作者jksj5535 (嚼嚼)
看板CATCH
标题Re: [分享] 写给女生的反Kino指南
时间Tue Apr 18 15:21:23 2017
※ 引述《AMESSAGE (Die for your dream)》之铭言：
: 安安
: 今天早上
: 有点时间
: 就挤一下乳沟
: 来发一个新的主题
: 这主题是关於
: 约会遇到不喜欢的事情怎麽办？
: 写给"害羞"不擅於表达自己的女生
: 虽然我没有女性观众
: 但我觉得这话题很重要
: 男生应该也要知道
: 「约会时怎麽处理不舒服的肢体触摸」
: 以两性观点
: 约会时的身体触摸这件事
: 是男生的责任
: 推进关系
: 并且测试两人的距离
: 用物理距离来测试心理距离
: 并且可以触发情绪波动
: 还有一点很重要的意义就是
: 这是一种状态表达
: Ex:这个人对於自己的自我价值感定位在哪里？
: 一个男人触碰女人
: 是为了摸而摸
: 还是
: 为了表达自己的自信和好情绪？
: 传达出来的氛围会天差地远
: 前者是紧张想偷鸡的
: 後者是放松缓慢愉悦的
: 男人在推进要负百分之两百的责任
: 推进也包含另一点（几乎被忽略的）
: 微调！
: 意即
: 男人要负起推进的责任（这篇主轴讲肢体）
: 同时要观察女生的情绪反应（同时自己的情绪不能被影响）做调整
: 要进
: 也要有观察的能力退
: 社交直觉强的男人甚至可以在女生还没有觉察自己的情绪反应时，就察觉到目前还不到触
: 摸的门槛，就自然地把空间还给女生
: 当然，这样的男人很少
到底谁教你推进身体接触是男人的责任？拜托不要这样挖坑给人跳
男人被要求要推进，结果就是有些男生会一直试探跟触碰，不是所有人都懂得抓那个界线的
然後一不小心就会踩到性骚扰的红线，甚至有些人脑补自以为女方在暗示就硬上了，这时候拒绝有用吗？
有没有听过「女生说不要就是要」这句话？你我都知道这句话有问题，但有些蠢蛋就是会相信
你没有意识到把推进身体接触的责任全部丢给男生就是在间接制造性骚扰吗？
当然行为人要负最大的责任，不过促使他们采取那些行为的因素中，有一部分就是这种把推进身体接触全都丢给男生的想法
: 男人多数两种极端：
: 不敢摸VS一直摸
: 进和退都有应该是男生的责任
: 而女生要做的是表达自己真实的感受
真的不要再觉得推进身体接触是男生的责任，拜托，女生也可以主动啊！
我就看过好几个关系成功的例子是女生主动推进的
为什麽要预设男生必须是主动方而女生必须是被动方？
实际上明明就有主动的女生跟被动的男生存在，这种反过来的组合也可以营造很好的互动，并不输给男主动女被动
而且被动的男生不等於不敢摸，有可能是宁愿先询问，也有可能根本习惯等女生主动
请不要乱用二分法，很容易脱离现实，谢谢
: 1.面对有好感的男生（但他不敢推进），女生可以用暗示做球的方式
: Ex:称赞、鼓励他
: Ex:主动把距离拉近（当男生接受到暗示时 记得要推开）
: 2.面对有好感的男生（但他推进的太用力时），女生要明确的表达自己的情绪—现在不要
: ，我想慢一点。
: Ex:自然的把他的手拨开（不是直接打掉他，当然很不舒服 你应该直接走人）
: Ex:直接微笑说：「太急了吧！」然後不经意的换话题
: 3.面对没好感的男生的触摸
: 你应该直接走人！
: 任何理由都可以
: 当场走人！
: 界线要明确一点，当然界线会随着不同时候的心情有变化。但每一刻都是完整诚实的表达
: 自己的情绪让对方知道。
: 这样讲也没什麽好写的
: 像废文一样
: 但重点还是在於心态
: 很多女生其实是不敢表达自己当下的情绪的
: 潜意识怕成为那个煞风景的人、难搞的人、难相处的人、怕拒绝别人...
: 然後弄得自己又矛盾又不舒服
: 但每个人都拥有自己的身体自主权
: 拒绝也是需要勇气的
: 勇敢说不
: 界线不代表限制，它真正的意涵是"自由"
: 一个清楚自己界线的人（知道自己要什麽，可以接受什麽，不能接受什麽）
: 不仅在做自己时可以快乐
: 也会赢得对方的尊重
: 拥有自由并且散发魅力
: 如果因此让约会对象反感
: 那也不要太难过
: 只是代表这男的"还不是"一个咖！
: 如果在前期约会都没办法尊重你界线的男人
: 你要期待你们之後的关系能好到哪里去？
: 大概这样子
: Peace!!
