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※ [本文转录自 MenTalk 看板 #1UfNcEnF ] 作者: gn046187 (天外有天) 看板: MenTalk 标题: [闲聊] Red pill与主流价值观(上) 时间: Sun Apr 26 20:07:40 2020 最近网路上还蛮多人推崇红药丸的观念, 我也有看过一些影片或是文章所以谈谈自己的看法。 首先还是秉持一贯的中心思想,格局先拉大来看, 才不会陷入一些迷思,或是产生价值观的严重对撞,无法以中立角度看待。 这边先插入一个小故事,我前阵子约会的对象有次约会的时候 聊到我在练习写小说,她问我说是什麽类型,该不会是爱情之类的, 我就说我写的是大格局的东西,她就翻白眼,然後我就跟她说, 大格局并不是就比小格局厉害,只是牵涉的层面比较广, 小格局的东西也不是比较低级,像爱情虽然比较偏小格局, 但是其中涉及的心理、两性的演化等等,也是非常复杂的事情, 後来我再提到大格局这个词的时候她虽然还是翻白眼, 但是一边大笑,从此以後这个词就变成我们之间一个有趣的代号, 这种东西带有一点浪漫的意味,浪漫的部分我後面还会提到。 一、分清楚客观事实的叙述跟主观感受的描述的不同 举例来说,这一杯水好烫,这是一个主观感受的描述。 因为并不是每个人碰到这杯水都一定会觉得很烫, 那相对来说比较客观的叙述就是,这一杯水是摄氏50度C, 在大部分有温度观念的人就可以知道,这杯水会给他什麽样的感觉, 即便他不习惯摄氏也可以精准地转换成他熟悉的华氏。 当然可以再继续讨论说这种温度的计量方式,其实也是其他人订定出来的, 他并不是一个完全客观自然的描述,但是在讨论下去会变成哲学问题, 而且会什麽事情都没有办法讨论 所以就取一个至少现在受过教育的人都可以精准认知的方式。 二、道德与是非对错是随环境还有时代在变迁 举例来说一夫多妻这件事情,因为法律的修订还有主流价值观的变迁, 在现在的台湾来说不太能接受一夫多妻, 但是事实上华人在过去几千年的社会一夫多妻都是很普遍的现象。 甚至说男人有妾通常是一个比较有社会地位跟经济能力的象徵, 最极端的例子就是皇帝。 也许你会说现代跟古代怎麽可以这样拿来比, 那也不用讲到太古代,就40年前的台湾,一夫多妻 一样是比较有经济能力的男人能合法进入的一个状态, 当然并不是说一定要有钱才能有妾, 但至少一般的情况来说养不起也没有办法组成一个一夫多妻的快乐家庭, 毕竟爱情跟面包的难题往往是很现实的。 那这边一定还是会有人说40年前跟现在当然也不能比, 而且连民法都这样修改了,那当然就是一夫一妻才是对的, 这边就必须连结到前面提到的一, 是不是能分清楚什麽叫客观事实跟主观感受, 对错的观念,除却极度精准的科学数学计算 (事实上就算是自然科学,也很多时候没有所谓的一定对错的说法), 其实几乎都是主观的描述。 那既然没有对错,为什麽还要有法律? 因为为了稳定社会的秩序并且保护主流价值观,政府必须要有所作为, 来维持这个社会甚至是整个国家的运作, 但是政府或者是民意代表就一定知道法律怎麽样订定才是正确的或是错误的吗? 所以才会需要有权力的轮替,或者是即便同样的人主持, 法律一样时常需要修订,因为并不会有一个最正确而且可以符合所有 时期都通用的准则,当然会有一些比较例外的情形, 比如政客为了自身利益而没有为国家订定最适合的法律, 但这种情形就更加复杂,且必须列入人性的考虑, 不是几篇文章可以谈论完的,所以这边就先以一个大原则讨论, 当政者都是为了国家、社会最大的利益。 只是怎麽做是最好的每个人的认定不一样。 