作者ACCR (优家包子~＊)
看板CATCH
标题[公告] UYC板友检举案重新公告
时间Sun Feb 16 13:53:39 2014
虽然此案对於站规组规板规等部分，我仍与上层沟通询问中，
但是为了因应组务要求、尊重组务的判决，
仍先以小组长jobli所判决的判断检查，并公告贴出。
jobli (卸责中■■■□□进度60%)
[公告] UYC申诉案
时间 Sun Feb 9 18:50:36 2014
判决：
1.请版主重新检讨使用者检举名单，并重新公告
2.版主警告乙次
3.使用用者水球、私信部份问题，请自行去Violation申诉
4.申诉案经小组定谳後，本板将不再受理任何形式之上诉，违者砍除文章。
重复申诉已定谳之案件，水桶两周。
jobli (卸责中■■■□□进度60%)
[公告] UYC申诉案 补充说明
时间 Thu Feb 13 00:02:48 2014
1.请版主立即执行判决
2.版主如对小组判决有意见，可提出申覆，申覆时请针对案情讨论
无需表述个人内心思维理则过程或心情表述，简单说版规没有的
版主就不能限制，当版主最好不要在处理时有太多个人主观意见
小组仅针对个案处置，小组处理时仅考量案件内容，当事人过往
恩怨或行为小组不列入参考。
3.如仍拒执行，比照文具版案处理。
另外提醒板友们，若有板务案件申诉，请勿於事件时间过久才提出，
以便沟通处理，避免因时间导致板务处理争议及自己的不愉快。
如此案中的第一二位当时即检举成立，我亦去信警告提醒，
若当时检举人表达认为必须公告，我当下也是可以补公告的。
(近期会再修改板规)
由於小组长指示板主不要加任何主观判定，
虽板方以往主要是以"人身攻击与负向语句是否可能犯法"为判断中心做为违规依据，
但就算是骂脏话，也有不同法官会有不同见解。
因此为了避免主观，如此案件中第一二位"恶心傲慢、毒瘤"等字眼，
我原本虽已判为人身攻击，但理由与小组长判决中不尽相同。
依据小组长判决中"认定"恶心傲慢、毒瘤等字眼是判定为"攻击性质明显"，
因此一案件一律放宽直接以"此类批判性质的攻击性字眼"为准。
如尚有违规，也欢迎板友们检举。
若尚有这次事件相关警告与补充，将一律以修文方式张贴於此公告中。
(人身攻击部份也会在寻求群组及法务的意见後，修改板规，
若无优良具体实行办法，可能会直接订个违规表吧。)
此为小组长jobli所判决的判断下，有待攻击性字眼都予以警告一次，
本板遵守小组长判决。
日後在新板规出来前，也一律放宽直接以"此类攻击性字眼"为准。
另外由於小组长要求，只要是"处份、申诉均应公开回覆处理"，并举检举类看板为例。
且小组长信件中的回应是认定"她申诉，不管成不成功你就要公告，站方规定的"。
因此UYC板友申诉案中，无论是否成功，一律以此篇一并公告。
之後对於任何的检举案，也会依照小组长判决，无论是否成功一律公开公告。
(此部分也会继续寻求小组群组及法务的意见)
另由於板规规定，每年6/30、12/31分别消除半年期间全部违规纪录。
因此虽然此一案件之警告纪录虽已失效，依旧改判当初判决，但仍属已消除状态
除例外若小组长判决认定其为非属消除状态，则遵守小组长之判断，修正为非消除状态。
以下几位为UYC板友之前及新增检举名单：
RungTai
danyy93
scottada2003
sayauser
lauda5566
cutedodo
okayyyyyy
zebra7
digpig
一律以上述新标准判定。
其中检举成立，违规警告者为：
RungTai
danyy93
scottada2003
lauda5566
cutedodo
okayyyyyy
zebra7
digpig
检举不成立，非违规者为：
sayauser
以下为检举内容及判决理由：
(一)RungTai
文章代码：
#1IdvXh2b(目前内容已被删除)
→ RungTai:回ra处酸得真高明阿 少好为人师了好吗 恶心傲慢到了极点 12/05 18:53
原本判决：成立
判决原因：恶心傲慢
(二)danyy93
文章代码：
#1IdvXh2b(目前内容已被删除)
→ danyy93:U大很明显是CATCH版的毒瘤,以管窥天, 自以为是还要人当你 12/06 14:07
原本判决：成立
判决原因：毒瘤
(三)scottada2003
文章代码：
#1IdvXh2b(目前内容已被删除)
→ scottada2003:为何你说确定她一定会回来?? 12/08 00:24
→ scottada2003:为何你说确定她一定会回来?? 12/08 00:24
→ scottada2003:为何你说确定她一定会回来?? 12/08 00:25
→ scottada2003:掩耳盗铃这麽快乐?? 12/08 00:25
→ scottada2003:我哪里骂你 呵呵 12/08 00:31
