作者VIATOR (小小书僮)
看板CCK-CHUHEN
标题Re: [疑问] 下象棋这麽久了~
时间Wed Dec 24 10:30:28 2008
※ 引述《bobju (宝贝猪)》之铭言:
: 补充一下以前我拿将族3来练棋的经验. 因为这个阶段我感觉到自己的棋力
: 有明显提昇.
: 尽管有所提昇, 但未必算是很有效率的学习方式. 因为我是土法炼钢, 没
: 有高手指点迷津, 只有自修过几本特级大师出的书(当时很天真, 以为k过
: 几本特级大师的棋谱就能够成为高手), 以及去棋社见识一下社会人士(当时
: 是学生, 那个年代资讯交流不频繁, 认识的学生当中比较强的不多)是怎麽
: 下的, 也算是走过一段冤枉路. 但总算抓到一个突破的方向.
: 将族3的前身是象棋大师2, 象棋大师2是pc286(16位元电脑)时代就有的软
: 体, 单色画面的, 没什麽美工, 记得应该只有键盘操作法, 没有滑鼠, 电
: 脑程式的风格很重; 将族3有美工, 有音效, 还融入了当时家户喻晓的人物
: 当成模拟对手, 明显比较人性化.
: 那时候的将族3好像有破解版可以让玩家随意挑选对手, 不用一关接着一关
: 破(那要花很久才能跟石壁老人下), 我跟将族3下, 发现到:
: "我的算度跟不上它, 在中局时我总是会有漏算的棋路, 局面愈复杂我就愈
: 不利."
: "悔棋再重下, 悔棋再重下, 不断地试误", 虽然算度跟不上电脑让我很挫折,
: 後来我承认这一点了, 但也体会到一个突破点就是:
: "把盘面的复杂度控制在自己能够掌握的范围里, 让将族3的计算能力优势无
: 法充份发挥, 我就算赢不到它, 终究也不会输."
: 至此, 一个突破的方向出来了:
: "跟将族下, 不要把局面导成复杂对攻; 不要太早脱谱走出自己都无法判断
: 优劣的局面."
: 另外, 还有一个突破点: 由於将族没有限时(它有限悔棋步, 但破解版可以解
: 除), 所以基本上玩家可以想很久. 我不想一直靠悔棋的方式走出最佳步,
: 後来养成了只要在盘面上出现关键点的时候, 我就宁可花很多时间思考最佳
: 着法的习惯.
: "我花时间不是在思考如何尽快干掉对手, 而是在构思如何对於盘面进行合理
: 的控制, 让自己始终处於有利的局面."
: 即使这个"有利"可能只是微先之利, 我也不会轻易为了抢攻而换取复杂的局面,
: 因为我从实践经验当中知道:
: "跟将族下, 复杂就等同於劣势, 而且很难扳回来, 最後就是输."
: 就酱子, 跟将族交手的历程, 形成我後来下棋的主要思考模式. 板上跟我下过
: 棋的棋友就知道了.
: 这样的见解未必代表什麽, 因为对於复杂盘面的掌控度愈高, 棋力就愈高. 很
: 多人下棋, 是偏向於尽可能地把盘面搞得愈复杂愈好, 因为这样攻杀的机会才
: 会多, 而且这样练出来的棋力是很强悍的. 不过在我的棋力还不到那种程度之
: 前(跟将族交手), 我找到了可以维持优势的方法.(还有另一个原因, 我不太喜
: 欢将胜利的基础建立在太多的不确定因素上, 我偏好於'合理'以及'必然'.)