三、任何理论,尤其是社会科学这种没有标准答案的领域,不宜过度信仰还有钻研 可以去理解该理论的几个核心观念还有背後的原理, 但切勿因此迷信而且排斥其他思想, 否则会变成太过相信而出现盲点还不自知。 如果可以结合自己的生活经验或者是 以前学过的其他理论综合起来去思考,甚至提出跟自身过往经验的冲突并质疑, 导出自己全新的观点,才是学习真正的意义。 像是看书的时候,在前面几章可能已经把某个理论的核心思想都完整的论述了, 後面的一些章节可能是一些延伸和作者自己的观点,看了,多吸收当然很好, 但是你必须知道的是後面的东西其实对於每个人来说都没有一定正确的对或错, 甚至你自己已经掌握了基础的核心概念後, 也可以自己延伸出很多属於自己独有的观点,但是为了不走偏或极端走火入魔, 仍然必须维持着大格局秉持着前面一、二提到的观念去继续更深入的理解探讨, 才可以确保自己很明确的知道,现在理解到的是自己的偏见 还是确实是一个有道理的推论观点。 四、红药丸理论 我只有读过几篇的The Rational Male, 还有听一些台湾推广的人分享的心得跟影片等等, 国外的也有听过一点,但是就没有特别去找,朋友如果有推荐就顺便看, 所以如果我有理解错误或者论述不够全面的地方也欢迎大家提出讨论 有几个重点经常被重复提到 (一)慕强择偶(Hypergamy),Alpha Phase & Beta Phase还有驯化 这边简单论述一下这些概念,如果有想了解网路上可以找到更详细的解释 女性会把她想要进入关系的男人分为两个面向 Alpha Phase主要会比较在乎自己的需求,把个人目标放在第一位。 比如说认真在自己的事业或是学习上,并且不会轻易因为其他事情而 影响自己的专注,尤其是自己伴侣或是吸引自己的女人。 Beta Phase主要会无微不至的照顾、关心女生,温柔体贴, 甚至把女生当作公主捧在手心上,把照顾伴侣当作自己的生命的第一要务。 一个是原始冲动的慾望(情人),我们可以称之为感性面的吸引 (通常比较容易发生在具有Alpha Phase的男性), 另外一种是理性思考过觉得适合(供养者), 我们可以称之为理性面的吸引 (通常比较容易发生在具有Beta Phase的男性) 而女人会直觉的被Alpha特质吸引,并且希望将这个伴侣 驯化出Beta的一面来让自己得到应有的照顾,以上说的这些东西 都是潜意识生物本能的运作,并不是说哪一方很有心机在算计另一方。 当然确实有一些人会很聪明的发现其中道理,然後变成理性的算计, 但那毕竟不是大多数人的状况,所以这边要讨论的是一个中立客观的事实叙述。 但一个男人在这两个面向并不是只能同时存在一种, 所以并不是要单方面的强调哪一个比另外一个更重要, 而是要知道如何在维持自己生活重心的同时,又能跟自己的伴侣的需求 达成一个平衡及契合,尤其如果想要追求的是一般大多数人想要的稳定关系, 缺乏任何一个面向都是没有办法顺利维持的。 当然你也可以说你要的不是一般人想要的稳定关系,但是那就是自己的选择 ,理解更多的面向还有运作模式,可以藉此朝自己更想要的方向去使用。 (二)转盘子理论 (三)科技的演进与女性的性解放 再来就是提到女性开始可以有效的避孕(或甚至堕胎), 因此对於自己的身体自主权大幅的提高,不会像以前一样只要跟男生发生性行为後, 很可能之後就会因为怀孕这件事情而被绑住, 再加上社群网路的兴起,导致许多年轻的女生比以往更容易受到关注, 无形中会让她们提高自我认同(价值)感, 也就是说在这些新科技的出现,也同时让女性实际上的权利有所提升, 再也不需要成为男人的附属品, 当然社会风气跟价值观的改变也是其中的原因,这後面再讨论。 (四)主流媒体的渲染导致许多男性不清楚自己的定位, 有些人甚至因此进入糟糕的关系而毁了自己所有的努力 主流的价值观是什麽?