※ 引述《davidwu0123 (华而绮丽)》之铭言： : 有兴趣的话可以看看「傲慢与偏见」， : 有教养的女主角一直以为男主角是高傲的人而厌恶他， : 但最後发现那是她的偏见，终於相爱。 : 刚好，傲慢或偏见都跟你提到的问题有关。 : 一言以蔽之，你的问题是格局的问题， : 我觉得是许多从理组背景出身的人比较容易见到的问题 : (你之前说过你是医师对吧)。 : 理组的人，少了文组比较容易培养的相对价值观 我不觉得文组比较容易培养相对价值观耶！ 看你是读文组的什麽科系吧！ 也许是社会学系相关的才比较有可能， 我是一个有绝对价值观的文组。 就像我对於美感的要求， 就是不喜欢结交那种审美观念和我不同的朋友， 可是像你这样子的人就会说 美不美是见仁见智！ 我觉得这和文理组比较无关， 反而是和先天的性格，教育、成长背景有关才对。 : （不是说文理组绝对有差，但有这种倾向）。 : 我认为这很难改， : 除非你曾经有很长的时间跟有上述思考模式的人相处。 : 那麽什麽是相对价值观， : 举个例子来说，上面说的这一段，是我看待你的方式， : 然後也是我看待别人的方式「之一」。 : 「因为你是理组背景、又是菁英， : 所以会自视甚高很正常。」 : ↓ : 「我根本不需要计较你的自视甚高。 : 反正那就是你的格局，而且很难改变。」 : 每个人都有每个人的格局，而这个格局受他的背景影响， : 所以对於你的朋友，我的看法就会变成： : 「可能他的家人、他周围的人、还有他从小接触的事物， : 都在告诉他只要嫁个好人，人生就是幸福的， : 所以他会那样就满足也很正常。」 我不觉得若是身为一个医生，自视甚高有何不妥的地方。 专门技术职业的读书人本来在社会上就享有很高的社会经济地位啊！ 为何如此， 难道是社会上大部分的人主观这样子认定，众口铄金下就会产生那样子的现象吗？ 当然不是啊。 因为在客观条件上， 能够读到某程度的以上的科系的人都是 必须经过重重的考验和淘汰之後所剩下的强者， 当然有自视甚高的本钱， 至於一般凡人会不会讨厌他们， 就我的人生经验来说，大可不必去在意， 因为人本来就是与自已程度差不多的人交朋友。 : ↓ : 「虽然我也同意不管是谁应该要发挥更多自己的能力， : 可是他的格局就是这样，所以没办法。」 : 这个格局不是用单一的条件去看， : 例如「他的言行举止」就是单一的条件。 : 而是试图用更多的线索去推敲， : 看「谁」、「什麽事情」对他影响很大。 : 当然这样的想法也会产生格局， : 举个例子，有人会觉得这样说好像是在说， : 那像是郑杰那种案例， : 是他的成长背景导致他杀人，所以错不在他自身，而是社会？ : 这时候我就要说，上面之所以强调背景， : 不是为了要一面强调背景对人影响很深， : 而是要说，「背景」跟「他本人的特质」两者同样重要。 的确是如此，成长环境只是其中之一的因素， 和他相同社区长大的孩子，怎麽没有人人都变成和郑杰一样？ : 这就是我上面之所以说，「背景」是我看待人的方式「之一」。 : 这也就是相对价值观的真谛。 : 格局没有所谓的高低之分，只是在看他跟别人相同或不同在哪。 : 再举个我自己的例子， : 虽然不论从客观或是主观来看，我都不认为我是菁英， : 但是我的父母却是这样看我的。 : 原因就在於我的父母并没有接近过这样的世界， : 在这种情况下，相较於我的父母， : 我所在的世界的人对我的影响更大。 : 你因为长期身处在真正菁英的环境中， : 所以在你身边的人都是类似格局的人，刺激不出变化。 : 就像这样，虽然真的不是全部，但理组的人很多都是菁英主义， : 他心中就只有一种评价他人的「绝对价值观」 : （都说是菁英＂主义＂了）。 