前半篇的论调会害死人，但鼓励女生表达想法这点我赞同
只不过不要傻傻被动等对方行动了才表达，有时候已经来不及了，事情发生可以很快很快的
女生最好能够在触碰/被触碰之前就表达清楚，好好沟通你可以接受的界线在哪里
不管是让你不舒服的动作，或让你心痒痒好想吃掉对方的动作，都要能够说出来
不舒服的动作要明确拒绝；让你开心的动作就给对方鼓励，让对方知道你的感觉，营造正向互动
女生想要主动接触的时候也可以啊，没有一定要交给男生推进的道理
一样尊重对方的前提下，逆推超棒的 (爱心)
身体自主权不只是一味被动的接受或拒绝，能够选择要不要主动才是完整的自主权
不想主动没关系，想要主动也很好
男生也不要觉得一定要推进身体接触才man、才干得到
尊重女生的意愿才是真的
问清楚、好好沟通
不是所有女生都喜欢被强硬推进身体接触，有些人会做球给男生，但有些人只是粗线条而已
反过来说，女生不想被碰触也未必是没机会，有可能只是觉得跟你不够熟，或气氛还没到
既然有这麽多种可能性，要怎麽判断才安全？最保险的就是问，怕问太直白会尴尬就用一点技巧
如果没有技巧，就去学、去练习
冲一发有赚有赔，请详阅公开说明书(X
我是觉得，这种事情要互相啦，先沟通建立信任，後续才好进行，不要单方面把责任丢给一个性别
何必在那边暗示猜来猜去搞得两边都焦虑咧？而且万一弄不好就杯具了
: ———————————————————
: 留信箱领独家私密文章电子报
: http://eepurl.com/cAo4h9
: 之後陆续会有讲座以加入信箱的粉丝和FB优先录取
: FB:@FORINNERGAME
: 联络请不要用站内信，一定收不到。
: a message for inner game
: https://amessageforinnergame.wordpress.com/
: Line@
: @uym9065q
: http://i.imgur.com/4MLEnZQ.jpg
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z017DA.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.176.136
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1492500086.A.078.html
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 15:23:04
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 15:23:48
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 15:25:37
※ 编辑: jksj5535 (59.126.123.114), 04/18/2017 15:29:41
※ 编辑: jksj5535 (59.126.123.114), 04/18/2017 15:33:17
※ 编辑: jksj5535 (59.126.123.114), 04/18/2017 15:34:24
※ 编辑: jksj5535 (59.126.123.114), 04/18/2017 15:37:22
※ 编辑: jksj5535 (125.224.47.51), 04/18/2017 15:51:23
1F：推 AMESSAGE: 我尊重你的看法 你可以每次推进都问 不用把推进看太严 04/18 16:37
2F：→ AMESSAGE: 肃 好像推进=霸王硬上弓一样 肢体的推进是很精致细微的 04/18 16:37
3F：→ AMESSAGE: 动态过程 不是一翻两瞪眼的 04/18 16:37
很细致的动态过程不是常识吗XD
为什麽你会想像成动一步问一下？很多东西可以在触碰之前就先聊过呀，在聊天的过程就可以互相探寻了，先搞清楚雷区不是反而更能够放心在不触雷的范围内调情吗？
正因为是细致的动态过程，所以很需要先聊过建立互信跟理解
4F：→ bbbing: 可是现实女生常僵在那不敢讲不会动，这不就全部僵死吗XD 04/18 16:42
我也讲得很清楚要鼓励女生表达呀，这当然也是要学习的
5F：→ bbbing: 你讲得像是摸手会被告，传递这种想法我觉得是处男制造文XD 04/18 16:44
把推进责任丢给男生才是处男制造文吧XDD
你没看那一堆因为认为男生就是要推进结果触雷自爆的鲁蛇吗？而且他们接着还会崩溃说女生拿了好处又不给碰，因为他们觉得自己就是负责推进，女生负责接受啊XD
然後随便乱摸手是有机率被吉性骚扰没错唷，被一个感觉还没到的人乱摸手超恶的好吗
良好沟通建立互信才是能够脱鲁又不会不小心被吉的方法
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 17:58:47
6F：推 yuson0241: 非常理想化的男女互动，但现实中的社会制约与性别生物 04/18 18:03
7F：→ yuson0241: 构造影响下的两性互动不是这样运作的。 04/18 18:03
社会现实是不只有男生会推进，女生也会
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 18:07:21
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 18:08:22
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 18:11:23
