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首先,非常感谢你的回覆,让我更加理解这个理论与其他人如何看待这个理论。 其次,我针对你文章某一些部分,有一些不同意见,供你和版友参考, 希望我们能够更促进彼此之间的自我成长。 ※ 引述《jfy1989 (jfy1989)》之铭言: : 几年前有点好奇,这麽智障的理论是怎麽卖钱的 我觉得「红药丸理论」本质上不智障,我在看这本书的时候, 我就开始有一个疑惑:专属男人的「诺亚方舟」在那里? 社会心理学、恋爱心理学、生物人类学(体质人类学)、演化生物学等现代社会学科 虽然可以告诉你为什麽人类会谈恋爱,并且跟你解释谈恋爱的原因与结果, 研究强调人类的「共同(相似)性质」或者「共同(不)性质」,但是却无法个体化: 也就是说大多数社会科学量化研究以及质化研究无法告诉你该如何跟「特定某一个人」 谈恋爱。因此我即使得到很多社会科学跟恋爱有关的知识, 但是不代表我就知道跟单一个体的「异性」就可以相处的旗开得胜, 这其中包含许多随机性在里头。然而市面上的把妹理论又太个人化, 常常沦为作者的「名人传记」不然就是「个人战利品展示区」。常 常就是「阅读後的茫然」:所以?然後呢?因此红药丸理论出现,填补这样的空白, 这个理论充满一些自相矛盾的地方,但是确实掌握人心, 尤其是那些一般社会大众男性的心,的确让心中充满困惑, 精神上漂浮不定的男人们找到安身立命之处,甚至可称得上「应许之地」。 然而红药丸理论本身并不是「仇女」作为出发点, 而是「男性本位主义」或者说具有现代意义的「雄性意识」, 会被现代社会主流价值观(性别平等教育与女性主义)认为是「仇女」、「厌女」, 这是因为新一代的「男性思维」仍然包含传统的男子气概, 然而「传统的男子气概」的的确确是具有排斥女性的特质,但是那是结果,而非动机。 即便如此,在一群内心早已支离破碎的男人,这种事情不值得一提, 他们只想要知道「诺亚方舟」在何处?因此当这些男人碰到红药丸理论, 就算不当这理论是诺亚方舟,至少是能够避免灭顶的「浮木」。 至於指责「浮木」不是「诺亚方舟」,甚至是「在浮木载浮载沉」看起来很智障, 都是没有评论到点的说法。 : 故花点时间研究了一下 : 下面这些是我个人在研究时做的简笔 : 润饰後汇整如下 : 如文中有不通顺或谬误还请见谅纠正 : 其实最一开始红药丸的前身社群并没有讨论如何把妹 : 甚至没有再讨论如何吸引女生 : 只是单纯表述女生慕强 : 但一定要注意,这观点原始本意是: : 「我不强,就不要管女生怎麽想」 : 单身没伴也能活出自己的色彩 : 让自己变强去吸引女生 : 阿法贝塔框架兴趣指标等等等 : 属於网路流传过程中,东添PUA西掺心理学演化出来的论调 : 也就是我们今天看到很多种「红药丸」 : 所以要理解红药丸,我们必须先从它本源开始 : 他们所谓吃下红药丸从骗局中醒来,认识真实而残酷真实世界 : 这个残酷的世界是什麽? : 当你对一个女生好,那个女生不一定会回报对你好 : 或白话一点说 : 你喜欢一个女生,那个女生不一定会喜欢你 : 是的,我知道这是基本的社交常识 : 「一个人对你的观感,跟你的怎麽对他并没有绝对关系」 : 大概正常人中二青春期就会习得的社交常识 : 但他们却认为这是因为男性被剥削 : 这个世界是以女性为主的 : 因此你吃下红药丸,你就能认清女尊男卑的事实 : 继续不相信女性正在剥削男性,你就是蓝丸男 : 很显然这些人的心智年龄没有跟身体一起长大 : 依然认为我本意是善的,那他人就理应给我善报 : 没有给我善报,那就是在剥削我 : 所以他们无法理解也无法接受 : 「我明明对女生好,凭什麽女生可以白拿好处不回报」 : 「我明明这麽喜欢你,你怎麽可以拒绝我,选择对你不好的人」 : 并为此感到痛苦 : 就是这群人在网路社群互相取暖过程中 : 发展成为红药丸最早的前身流派 : 也就是米格道 : 关於「我真心对待一个女生,却依然不被喜欢」的原因 : 米格道讨论出一种算符合逻辑的片面事实来解释 : 也就是「女本位主义」 : (这个很重要是所有红药丸信徒、仇女者核心理念) : 何谓女本位主义? : 世界以女性立场作为是非对错的唯一评判标准 : 世界以女性的利益为优先 : 因此只有女生有挑选男伴侣的权利 : 那自然女生一定挑最优秀的男生,而不是普通人如我 : 这时发明了一个耳熟能详专有名词「女性慕强」 : 既然如此,既然我们男生只能「被选择」 : 那就跳出这个规则,让蓝男跟女生玩他们的 : 我们成为红男,认清事实,不用女生也能活得好好的 : 对,最早红药丸就是一群放弃追女生的躺平仔 : 