19:39
48F:→ larva:潮流,用实验研究生物是一个很雄性的概念。 03/11 19:40
49F:→ larva:但是一九六零年代女性科学家动作变多,例如以资料库方式进入 03/11 19:41
50F:→ larva:分生领域,把资料收集与分析这类被认为很「自然史」很女人气 03/11 19:41
51F:→ larva:的研究取径带到硬梆梆崇拜证据与数理的雄性科学界,虽然不怎 03/11 19:42
52F:→ larva:成功,但我想也开了先河。 (我扯好远)(逃) 03/11 19:42
53F:→ larva:若从那可怜的rosalind franlin之研究开始往下找,应该有很多 03/11 19:44
54F:→ larva:女性科学家在西方(生物)学界位置的探讨。 03/11 19:45
55F:→ larva:(我是说对她的科学史研究,不是她的X-ray diffraction...) 03/11 19:45
56F:→ larva:对不起让我再小声插一句话Orz:性别与少数在台湾是科学史的 03/11 19:47
57F:→ larva:大宗之一喔,我也不明白为什麽台湾的科学史性别这麽兴盛? 03/11 19:47
58F:→ larva:....在此仅向板友和板主群致歉,对不起离题且话太多。/_\ 03/11 19:49
59F:推 antibonding:也推larva认真的推文... 03/11 20:00
60F:→ antibonding:对於没办法"被计算得很准"的事情就算是被研究了 我们 03/11 20:01
61F:→ antibonding:还是保持客观的印象... 03/11 20:01
62F:推 aamb:推蛤肉,若大家有机会相聚光谈这些就谈不完了吧呵呵 03/11 20:13
63F:推 larva:嗯应该保留到见面再聊的,真的很对不起。orz orz 03/11 20:21
64F:推 lorilara:长了好多知识,推一下XD~ 03/11 20:22
65F:推 quasivitric:推bee的结论 03/11 20:23
66F:推 annachou:bee真的超认真!!!!如果科学论文都像bee这样解释就好了 03/11 20:37
67F:推 lilipure:大推Dr.bee!!bee真的好认真喔!!(马上不担心自己年纪大XD) 03/11 20:45
68F:推 poohrose:Dr.bee你是我偶像!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/11 21:12
69F:推 pinksand:Dr.bee一出手便知有没有!!!大推你的分析与结论!!! 03/11 21:42
70F:推 justmini:推bee的超级认真文!! 03/11 21:42
71F:推 JulieCooper:推bee的认真文~不过看来我还有精神分裂的可能(哭) 03/11 21:46
72F:→ JulieCooper:我爹生我时已经超过40 XDDDDDD 03/11 21:46
73F:→ JulieCooper:然後其实蛤肉,你干嘛不回文啊XDDD 好长的一个推~~ 03/11 21:46
74F:→ JulieCooper:而且还和爱丽儿插来插去 >/////< 03/11 21:47
75F:→ lorilara:插来插去>/////////////////////< 03/11 22:08
76F:推 antibonding: >/////////////////////< 好希望蛤肉也回文 03/11 23:19
77F:推 kuriri:bee博士超认真!!蛤肉也好厉害!虽然会搞错版聚日期;p可爱哈 03/11 23:22
78F:推 BapplePie:Dr.Bee好认真哇 O_O 推~ 03/11 23:35
79F:推 animalzone:推bee的结论,还有我看到包子馒头的例子就笑出来了XDDD 03/11 23:46
80F:推 Dajieh:推蛤﹗也推aamb爱插。昨天也跟我插来插去的。什麽时候可以 03/11 23:50
81F:→ Dajieh:看到本人插? 03/11 23:51
82F:推 aamb:(缩在苏格兰闭关中) 03/11 23:56
83F:推 lakeside:偶像~~~ 太厉害了,居然这麽认真整理出来!!! 03/11 23:57
84F:推 Dajieh:推B﹗那言而总之是不是我们应该像Demi Moore?老牛吃嫩草去 03/11 23:57
85F:→ lakeside:再推蛤肉,看CCR真的长知识~ 感谢版友们啊! :) 03/11 23:58
86F:推 aamb:其实根据Bee博士分析的话吃嫩草应该是最优生的选择,嗯嗯 03/11 23:59
87F:→ Dajieh:抱歉不过现场qualify老牛的大概只有我。其他姐妹再等二十年 03/12 00:05
88F:推 Uoma: 推 Bee博士超级认真文还有结论!!! 偶像!!!! 03/12 00:14
89F:推 naty:推bee博士~~而且撇开唐氏症这种失天的不说 其他还是後天环境 03/12 00:47
90F:→ naty:影响比较大拉 我爸28岁就生我 我还不是有精神分裂 XD 03/12 00:47
91F:→ naty:我阿姨38岁生的孩子长得超漂像混血儿 又聪明 可是因为这种 03/12 00:48
92F:→ naty:老来得子的小孩都会格外受宠 所以後天发展就... 03/12 00:48
93F:推 sonia4:还是希望能在三十岁前生贝比~我妈说趁她还可以带孩子前生~ 03/12 01:02
94F:推 cedric2000:吃馒头那边超好笑XD 03/12 01:54
95F:→ angelning:没错哈哈哈哈,应该去吃嫩草比较好喔?XDDDDDD 03/12 02:02
96F:推 allfar:同意!!想到那天我们版聚还在讲这个XD 03/12 02:36
97F:→ allfar:看到这个新闻的时候很心有戚戚焉...还是想要早点生小孩:P 03/12 02:36
98F:→ angelning:fiona你好可爱喔(摸摸楼上的头) 03/12 03:28
99F:推 oldswallow:写得好,推得好,赏你们一个大M 03/12 09:29
100F:推 JulieCooper:我也可以吃嫩草呦~大姊头XDDD(有大M姊和玛姊了,来 03/12 10:02
101F:→ JulieCooper:个大姊头好了) 03/12 10:03
102F:推 catherinewu:我的确选了个嫩草(嫩狮?)来啃!科科! 03/12 15:43







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