我和bobju一样,没在专业的社团,例如象棋社的指导过,
只看过了几本象棋的书,棋力在棋国也只是平凡人的角色,
不过看了这篇,我还是忍不住想说看看我的想法。
我承认bobju很强,我几乎很难下赢,
可是我不喜欢跟bobju下,
理由很简单,
bobju下棋,把每步棋的工作放在争取一点点小小的优势(假如你也没犯什麽错的话),
优势可能是让自己的出子快一步、局势上有利或者多一只兵,
最後逐渐累积起较大的优势,接着控制简单的局面,
可能再藉由数次兑子的机会,最後求得胜利,
即使在最差的情况,bobju通常也能和棋。
孙子兵法说:"昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。"
bobju把这种思想发挥的淋漓尽致,总是让自己先立於不败之地,然後再求胜。
其实bobju的做法是正确的,部局的阶段,本来就是求争先,求取势,求得子,
可是让我比较不认同的是,过度的把局势简化,
把局势简化的结果,下棋的过程却让我觉得很无聊,
明明局势已经占优了,或许乱杀一通就很有机会赢了,
却为了确保胜果,采取兑子,最後再藉由几只大兵,
慢慢的划船渡河,逛完楚河汉界的所有大街,再去围殴将军。
先手也就算了,先手只要一直没有失误,理论上应该是可以赢的,
但是如果是後手,却还一直想把局势简化,常常最後的结果就是和棋。
我忘记我从哪里看到的,
那个观念是,後手部局应该要把局势复杂化,
增加对攻性,才比较有取胜的机会。
我没办法接受下象棋1.5小时,却只是在想办法和棋,那不如不要下。
所以有时候,尽管我局势还有稍微领先,但遇到一直找我兑子谋和的对手,
我甚至会选择直接认输。
有的人以参加比赛的心态在网路上下棋,
每一步小心翼翼,先求立於不败之地再求胜。
我在网路上下象棋是在寻找象棋的不确定性,以及计算能力的挑战,
我有时候会在网路上下棋,下到手在发抖,
如果我算对了,我就赢了,如果我计算错了,我就会直接落败,
所以我很紧张,紧张我走了这一步,是不是能像我计划的一样成功办到,
我是不是像自己想像的一样,能够掌控棋盘上的之後好几步,
这种感觉,有点像预知未来,非常奇妙。
以前在小鱼时代,我在网路上认让了一个棋友,他的id好像是rmmarine之类的,
那时候他才高三,已经两段了,我那时怎下都下不赢他,
之後他上了中山大学,他跟我说他不想再下象棋了,
他已经不知道为什麽在下象棋,好像只在追逐胜利,没什麽乐趣。
我一开始听听而已,想说高中生升大学,
进了不同的时期,可能其他活动比较新鲜,
等他腻了自然会再回到象棋的世界,毕竟一个高中还没毕业就两段的人,
对象棋的付出和热诚绝对是比一般人多的,
可惜棋国从无名转到ptt之後,我就没再看过他下几盘棋了。
总而言之,我个人觉得下棋就是要复杂、对攻、充满不确定性才好玩,
防守战很无聊,不断兑子也很无聊,
讲完收工。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 68.190.223.78
1F:推 stupidfrog:rmmarine我也跟他下过 他後来真的很少出现@@" 12/24 12:01
2F:推 bobju:有回应有推. :) 12/24 12:18
3F:→ bobju:其实我的棋还有成长空间,但大概不会再为了提昇而闭关练功了. 12/24 12:19
4F:→ bobju:我不擅长处理复杂局面,所以尽量将局面控制在比较好处理的范 12/24 12:20
5F:→ bobju:围内. 12/24 12:20
6F:推 bobju:对於优势我的心态比较保守,因为怕一不小心就被翻盘. XD 可能 12/24 12:30
7F:→ bobju:跟我在劣势时总想撑到对手出错再翻盘的心态有关吧? 12/24 12:31
8F:→ bobju:这种态度不是天生的,是後天养成的.因为以前常被翻盘翻怕了. 12/24 12:32
9F:推 asdfg77:农夫推一下 12/24 14:42
10F:推 stupidfrog:那跟我下会不会比较有趣?XD不按棋理出棋?XD 12/24 16:40
11F:推 blackmajisha:我也是~XD我几乎不看谱的~ 12/24 18:14
12F:推 coolark:棋风积极,喜欢搏杀,肯定会进步 12/24 20:12
13F:推 aaonepiece:楼上的是谁的名言呀 12/24 23:48
14F:推 popfish:rmmarine曾有段时间在棋国算活跃...的确这问题我也想过 12/25 11:32
15F:推 popfish:我喜欢看笨蛙搞笑 好久没看笨蛙下棋了...:P 12/25 11:38
16F:推 capslook1218:由本文得知 下赢v大的策略 就是慢慢下 xdxd 12/26 01:27
17F:→ VIATOR:刚刚发现错字 部局应该是布局 囧 12/26 03:54
18F:推 nick2220:充满不确定性才好玩+1 推一个!! 10/18 09:06