→ scottada2003:我来烦扰你你不回应就没事了阿 你还在删文就表示你 12/08 00:48
→ scottada2003:也在享受贬低 不同意你推文的人 好让自己高人一等 12/08 00:48
→ scottada2003:我不会在回你了 温良恭俭的 WINNER :) 12/08 00:59
→ scottada2003:回楼上:她觉得看了不舒服 困扰她的文 12/08 01:03
→ scottada2003:我问她为何说 确定A大一定会回来 就删了好几次 12/08 01:04
→ scottada2003:往上第看30页 原本我先问她 她删我 A大来回她 12
UYC板友信件内容：
「这个人每天都来十次以上，即使我申明 N 次，我已删很多怹的推文，这篇以前的，
也有保留一些，但不管我用什麽方式讲都没有，其他板友也劝过没用」
原本判决：不成立，推文为PTT站方提供给使用者之权利，用词也未达人身攻击程度。
现在判决及原因：
此位我考虑了很久，推文为PTT站方提供给使用者之权利，一般推文本身是不违规的。
然而掩耳盗铃意义为自欺欺人(参考来源：教育部重编国语辞典修订本－主站)，
若加上"批判性质的攻击性字眼"判断，
虽不明显，但仍因归属之，因此判决为成立。
(四)sayauser
文章代码：
#1IdvXh2b(目前内容已被删除)
UYC板友信件内容：
在我写的三篇里，以下这位板友就到我的两篇文章下推无意义的文：
→sayauser:怎麽没有嘘可以按 12/03 09:33
→sayauser:可以的话拜托你不要再来了 谢谢:) 12/07 12:15
原本判决：不成立
判决原因：
虽板主可决定是否要关除嘘文，但推嘘文PTT提供之功能之一。
而要求"可以的话拜托你不要再来了"，非"批判性质的攻击性字眼"，如：
「你真是面目可憎，可以的话拜托你不要再来了」，
因此判为不成立。
(五)lauda5566
文章代码：
#1IdRLC7J
UYC板友信件内容：
「lauda5566 是公开回文
例如：直接对着我的文章写 『「我都笑了你还敢提出来说?都交往了用那些吸引人的技
巧干嘛?有病是不是？你讲这不是废话吗？你的文呢?自我提升?别人就在说追求跟吸
引的方法 你在这边喊自我提升很重要 这是演哪出阿，』」
经由板方比对，lauda5566的原文是写：
「""追求期跟交往後根本是两个不同状态""
感情维持不下去原因跟你说的那些根本没关系好吗
这里的技巧都是只追求期间的
你拿来一起比较这件事从根本就有问题了
我都笑了
你还敢提出来说?
都交往了用那些吸引人的技巧干嘛?
有病是不是」
原本判决：不成立，由文章段落中可知"有病为指"如果交往了还用吸引人的技巧"。
现在判决及原因："有病"为批判性质的攻击性字眼。
(六)cutedodo
文章代码：
#1Id4m-wI(目前内容已被删除)
→ cutedodo:要举例可不可以举个成功把到男生的例子 = = 12/03 09:13
→ cutedodo:照你举的例 那些从来没被搭讪过的要怎麽办 = = 12/03 09:14
→ cutedodo:根本就是晋惠帝 12/03 09:14
→ cutedodo:後续只写聊天+资讯交流难不成我要自己脑捕他爱上你吗 12/03 14:14
→ cutedodo:再说你这个case是被搭讪被搭讪ok?引起兴趣个屁 12/03 14:14
→ cutedodo:要撘讪妹嘴巴说些迎合的话不是白痴都知道的事 12/03 14:14
→ cutedodo:你以为那些从来没被搭讪的女生每个都没自信没内涵吗 12/03 14:16
→ cutedodo:我有说白痴都会讲迎合的话都会"成功"吗 = = 12/03 14:54
→ cutedodo:所以是那位成功的引起你的兴趣好吗= = 12/03 14:55
→ cutedodo:你只步过被搭讪筛选人而已 12/03 14:55
→ cutedodo:引起对方兴趣个屁 12/03 14:55
→ cutedodo:你真的是有解释到如何从追求者中筛选人 谢谢你晋惠帝 12/03 14:59
原本判决：此位为新的被检举人。
判决原因：
"晋惠帝"板方查询"教育部重编国语辞典修订本－主站"，仅有生平简介，
因此板方不介入评判。
但"引起兴趣个屁"依据上列网站，可定义为形容令人不屑的。如：「屁话」。
因此判断应属於"批判性质的攻击性字眼"。
(七)okayyyyyy
文章代码：
#1IcQUnwt、
#1IdAG_e5、
#1IdPBluQ
→ okayyyyyy:哈哈哈哈UYC UCCU??????可悲喔 12/13 07:04
→ okayyyyyy:UYC是有病是不是??? 嘴脸也太恶心了吧 12/13 06:53
→ okayyyyyy:UYC真的是以管窥天阿 哈哈哈 程度落差超大 12/13 07:00