告诉自己不要再为女生而活,要为自己而活 : 实际上还满正向,没有到仇女或玩弄女性的地步 : 那为什麽後来「部分」红药丸越来越偏激了? : 前面说了 : 红药丸最原始世界观,就建立在这世界是女性本位 : 当然有人会不满凭什麽这世界是女性本位! : 我们应该要革命改变这个世界!! : 所以PTT很多人三句不离反女权的,其实他们自己都没搞懂 : 他们反对的不是女权,是女本位制度 : 离题了,回到红药丸 : 目前来说各式不同的红药丸就像枇杷膏 : 每家中药行都有自己的独门配方 : 总之,虽然红药丸千奇百怪 : 整体来讲信徒们依然可以大致分为三类 : 激进派:男本位主义 : 企图摧毁所有女本位出发的社交体制 : 基本上就是常见的仇女仔 : 实用派:自我提升 : 学习利用现有女本位体制快速谈恋爱打到泡 : 基本上属於把妹学或阿法进修男 : 没记错原PO那本书就是这派 : 保守派:米格道 : 跳脱现行女本位体制,我玩不赢可以不玩 : 基本上属於躺平派或嫖妓派 : 红药丸的派别大概是这样 : 最後我想从核心本源去反驳红药丸这个谬论 : 没错这世界很多社交规则与习俗,是女性本位主义 : 包括灾难女性优先逃生、女性可恣意评论男性 : 更有万年AA争议 : 这点红药丸是对的,但实在太片面 : 单凭这点事实去臆测整个两性社交全貌 : 就是瞎子摸象鼻,认为大象是长条状像条蛇 : 实际上作为平衡,男性本位主义的规则与习俗没有比较少 : 例如从父姓、低打扮标准、性产业与性夸耀方面 : 以及婚後以男方家庭为主 : 所以整体来讲这个世界对男女是相对公平的 : 各有各的本位特权 : 当你只从片面看世界,认为世界单纯只有女本位 : 进而开始高呼「大象不应该是长条状的!」 : 多数人只会觉得你是怪人 : 反而更不利社交融入社会,遑论脱单 : 怕被炮补充一下 : 这边不是说反女本位事实是不正常的 : 而是认定女本位是两性社交全貌才是奇怪的 : 我举个例子 : 当你高呼「一个女生应该付自己的饭钱」 : 这还算是可以讨论的社会价值观议题,属於正常范畴 : 但当你高呼「女生不付饭钱是社会在欺压男性」 : 「我交不到女朋友是因为女生不付饭钱」 : 这就真的很奇怪 我也觉得红药丸理论反对很奇怪,在我眼中这种反对方式,就是「跟猪打架」 你选择怎样的敌人,就决定你自己是怎样的人? 女性本位主义可能在一两百年前女性主义刚发展起来, 这样的逻辑思维是非常具有划时代的意义的,但是这种逻辑思维放到在当今社会, 不仅不合时宜,甚至对於「他者」(他者不限定男性,也包含女性)是一种压迫。 而且这种思维并不是每一个女性都有,因此将这种思维模式当作想与之对抗的敌人, 就只是自贬身价,扩大敌对族群,这种做法就如同西蒙波娃《第二性》一样, 建立敌人、塑造敌人、反驳敌人、对抗敌人,最後建立自我、塑造自我认同。 我不喜欢这种做法,所以我不喜欢《第二性》这样做,也不喜欢这一本书这样做。 : ※ 引述《saisai9230 (小为)》之铭言: : : 不好意思,我想要请教各位有念过这本书的大大, : : 对於你们在catch相关技能或者心态上有怎样的改变? : : 是否能够分享给我看看,让我在相关技能或者心态有更多精进的空间。 : : 谢谢各位版友 : 回到原PO的问题 : 当你认为把妹是一种技术或心态时 : 其实已经堕落邪魔歪道 : 两性情慾,只是双方享受自我生活外 : 一种不经意磨擦出的额外效益 : 真的跟理性无关 : 感情就是感性上双方爽不爽而已 你这种说法让我感觉你认为「两性互动」只有在情慾与感性上的表现, 这种无疑陷入跟红药丸理论一样,将「男性」化约成「雄性」; 「女性」化约成「雌性」的意识形态。 事实上我们创造文字,建立了文明,建立非常复杂的沟通模式, 基础的沟通模式就像是我们小学所学到公民与道德, 复杂的沟通模式就像是「读空气」,因此对我来说「把妹」或者是「与异性相处」, 是一门可以学习的技术以及可以训练的心态,如何让自己与对方无论在「理性上」 和「感性上」都爽起来,这是我想要达到的事情。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1722561633.A.72E.html
1F:推 xl3andbp6: 好赞,本菜鸟觉得这几篇算是今年的精华了 08/12 22:20
2F:推 s890118: 推 如何让自己与对方无论在「理性上」和「感性上」都爽 08/18 19:25
3F:推 curance: 推 10/03 12:39







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