8F：推 openyourlegg: 推你才是观念正确 04/18 18:29
谢谢><
9F：→ afflect: 人家说明真实情况，你在说理论 04/18 18:29
10F：→ afflect: 而且你有些偏颇了，断章取义 04/18 18:30
可以指出来讨论看看，只讲这样我也不知道你觉得哪边不对
11F：推 AKAHOSHI: 用问的真的很弱 04/18 18:40
技巧啊技巧，我明明有说用技巧问
有很多方式可以边言语调情边抓出地雷带的
12F：推 bluefish520: 自然就好 04/18 18:48
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 19:28:30
13F：推 shaomi: 我想问一下 可是有些女生会觉得男生一直问很烦 你怎麽看 04/18 19:29
要技巧性的问，当然不是每次都在那边可不可以摸，问的重点是找出雷区，例如可以拿别人的案例来讨论套出女方喜欢怎样的互动方式、能够接受的程度到哪里、怎样会开始让她不舒服……等等
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 19:30:19
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 19:33:18
※ 编辑: jksj5535 (101.14.176.136), 04/18/2017 19:37:22
14F：→ bbbing: 我觉得啦，技巧那麽熟练的人，直接就该知道能不能碰了 04/18 19:39
15F：推 Mercury0625: 如果现实生活真有那麽多女生会负责推进，男生也不用 04/18 20:08
16F：→ Mercury0625: 学把妹学那麽辛苦了... 04/18 20:08
17F：→ andytwtw: 女生说的跟想要的常常不一样 是要问啥毁 04/18 22:36
18F：推 mikerlee: 推一个，说得真的很好，双向的对话，才能有良好互动。 04/19 00:41
19F：推 almondchoco: 完全认同你 04/19 01:31
20F：推 Medness: 肢体接触不就是在沟通吗，还是说有技巧性的探问才称得算 04/19 09:34
21F：→ Medness: 沟通 04/19 09:34
22F：推 Medness: 一个无法透过读肢体语言去看对方让不让你Kino的人，我也 04/19 09:36
23F：→ Medness: 不觉得能多有技巧的套话而不冒犯 04/19 09:36
24F：推 AMESSAGE: 女生希望男生能读懂非语言讯息 而不是一直在那边询问 we 04/19 09:43
25F：→ AMESSAGE: lcome the real world 04/19 09:43
26F：→ shadow278604: 先回答一个问题：你觉得敢主动进行肢体接触的女性， 04/19 16:47
27F：→ shadow278604: 比例有多高？ 04/19 16:47
28F：→ shadow278604: 如果整个社会、文化的氛围让女生很难敢这麽做，那是 04/19 16:48
29F：→ shadow278604: 不是就是男性的责任？ 04/19 16:48
30F：推 shadow278604: 用问的更是直接关掉了吸引力的开关，「我可以搂你 04/19 16:51
31F：→ shadow278604: 的肩膀吗？」无论你用了什麽技巧还是多麽隐晦，都 04/19 16:51
32F：→ shadow278604: 比不上直接做来得好，当然判断能不能做的能力就关乎 04/19 16:51
33F：→ shadow278604: 到你的社交直觉 04/19 16:51
34F：推 shadow278604: 有的女生讨厌被摸头 有的觉得搂腰很超过......一大 04/19 16:53
35F：→ shadow278604: 堆地方待确认，你要一个一个确认吗？无论你所谓的「 04/19 16:53
36F：→ shadow278604: 技巧性」的问有多高明，仍然显得多余 04/19 16:53
37F：推 shadow278604: 再者，想肢体接触的心态和意图不该是一心想着为了 04/19 16:56
38F：→ shadow278604: 升温什麽的，而是此时此刻我就是想碰触你，对於喜欢 04/19 16:56
39F：→ shadow278604: 的人自然而然就会想碰触对方、更靠近对方，那麽我这 04/19 16:56
40F：→ shadow278604: 麽做只是在忠於自己的渴望，我为什麽要在意对方喜 04/19 16:56
41F：→ shadow278604: 不喜欢？对方感到不舒服自然会向我表达，那麽我就是 04/19 16:56
42F：→ shadow278604: 尊重她的底线。你「过於」在意对方的感受，而与自己 04/19 16:56
43F：→ shadow278604: 的渴望相悖，这就是很needy的表现 04/19 16:56
44F：推 lovecmgirls: 是觉得一直都问很奇怪 我可以碰你XX吗 我可以扶你吗 04/25 14:12
45F：→ lovecmgirls: 感觉煞风景 我觉得还是用观察对方的态度 反应 气氛 04/25 14:12
46F：→ lovecmgirls: 自己拿捏比较洽当 04/25 14:13
47F：→ bbbing: 加了一堆隐晦的条件，技巧的暗示等等...就跟没讲一样了 05/31 18:01
48F：→ bbbing: 因为这堆技巧就是版上所要讨论，男生主动推进的方法啊 05/31 18:01