→ okayyyyyy:不过看他在那边跳针也满好笑的阿 12/13 07:00
→ okayyyyyy:很像国小生总是爱呛大人 觉得自己讲得比较有道理 呵呵 12/13 07:00
原本判决：此位为新的被检举人。
判决原因：直称UYC板友有病、恶心、以管窥天。
(教育部重编国语辞典修订本－主站，"以管窥天"定义为比喻见识片面而狭窄。
(八)zebra7
文章代码：
#1IdAG_e5、
#1IdPBluQ
推 zebra7:某U真他妈脑X 恶心毙了 12/03 12:56
推 zebra7:大家都知道真相的话 某些人就不能爽爽过了 当然大力阻止 12/03 12:59
推 zebra7:A大回来 某U自己开个真心板爽去 12/03 18:26
推 zebra7:拜托某U别浪费时间在这板了 这板真的不需要你 好吗？ 12/03 18:28
判决原因：虽然并未指名道姓，但是文中有"真他妈脑X"、"恶心毙了"等字词。
(九)digpig
文章代码：
#1IdAG_e5
推 digpig: U这麽爱靠杯, 难道要以後 U 发文大家在下面气宗教母朝圣 12/04 09:44
原本判决：此位为新的被检举人。
判决原因：
虽然并未指名道姓，且在"教育部重编国语辞典修订本－主站"中查询不到"靠杯"字词
定义，
为求客观，查询在Yahoo!奇摩知识+中，被网友们判定为四颗星的评价：
「算是脏话！靠杯就是哭爸的台语！
通常出丧时候，亲属都会哭，哭爸的意思就是，爸爸过世时候哭罗！」
(网页来源：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105050908201)
因此也判定为"批判性质的攻击性字眼"。
以上。
此公告禁止回文也请勿另开新文讨论，以免造成板面混乱。
另外板规修正部分，我会在与上层讨论後，定出暂时的修改档案；
近期也会徵求新板主，等新板主上任後，再讨论更改为正式的新板规。
谢谢大家。:)
※ 编辑: ACCR 来自: 111.248.202.238 (02/16 14:05)
补充原判决原因
1F：→ scottada2003:神了她 02/16 16:54
2F：→ UYC:我之前已私信数次请你公告 你给我不公告的理由 还建议我找组 02/16 18:44
3F：→ UYC:务求客观建议 若板主当时就补公告 我也不需照你的建议去申诉 02/16 18:47
4F：→ UYC:而就我个人後来在其它板的发现 如小组长所说 向来只要违反板 02/16 18:51
5F：推 FragileLin:辛苦了板主！加油！ 02/16 18:52
6F：→ UYC:规者 板主们都会公告 不会以私信私了 我才会在事後发现到异常 02/16 18:54
7F：→ UYC:之前与板主在板上的沟通也一直"未果" 所以应与时间长久无关.. 02/16 19:03
8F：推 vowpool:版主辛苦了~! 版主加油 02/16 19:03
9F：→ vowpool:既然已经如愿公告出来了 那是否还要继续讨论呢? 02/16 19:04
10F：→ vowpool:我个人认为是没有必要继续讨论了! 谢谢! 02/16 19:04
11F：→ UYC:从板主以往的判断的违规依据，有不少人是未达犯法程度的 反而 02/16 19:08
12F：→ UYC:以前标准还较宽就被警告喔...很谢谢小组长的公正与板主的协助 02/16 19:13
13F：→ UYC:另外,RungTai板友已透过私信和公开板面 很有诚意的为人身攻击 02/16 19:15
14F：→ UYC:之字致歉 甚至自己已藉行善弥补过失 我已予以回谢与彼此祝福 02/16 19:24
15F：→ UYC:所有相关补充说明至此！ 02/16 19:29
16F：→ vowpool::) 02/16 19:32
17F：→ phills13:原来她还在~~~ 02/16 19:51
18F：→ MissCaitlyn:需要这样吗......囧" 02/16 22:58
19F：推 leafleo:版主辛苦了~ 02/16 23:40
20F：→ myukaka:何苦... 02/17 00:08
21F：推 apman:UYC文章全部重新编辑成"国防布"，完全没有画面！？ 02/17 00:33
22F：推 greensh:有处理有推 02/17 02:05
23F：→ greensh:觉得没有必要的人，希望你不会成为下一个受害者 02/17 02:05
24F：推 jiaxu:推楼上。这个迟来的警告只是还UYC一个公道而已，组务在公告 02/17 02:35
25F：→ jiaxu:讲得很清楚：如发表意见仅非看版主流见，仍应受版主保护。问 02/17 02:36