我不觉得刺激出变化有何意义可言？ 找个8分上大学的来当朋友？ 这样子算是你口中的刺激吗？ : 这也是台湾重理轻文导致的问题之一， : 除非你有建立以上的思考模式，否则我认为你不会解决上面的问题。 : 因为你现在三十岁，价值观已经定型， : 要改的话是要以年为单位， 因为本人自诩为文组菁英， 走得路当然和一般人因为数学差才来读文组的情况不同， 因为我是先天对於社会学科和文学有兴趣才去念的。 重理轻文的社会主流价值观都是因为文组太多人领低薪， 也就是这样子的群体太多，拉低了优质文组人的水准， 然而对於文组里面如果能够上得了台大以上，硕博士等等， 我想这样子被轻视的程度就会少很多， 不然可以叫理工科的来读一读哲学系嘛。 也许薪资上当然仍不如在理工当道的台湾社会科技人、医界人， 但至少懂得东西绝对是比理工科的人想要在短时间 看个维基百科懂个皮毛就发表高见的那种程度高啊！ : 多接触人文的东西，看不同观点的人怎麽看待同一件事。 : 相对价值观要能够形成，需要有非常多面向的评价轴。 : 每一种评价轴都需要时间去养成，没这麽容易。 : 更困难的是当你养成之後， : 你有时候会认为这个评价轴才是正确的， : 导致你觉得别种评价都不正确。 : 那这表示文组就没这种问题吗？ : 答案是否。 通常是左派的人才会有相对价值观， 因为弱的人会以这个当藉口来替自已自圆其说， 也许抱持这样子观点的人会认为 领个4、5万块，当个出版业的校稿或是翻译， 这样子的人生也没有什麽不好的， 或是说台大理科毕业，最後去法国米其林餐厅学得厨艺也很好， 谁说一定得到科技大厂里才能够发挥自已的才能？ 这就是用相对性来替自已的发展来自圆其说。 我觉得相对价值观这玩意儿对於 自已的人格上的自尊心或许有一种维持的作用， 但说实在话，别人是不会理你的。 毕竟掌握资源的人以理工居多， 你得在文组拼到像我这种有办法和他们匹敌的状况时， 再来扞卫自已的价值观， 我想会来得更有说服力。 不然流於各说各话，其实也没有什麽意思。 : 例如我也有我的格局，所以我看待别人的时候， : 不管想再怎麽客观，我的格局会影响我观察到的面， : 所以我可能还是会做出不够全面的判断， : 而让我对他产生偏见（有可能是「觉得他很好」的偏见）。 : 文组的思考方式的根本就在於， : 「每分每秒」都在提醒自己不能只有绝对的价值观。 : 你能做到每分每秒都提醒自己吗？ : 所以说了这麽多结论就变成， : 人本来就是不完美的，你也顶多改善这个问题， : 但不可能完全解决的。 : 说到底，那就是你，或是每个人的格局了。 : ※ 引述《nobodytw (what)》之铭言： : : 我是女生，学历不错，但也常有人跟我说我 (&类似我学历的人) : : 在人际关系上有自视甚高的问题(讲好听一些叫难搞) : : 以前不觉得这有什麽问题 但观察了身旁不少更厉害的人 : : 他们是有能力又'真正谦虚'的 = 对很多事情都包容、不会不屑不满 : : 所以想描述平时最常被提到自视甚高的三件的事 : : 想请问板友怎麽看，还有要怎麽改，我觉得真的有点难！ : : 感情方面(两位追求者) : : 追求者1：我能够跟他讲很多垃圾话 他算是难得见到相处上无顾忌的人 : : 他很懂人性 在朋友圈中搞笑说话满行的 : : 不过他对於知识学习上反应很慢 我都得教他很多次 : : 学历也普通 一整个就无法过心理的坎... : : 对我来说他是个能放松的人 但不是个能陪我成长人 : : (有些人学历普普是因为不爱读书 但这位认识久了真的知道不聪明) : : 追求者2： 另一个学历跟我相当，懂的东西也很多，但是每次跟他说话 : : 他不是拼命说自己的事，就是自以为的想要教育别人(不只我、对大家都是) : : 虽觉得他很自以为 但看在学历上，我比较能听他来教育我(比起第一位) : : 但是在人际关系上的应对 他完全不行 第一位反而很厉害 : : 这位拼命邀约我出去 狂拒绝三次 我明白说要多一点人才要去 他还是不停邀约 : : 不过我最受不了的其实是外表...30长的比我男性长辈(50岁)看起来还老 秃头啤酒肚 : : 我想到这两个人，第一个反应就是他们凭什麽追我？ : : 身旁有些朋友/长辈说这样叫自视甚高， : : 但我觉得是标准问题，我自己也照着这样的标准 : : 我不找比我聪明很多的男生：因为我知道相处上我没办法给对方什麽 : : 所以我不懂第一位到底凭什麽想方设法的接近？他的确没办法给我什麽 : : (其实男生敢追比自己聪明/学历高的 真的很有自信到违反社会传统框架... : : 而且这位因为外表加上话术好，之前也真的追到很多位学历比他好得女生) : : 但就是因为他这些丰功伟业(?)，我更觉得讨厌这个人， : : 他以为靠那些表面，就能够掩盖完全没有学历(=严格说来是不聪明)的事实？ : : 明明就是知道自己学历不好，所以老接近学历比自己好的 : : (但那些女生後来也都分手，其中有个明确说他接不上话反应慢！) : : 我试图跟他说：我也要找学历比我好的来委婉拒绝 : : 他竟然想说服我学历不重要？！ : : 有些人说我明明讨厌他还要跟他做朋友 是我比较虚伪 : : 只是这种讲话很白痴很搞笑的人本来就少 我只是爱听 (或许因为我人生很紧绷) : : 不代表认同这个人全部 (尤其是明明很普通却以为自己聪明？) : : 也不代表要接受他追我 我不知道我对此人反感哪里有问题？ : : (说娶我回家很好、我天真直率、私约我单独出国等，我猛闪球超累) : : 第二位的部分：我也不会去找外表比我好很多的 我知道这样自己会很累 : : 同时只要发现别人不太想跟我说话 我也不会再前进了 : : 我自己的外表 也是有被网拍以及在地广告公司找去帮忙的外形 : : 不敢说很正 但就是主流价值喜欢的喜欢的 白 瘦 清秀 : : 但这位的行为像癞虾蟆(秃头啤酒肚像欧吉桑)想吃天鹅肉 : : (我知道这样说太极端，但我想比喻一下心中想法) : : 严格说他除了高学历/聪明之外 社交和外表通通不行 : : 在具象的外面呈现上真的很不行 (刚好第一位是相反内在里面不行) : : 圆融的女性长辈告诉我 要很开心有人喜欢自己 不可以这样过度检视别人 : : 但我真的好不舒服！我也不能明确说你，我不行吧？ : : 本来跟这两人当朋友好好的 我完全不会去想这些人的条件什麽的 : : 只要一发现有追求的意图 我就会拿放大镜审视...然後就会忽然很讨厌对方！ : : (以前其他追求者好像也有类似状况出现) : : 而且我的标准好像很狭窄的聚焦在聪明/学历和外表上 : : (我知道学历不代表什麽，比较精确地是在意聪明与否) : : 我也想过是不是自己不够优秀 才没办法找到很棒的人？ : : 但比较像是我没扩大生活圈 都是被动被接近的 : : 题外话：上班忙碌 到底怎麽运用时间扩大交友圈阿？ : : 另一件事情，我有一位学历和我差不多、但工作差很多的女性朋友 : : 他做的是不太需念书就能做的工作 早早下班 每天在IG FB晒老公晒小孩 晒自拍 : : 说真的 以前念书时期我觉得我们是好朋友 但现在看她这样子 觉得有点看不起她... : : 没有把自己的价值最大化 竟然在做一些不需要学历也能做的事 : : 都已经是人妻了还整天化浓妆晒老公恩爱照，到底是在干嘛 : : 我也不少女生朋友学历不差、工作也很好、同时爱照顾家庭 : : 那些人也没那麽爱PO照片(素颜妈妈样)，我就觉得超佩服的！ : : 补充：我自己的顺序是第一追求人自己的价值(工作/学业)、第二当女人的价值(家庭) : : 尤其是自己算是有能力的时候，只选择第二我会特别不屑 : : 有些女生自己真的不行，必须要靠男人活所以选二的我没话说 : : 当然最厉害的是两者兼顾，是我的模范，我也承认我目前只做的到一 : : 以上，谢谢大家看完这麽长的文章 & 我知道我写的这麽坦白，一定惹人讨厌 : : 但我真心想知道有没有什麽方法可以改善这个问题 : : 动不动就反感很多事情的人生，也满费力与负面的， 谢谢 & 也期待回应！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.134.235 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1526230347.A.5AE.html ※ 编辑: acbwanatha (59.115.134.235), 05/14/2018 01:03:44 重点是你够强，赚得够多得话， 读文、理组都是无所谓的。 得靠自已用实力去证明， 而不是只是靠一张嘴用什麽相对价值观来保住自已的颜面， 不然不读书，去卖挫冰鸡排就好了，何必上大学呢？ ※ 编辑: acbwanatha (59.115.134.235), 05/14/2018 01:06:59 ※ 编辑: acbwanatha (59.115.134.235), 05/14/2018 01:13:02 那是你觉得啊。这社会上有一大堆人不是这样子想的， 你以为躲在网路躲在这个板 讲这些是有用吗？ 你出了网路，到现实社会，还是得接受各式各样的人。 现在大学生满街跑的年代， 你居然说的确不必念大学， 真是可笑。 相对就是精神胜利法， 你不必隐藏这个意图啦。 如果只是纯解释，我想大家都应该看得懂才对。 我也懒得和你有交集， 本来弱者就会有一大堆自圆其说的说法。 什麽相对的， 这我就看不下去了。 ※ 编辑: acbwanatha (36.224.200.171), 05/14/2018 09:29:11 你何不主张我这人就是为鸡排而生， 连国小都不必念不是更直接了截吗？ 当然啦还是得学些记帐、加减乘除，才不会算错钱。 ※ 编辑: acbwanatha (36.224.200.171), 05/14/2018 09:41:18 就我的接触面来说，比我更强的菁英的排它性是更高的， 高到你无法想像， 我也会有自尊心受挫的局面， 只是因为我自已还算强，所以只能够说人上有人。 你说的广纳百川大概只有政治人物才会表现出亲民的样子， 其它的像医生只是把一般人当成客户而已， 私交是不可能会发生的， 除非那个病人是名人或是有钱人。 这是什麽逻辑？ 文不是你写的，所以你就不能够替用那篇文来主张自已的立场？ 一定要我说得那麽明吗？ 不然你推嘘文是在干嘛？ 谁说回就是有交集。 法律规定文组的人就一定要接受各式各样的人呢？ 你搞不清楚时间的先後顺序吗？ 的确是啊。因为在某方面比不过别人，只好说自已这样子也不错。 这样子的精神胜利法有助於自已提升自已的追求异性上的能力吗？ 我非常地怀疑。 这种说法绝对有违这个板向上自我提升的宗祉。 ※ 编辑: acbwanatha (36.224.200.171), 05/14/2018 13:33:17