怎麽演变而来的?原因很多 男主外女主内是怎麽发展而来的,不会只有单一原因, 而这个世界上虽然有少数的母系社会 但是在历史的记载中大多数还是以父系社会为主。 这边就先简化讨论,因为生理上的差异,男人在体力上具有明显的优势, 而女人做事较为细心,因此适合在家里支援後勤工作, 再加上古代没有避孕的观念,因此怀孕的时候会让本来体力就有劣势的女人 更难在这段外出发展,更不用说古代是习惯早婚的, 女生甚至可能十五、六岁就要怀孕生子,而同年纪的男生 生理上正逐渐成熟变成男人,因此在人类发展的过程中, 体力上有优势的男人主导了许多政治或是社会的发展, 在这种情况下男人渐渐取得压倒性的权力,女人变成有点像是陪衬品, 在这种情况下男女间的关系由男人来担当经济上的开销或是尽心照顾自己的妻妾, 自然而然的会变成一种让人歌颂的美德,因为实际上他是可以当一个混蛋, 女人也很难拿他有办法。 在许多的文学或是娱乐作品当中,也时常描述主要的男性角色具有这样子的特质, 大多数创作者都会秉持着诗学正义的原则,让各方的情况可以平衡, 如此才能成为一个为主流所接受的作品,因为就算是单纯以娱乐性而言, 如果各方太过悬殊(不只是性别间,就算只是好人坏人或描述战争等等作品, 也必须要各方可以互相制衡,这个作品才会让人想继续看下去) 也会失去戏剧张力。也可以从这边看出确实自古以来男性大多是占着 较为优势的地位,否则文学不需要这样来平衡。 而这样子的情况随着社会风气的发展, 可能是因为世界大战的时候男人都去前线打仗,女人的支援显得更加重要, 也有可能是因为自由主义在20世纪两次获胜之後, 平权的声浪自然的起来,因此女性权利抬头。 那在这种女性实质上有更多的自主权, 而社会风气也开始认为女权应该提升的情况下, 以前的男性一直保有的价值观是否会不适用於现在呢? 一个最明显的问题就是以前女人被压抑, 所以她们的自然情慾很可能没有机会表现出来, 那在择偶的时候只要能确认这个男人的Beta Phase合格,那其实就是一个理想的对象。 但是既然现在的社会价值观已经不同以往,在这个自由恋爱的年代, 女人跟男人一样有完全的选择权利,女人除了理性上认可男人的条件以外, 她们也开始更加希望能有感性上使她真正心动并且吸引她的对象, 这就会使太过注重Beta Phase,甚至因此动摇到本来具有 的Alpha Phase的男性,陷入一个困境。 五、小结 但是说了这麽多,结论到底是什麽呢? 首先在大众价值观跟红药丸理论认为好男人该有的特质,是有冲突的。 从本文一开始就提醒的格局拉大来看,好坏对错,本来就没有一定, 该思考的是你想要的是什麽,还有你听到的这个资讯或理论, 对你有没有帮助。 那怎麽样知道有没有帮助,首先你可以先思考, 自己的逻辑判断或是过往的经验,有没有办法印证相关理论, 比如说驯化这件事情,我以前有交过一个稳定的女友, 当时我生活上有很多事情想要做,而且我工作时间很长, 下班的时间根本不够做这些事情,所以即便是同居 (但是因为我上班时间关系,所以相处时间并不是很多), 女友还是会有很多时候不满意我陪她的时间太少, 长期下来没有办法达成共识,後来也因为这个点, 让我做出必须跟她分开的决定。 而即便不看我的例子,有些父母辈的其实也有类似的倾向, 男生太顺着女生的意思,甚至有一些是不合理的要求也照样顺从, 长期下来女生并不会因此,感到满足甚至变本加厉, 然後觉得为什麽以前喜欢男人现在变成这样。 那如果过往经验跟自己推敲都还是无法下定论,那就开始试试看把它应用到你真正的生活 中效果如何。 