26F：→ jiaxu:题是板主不仅之前没有依照她过往执行板规的标准来处理对UYC 02/17 02:37
27F：→ jiaxu:个人的攻击，甚至还在另行发文中批评UYC，没有拿捏好身为板 02/17 02:46
28F：→ jiaxu:主所应有的分际。不过有处理还是给推！ 02/17 02:50
29F：推 john668:这... 只能说气度高下立见orz 版主辛苦了 02/17 21:31
30F：推 jiaxu:楼上这样说就差了，这已经不只是要求被霸凌的人打不还手，骂 02/17 21:50
31F：→ jiaxu:不还口，而是连最基本的依板规主张自己应有的尊重都不可以。 02/17 21:51
32F：→ jiaxu:申诉的内容公开在组务板，清楚可见板主打算以私信的方式私了 02/17 21:55
33F：→ jiaxu:对个别板友的人身攻击，非要经过小组长的指正才愿意处理，且 02/17 21:56
34F：→ jiaxu:一拖就是一周，面对这种态度，我还觉得UYC的风度已经很好了 02/17 21:57
35F：→ sharon0627:还真的没看过违规行为私信警告的 偏颇成这样也是教人 02/17 22:02
36F：→ sharon0627:长了见识 02/17 22:02
37F：→ jiaxu:。真的不希望板主明显以自己的好恶对待意见不同的板友，或纵 02/17 22:02
38F：→ sharon0627:这个板板风要靠这种手段维护的话，也的确是风度高下 02/17 22:03
39F：→ sharon0627:立见啦 02/17 22:03
40F：→ jiaxu:容网路霸凌的歪风，否则结果就是让这个板渐渐流失好文。 02/17 22:03
41F：→ UYC:很谢谢greensh,jiaxu和sharon的正义之声 特别是jiaxu的文字精 02/17 22:29
42F：→ UYC:准地道出问题核心与我的感受 发正义之声是需要勇气的 谢谢你们 02/17 22:34
43F：推 fantasy361:唉，版主辛苦了，犯错改过来就行。 02/17 22:45
44F：推 Rindler:同楼上greensh,jiaxu,sharon大 02/18 08:54
45F：推 Rindler:这件事的处理态度 令人失望 发生在强调自我提升的CATCH板 02/18 08:58
46F：→ Rindler:尤为讽刺 02/18 08:58
47F：推 Rindler:一个是受害者保持理性忍痛发声，一个是偏坦徇私者无一丝歉 02/18 09:27
48F：→ Rindler:疚，气度确实高下立判 02/18 09:27
49F：推 stray:觉得警告是否公告的部分已不必再争辩，光是看板主过去的处理 02/18 13:41
50F：→ stray:方式就能方现有很大的偏颇...请版主加油! 02/18 13:43
以下为补充说明及道歉，我只回应这一次说明，不然怕又会继续有争论。
首先对於站规这部份：
「经认定为违规行为者，认定权者得予以适当之处分，该处分须附理由且经公告方生效力
。
各项违规行为之处分种类及范围，由本站另行规定之。於未规定前，暂由各认定权者裁量
。
对於检举之内容认定不构成违法者，由认定权人公开回覆并说明其理由。」
应是我理解性错误。
之前板主看板有讨论过结论为"水桶需要公告"(2011年站长说明)，
在之前的相关讨论结论是2004年的站长回应：
没有硬性要求水桶公告除非被浸板友要求说明。
而我一直理解是水桶需要公告，没有直接禁言的警告类应是不用。
(除非"被罚"板友要求)
我的实际执行面为闹板类文章，由於板规中的"若刻意闹版将适时加重处罚"，
因此"恶意闹板一定"会特别公开警告，人身攻击类则不一定会公开警告。
(距此一案件"两年内"，我仅有发过一篇警告公告。
而这一警告案件原因即为「恶意闹板」。更之前的警告也是依照上列方式。)
我当初一开始不公告之原因是为了保护检举人(U板友)，
我当时认为特别"公告"警告其它板友，只是会让大家对检举人更不满。
但如果她当时要求公告警告，我也会同意。
後来要求补公告拒绝原因为：
"板规规定每年6/30、12/31分别消除半年期间全部违规纪录。"
因此此一警告应已失效。
此部份对於站规的理解错误，
我也在这边一起向UYC板友、此篇公告被警告的板友、其它板友们道歉，
是我当时的认知有误。
另外一部份，当时的处理方式目的为：
抑止板友们对U板友的不满，
及迅速禁止板面争吵-->包括推文-->主要就是在推文里吵。
(关於推文部份，
由於其中许多尖锐文字是隐藏在推文中的，推文数量很多，又时时有新文章，
这部份若之前已看过当篇文章，我是真的不会当下就回去看旧文而注意到。
对板友们很不好意思，请大家如果以後看到此类情型，也很欢迎寄信提醒我。
-->也请之後的新板主，我们一起努力看!!!!)
这部份我主要转向以非公告文说明及推文集气请另外两位板友回来，
许多板友们不满的主因为a板友的离开，且a板友离开也是板友们很大的损失。
而最後虽然当时的处理方式有效达成目的，
但是此处理方式会有争议，
如同我之前说的，善意恶意若表达有障碍，就会看不出来善意。
实为不好的处理方式。
因此以後我也不会再这麽做了。
以上为补充说明及道歉。
ACCR鞠躬~~<(_ _)>
※ 编辑: ACCR 来自: 111.248.208.18 (02/18 18:27)
51F：推 fantasy361:推解释。 02/18 19:57
52F：推 tiamo:推解释。但不知板主恶意闹板和人身攻击是如何判断?两者似乎 02/18 20:58
53F：→ tiamo:没有明确的界线。只私信警告被检举的板友，就失去了公告所 02/18 20:58
54F：→ tiamo:拥有一定的警示作用，不公告以保护检举人似乎没有多大益处。 02/18 21:03
55F：→ tiamo:而事件当时即使是在推文里争吵，但几乎是以洗版方式争吵， 02/18 21:04
56F：→ tiamo:新文章底下推文都可见，真要不注意都很难...即时制止霸凌 02/18 21:05
57F：→ tiamo:行为与自由心证是板主所拥有的权利，网路霸凌对受害者的身心 02/18 21:05
58F：→ tiamo:会有负面的长期影响，觉得组务的申诉判决也不足以弥补UYC所 02/18 21:05
59F：→ tiamo:受到的伤害...板主应出面以客观公正的态度处理，也希望未来 02/18 21:05
60F：→ tiamo:不会再有板友受到不平等的对待:) 02/18 21:06
61F：推 vowpool:现在在徵求版主正是机会避免CATCH版成为一言堂 02/18 21:10
62F：→ vowpool:不知道是否有人愿意出来角逐呢? 02/18 21:10
63F：→ vowpool:我是希望不要再有纷争 CATCH是让大家自我提升的版不是吗? 02/18 21:12
64F：→ sharon0627:何谓纷争？提出不同的意见讨论就是纷争吗？ 02/18 21:21
65F：→ sharon0627:藉此厘清板主的管板方式未尝不是有心担任新板主的板友 02/18 21:22
66F：→ sharon0627:能得以自我筛选检视的机会 02/18 21:22
67F：→ sharon0627:以免理念不合造成更多摩擦及困扰 02/18 21:23
68F：推 vowpool:版主在这边文章中道歉也说明之後不会再这样 02/18 21:26
69F：→ vowpool:我认为这样就够了 重要的是检视之後是否真的有改进 02/18 21:27
70F：→ vowpool:针对已经做出处置的事情讨论真的没必要 02/18 21:28
71F：→ vowpool:若对版主的不满已经忍无可忍 应寻求是否有让她退场的机制 02/18 21:29
72F：→ vowpool:最後还是要说 版主辛苦了!!加油!! 02/18 21:30
73F：→ UYC:很谢谢tiamo的文字与细腻的同理心 我也认为公告是种警示作用 02/18 21:33
74F：→ UYC:关於板主解释最後制止争吵的作法之处 我个人的浅见是若你能提 02/18 21:35
75F：→ UYC:早几天就公告大家冷静、甚至锁文、禁止漫骂文 我想一切会好很 02/18 21:35
76F：→ UYC:多 而这类的作法 我在你过去的公告文里也有看过 感觉你不是个 02/18 21:36
77F：→ UYC:迟钝的人 对板上的火药味之觉察力并不差～真心希望以後不会再 02/18 21:38
78F：→ UYC:有相似状况发生 而我这次选择撑到最後一刻(申诉阶段)并非只是 02/18 21:39
79F：→ UYC:为了我自己 而是希望板主能从第三者(组长)角度中重看这件事 也 02/18 21:41
80F：→ UYC:真心希望此板的板友们未来不会再受到相似的伤害与不公的对待 02/18 21:41
81F：→ UYC:毕竟我也不会再使用此板 日後真正受惠的是来此板的板友们～ 02/18 21:42
82F：→ UYC:也藉由身体力行方式让其他板友们知道 若有天不幸遭受不平对待 02/18 21:45
83F：→ UYC:还有组务的存在。我也认同sharon的疑问与想法 有建设性的讨论 02/18 21:47
84F：→ UYC:或异声都不是坏事 只要不对人攻讦 对事不对人 也很有建设性的 02/18 21:49
85F：→ greensh:有人觉得吵够了没必要 也有人觉得可以藉讨论发现更多盲点 02/19 00:33
86F：→ greensh:我对版主个人没有不满 但对这个管版方式充满疑惑与不信任 02/19 00:35
87F：→ greensh:(当然 也许其他版友或版主觉得没差 that's ok) 02/19 00:35