不过这边要提醒一下一个有点危险的迷思,就是有时候你可能有相关的一两次经验, 在听到某个理论的时候就很直接的联想到,然後认定他是直接有效或者是无效的, 比如说我最早开始跟女生约会的时候,我不断的开女生玩笑并打压对方, 也很幸运的在我刚开始约会认识的两个女生对我都有好感, 而且也都算是我喜欢的型,後来我就一直认为只要这样互动女生就会喜欢我, 但是过了好几年以後,我恢复单身的时候再度开始约会, 我发现同样的方式,好像完全行不通,女生事後很明显完全不想鸟我, 这时候我再回想一下过了这麽多年我有什麽不一样, 第一个是我变胖了, 再来是我的头发变少了,其实当年很可能她们 被我吸引主要是因为那时候我外型还有优势 (21岁的小鲜肉而且白白净净的,哥也曾经年轻过), 当然这边不是要说完全不要开女生玩笑或者是只能靠外表吸引, 但是必须要考量全盘的状况,甚至是约会对象是不同的族群等等, 所以重点还是回到前面说的,不要完全的信仰一个理论或是系统。 从这边我们可以得出两个方向:一个是生活的重心,一个是浪漫,分别对应了两个面向。 我觉得就算认同红药丸理论也不见得要跟主流的价值观对撞 我们可以在保有自己的人生重要的使命的同时,一方面也让自己有温柔体贴的那一面 理论是冷冰冰的,但是我们的互动是活生生的 红药丸主张让自己变强,自然会有更多的吸引力,所以会把自己的目标放在第一位 但是在努力追求目标的同时,我还是可以跟互相有好感女生开心的相处, 两个礼拜见面约会一次之类的,并不至於因此耽误到我追求人生目标, 当然有些男生可能真的很忙,那就再看自己的状况去调整。 如此就不会花心思在摆高姿态的女生身上 (不过要先分清楚女生是真的在摆高姿态,还是她也很忙) 而在互动的时候,同样可以在保有暖男的一面的同时对她开一些小玩笑, 来增加互动的情趣,而有些幽默感不同或是频率不对的女生 自然就会因此不合而不会继续 那最後还是必须要回到自己的目标到底是什麽,有人想要的是稳定的交往关系, 有人可能是向往美好的婚姻, 也有人比较没有那麽想定下来想享受不同伴侣间的浪漫相处, 不管是哪一种关系,只要是你认真思考过的选择,我觉得就好好的去追求, 而且即便是後来追求到了之後发现这好像不是我想要的,也没有关系, 因为本来就是要尝试过才知道自己真正的感觉, 只要在这个人生的过程我们都持续的让自己进步还有懂得更多的东西, 一切都还是有选择的。 但有一些人会处在一个比较可惜的状态,就是认为自己想要的是某一种, 但实际上他并没有思考过为什麽,也许只是听了太多的亲友长辈的价值观, 或者是因为看了太多主流文化的作品之後产生的憧憬,那这种情况下, 就可以先沉淀下来好好的思考到底为什麽自己会有这样子的愿望, 他有没有违背自己内心真正的想法,再去尝试看看。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.4.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1587902862.A.C4F.html ※ 编辑: gn046187 (36.229.4.210 台湾), 04/26/2020 20:08:44



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: gn046187 (36.229.4.210 台湾), 04/26/2020 20:10:01
1F:推 jidou: 怎麽(二)转盘子理论,下一行就变成(三)了? 04/26 20:25
2F:→ gn046187: 这边我觉得没有太多需要谈的XD 04/26 20:28
3F:嘘 rootpresent: 放屁 女的细心阿基师就不用当主厨 04/27 01:11







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