88F：→ greensh:依版主所言 处理UYC事件的首要目的抑止版友对U的不满 02/19 00:37
89F：→ greensh:而使用的手段为"以非公告文说明"+"推文集气请另外两位板友 02/19 00:38
90F：→ greensh:回来"。前者版主已为不公告的原因解释过了，不管是否具正 02/19 00:39
91F：→ greensh:当性并兼顾公平性，在此略过不提。然後者的作法，版主以呼 02/19 00:40
92F：→ greensh:告的方式劝请放话离开的版友回来，很难不让人有制造舆论、 02/19 00:41
93F：→ greensh:利用民愤以排挤UYC之嫌。 02/19 00:41
94F：→ greensh:版主第一篇公告里，推文明显可见各种对U版友攻击嘲讽的声 02/19 00:45
95F：→ greensh:音，请问版主看见之後出来"抑止"了吗？没有。 02/19 00:46
96F：→ greensh:而在当天晚上又发了另一篇集气文求板友回来，不只引用/撷 02/19 00:49
97F：→ greensh:取U的文章来剖析/反驳之，甚至在里面提醒U的讲话态度不佳 02/19 00:51
98F：→ greensh:。你不会不知道板上当时的风声是排斥UYC、倾於另外二人的 02/19 00:52
99F：→ greensh:，身为版主，你却在自己发的文章轻贬U而大捧a、c，我的感 02/19 00:54
100F：→ greensh:想是:1.版主在骂U了 2.(因为写在一起)搞得好像ac要走是U害 02/19 00:55
101F：→ greensh:的 3.版主不希望ac走，所以用这种方式叫U小心好挽回ac 02/19 00:56
102F：→ greensh:但是事实上，"恭请"ac回来的声浪愈高，不正就代表了对U累 02/19 00:57
103F：→ greensh:积的不满愈深吗? ac一日不回来，你又用这种容易误导的行文 02/19 00:58
104F：→ greensh:方式，只会让支持ac的版众对U更不谅解。抑止的功效在哪? 02/19 00:58
105F：→ greensh:除非您所谓的抑止实指转移版众对U的注意力，那我同意。但 02/19 00:59
106F：→ greensh:这仍然是两回事。 02/19 00:59
107F：→ greensh:刚刚看到公告文底下您的劝阻推文了，只可惜是"推文"，相当 02/19 01:02
108F：推 vowpool:我完全认同你的观点 但我有一个问题... 02/19 01:03
109F：→ greensh:不明显 02/19 01:03
110F：→ vowpool:请问你的诉求是? 02/19 01:03
111F：→ greensh:另外，除去恶意闹版者，任何人的离开对此版都会是损失 02/19 01:04
112F：推 vowpool:若没有一个明确的诉求 很容易让这麽好的观点变成一篇批评 02/19 01:04
113F：→ vowpool:那这样就真的很可惜了 02/19 01:05
114F：→ greensh:希望版主不要总是只看到某一方，而忽略了另一方的声音。 02/19 01:05
115F：→ greensh:UYC被斗走了，不论是不是您本意，请您扪心自问这对CATCH版 02/19 01:07
116F：→ greensh:真的百利无一害吗? 02/19 01:08
117F：→ greensh:给v版友 我的诉求很简单，就是了解版主到底怎麽看待这件事 02/19 01:09
118F：→ greensh:并且怎麽处理的 02/19 01:09
119F：→ vowpool:我必须承认 我并不是站在UYC这方的 02/19 01:09
120F：→ greensh:而且我并没有在批评版主，上面所说的全都是我的疑惑 02/19 01:09
121F：→ vowpool:我只希望看见版面是有好的讨论风气 02/19 01:10
122F：→ greensh:因为版主的解释与我所看到的情形有出入，因不想误解版主才 02/19 01:10
123F：→ greensh:会推文发表提问 02/19 01:11
124F：→ greensh:谢谢你的用心，但我自问没有任何有损於良好讨论风气的表现 02/19 01:11
125F：→ vowpool:你的观点也很详细 很明显不是在批评或论战 02/19 01:11
126F：→ vowpool:只是没有一个明显诉求的话会让人疑惑 02/19 01:12
127F：→ greensh:若你对我个人还有其他意见疑问，欢迎私信指教 02/19 01:12
128F：→ vowpool:这个论点的目的到底为何 02/19 01:12
129F：→ greensh:以免此篇讨论失焦 02/19 01:12
130F：→ greensh:你问我的诉求 我也已经回答过你了 02/19 01:13
131F：→ greensh:恕我不再额外推文回复你罗 02/19 01:13
132F：→ vowpool:谢谢你 :) 02/19 01:14
133F：推 jiaxu:我的看法与greensh相同，虽然板主表示她是善意要化解部分板 02/19 01:18
134F：→ jiaxu:友对UYC的攻击，其主观想法究竟为何已不可考，但其事实上的 02/19 01:20
135F：→ jiaxu:作法却是造成对UYC更严重的伤害，站在旁观者的立场，所见到 02/19 01:21
136F：→ jiaxu:的的确是制造舆论，检讨UYC的文字，令整个板面的言论倒向一 02/19 01:22
137F：→ jiaxu:方，怎麽样都很难看出板主是抱持着善意在处理网路霸凌事件， 02/19 01:23
138F：→ jiaxu:更何况怎麽两位板友说要离开时，板主需要大力动员营造CATCH 02/19 01:25
139F：→ jiaxu:板非他们不可，但相对UYC表示有意离去之时，板主一点声响都 02/19 01:26
140F：→ jiaxu:无？UYC专业、有条理的各种分析过往给板友很多帮助，也刺激 02/19 01:30
141F：→ greensh:(楼上说了我没讲的部份 因UYC板文章尽数删除 怕记错故不敢 02/19 01:31
142F：→ greensh:妄言) 02/19 01:31
143F：→ jiaxu:板友从不同的角度思考，对板的贡献程度只能说有过之而无不及 02/19 01:31
144F：→ jiaxu:，现在她离开了，这才是这次网路霸凌事件中让人觉得最遗憾的 02/19 01:35
145F：→ jiaxu:部分。 02/19 01:35
146F：→ greensh:我想补充一下:我与UYC非亲非故，CATCH版也不算我最常看的 02/19 01:37
147F：→ greensh:版，今天换作任何一位版友受此待遇我都愿意、也自觉有义务 02/19 01:38
148F：→ greensh:出来发声 02/19 01:38
149F：→ greensh:真的不是故意要找版主麻烦 02/19 01:38
150F：推 vowpool:谢谢补充:) 那我也发表一下我的感想好了 02/19 08:03
151F：→ vowpool:我觉得在当时 A,C两位版友才是刺激我从不同角度思考 02/19 08:05
152F：→ vowpool:若他们两位离开 我真的觉得损失很大 02/19 08:07
153F：→ vowpool:当然版主处理失当是版主失职 但经申诉已经有个适当处理 02/19 08:09
154F：→ vowpool:版主也道歉并声明之後不会再犯 02/19 08:10
155F：→ vowpool:事件的起端我们也都不要再去追究了 好吗? 02/19 08:11
156F：推 Rindler:为什麽这里只要有人有异声就会有人跳出来和谐？难道都不 02/19 10:07
157F：→ Rindler:能理性表示意见？一定只能选择跟风吹捧主流或是闭嘴安静？ 02/19 10:07
158F：→ Rindler:什麽时候开始这里也讲究话语权必须政治正确了，我不认为这 02/19 10:07
159F：→ Rindler:是一个板面健康的方向。 02/19 10:07
160F：推 Rindler:理性包容不同言论，尊重彼此意见自由很难吗？ 02/19 10:09
161F：推 Rindler:我以前也和UYC有过两性议题上的冲突，但我不认为有资格藉 02/19 10:13
162F：→ Rindler:此贬低她或要她闭嘴，更不认为她必须承受这些伤害。这里是 02/19 10:13
163F：→ Rindler:一言堂吗？都不能有人看到不公义的事时站出来说话？ 02/19 10:13
164F：推 Rindler:既然要强调自我提升，就先从自己做起。如果看到不公义的 02/19 10:23
165F：→ Rindler:事都要选择漠视，等到相同的事发生在自己身上才来斤斤计 02/19 10:23
166F：→ Rindler:较，我不觉得这种河蟹文化叫自我提升。UYC是少数敢於理性 02/19 10:23
167F：→ Rindler:表达『异见』的板友，多一些这种板友，才能让交流拥有平 02/19 10:23
168F：→ Rindler:衡与激当，而非关起门来造神。你可以去推崇你的偶像，但 02/19 10:23
169F：→ Rindler:毋须抑止与你不同的言论。 02/19 10:23
170F：推 vowpool:所以是否可以包容我这希望和谐的言论呢 谢谢你 02/19 11:50
171F：推 fantasy361:理性表达异见我只能说有时候是，但引起笔战的起因 02/19 12:25
172F：→ fantasy361:则很明显不是。 02/19 12:25
173F：推 UYC:greensh, jiaxu和Rindler都写出了我的疑问!vowpool你数次的推 02/19 12:28
174F：→ UYC:文让我感觉你只想避开或终止讨论 但其他板友也有表达心中疑惑 02/19 12:30
175F：→ UYC:与思维的自由 若你都认同没有人在批评漫骂 又何来的希望"和谐" 02/19 12:31
176F：→ UYC:既然你的希望已传达了 别的板友也能针对矛盾或疑惑之处发表看 02/19 12:34
177F：→ UYC:法 而greensh在上面提到终於在板主第二篇po文底下看到的抑止 02/19 12:37
178F：→ UYC:推文 其实是因为她看到我在私信时提到她在这件事上"从未"做过 02/19 12:38
179F：→ UYC:任何的阻止 连一些追求感情有相似成功经验谈的板友们都选择私 02/19 12:39
180F：→ UYC:信给我和另位板友交流 我鼓励他们推文或po文分享 没有人愿意 02/19 12:40
181F：→ UYC:因为她们说不想被那群人战 说因为我被攻击数日板主没出面阻止 02/19 12:42
182F：→ UYC:这是为何最後终於有那句推文的原因 但已是霸凌事件的尾声了 02/19 12:44
183F：→ vowpool:其实我担心的是再讨论下去会发展成反霸凌版主的事件 02/19 12:49
184F：→ UYC:身为当事人的我压住不少疑惑没说 但看了推文才发现其他板友 02/19 12:49
185F：→ vowpool:希望我的担心是多余的 02/19 12:49
186F：→ UYC:原来也有相同的疑问..不论是受组务要求才贴公告或补道歉 若能 02/19 12:54
187F：→ UYC:在异声(甚至是共同的疑惑)中以多重角度检视这件事 甚至愿意回 02/19 12:56
188F：→ UYC:应板友们不解之处 都是很有意义的讨论 若不知受质疑的关键处为 02/19 12:58
189F：→ UYC:何 又如何能知道板主的立场作法会公正 而不用靠组务的督促呢 02/19 13:03
190F：→ UYC:你的担心的确是多余的 这些人的理性表达和清楚思路是最好证明! 02/19 13:12
191F：→ sopoor:孟子曰：「予岂好辩哉？予不得已也。」以下开始长篇大论 02/19 14:08
192F：推 mips:推Rindler，就算认同某A与某C，也不代表UYC该遭受网路霸凌 02/19 14:29
193F：→ mips:和人身攻击与不公对待，就算他们要走不发文 02/19 14:30
194F：→ mips:也不应该在网路上霸凌UYC，另外，Vowpool，你有看到板友 02/19 14:32
195F：→ mips:对版主人身攻击吗？大家只是论述这件事情的看法，你的和谐 02/19 14:32
196F：→ mips:言论，也没有人用人身攻击的言语，UYC当时则是很多推文 02/19 14:33
197F：→ mips:根本就是人身攻击，甚至私信骚扰，这与你说得天差地远！ 02/19 14:34
198F：→ mips:另外版主的处理方式除了造成对UYC的伤害，也导致这个版 02/19 14:35
199F：→ mips:出现一言堂的状况，後续有版友发文认为UYC文章对他有用 02/19 14:35
200F：→ mips:结果被人挑衅，这边用成接近一言堂的情况，只能说是大家损失 02/19 14:37
201F：→ mips:为何当时UYC受到人身攻击的时候，vowpool没提出希望和谐 02/19 14:38
202F：→ mips:的言论，是因为你不赞同UYC，所以她被霸凌没差吗？ 02/19 14:39
203F：→ mips:没有人在霸凌版主，而是提出看法，有看到有人叫版主下台吗？ 02/19 14:45
204F：→ mips:或是用人身攻击的字眼针对版主吗？版主若希望建立多元尊重 02/19 14:45
205F：→ mips:的环境，最好还是有个明确版规和确实版管，另外除了道歉 02/19 14:47
206F：→ mips:私下寄个信请UYC有时间或心力是否能在这版提供建议！或许 02/19 14:48
207F：→ mips:对UYC会更好一点 02/19 14:49
208F：推 vowpool:我只是担心会这样演变 至於我的观点已经论述过 02/19 15:40
209F：推 vowpool:就不再多次重复并反覆赘述 请见谅 02/19 15:42
210F：推 vowpool:另外 我并无表达U板友就该遭受霸凌 这完全是你的臆测 谢谢 02/19 15:53
211F：推 greensh:不好。我觉得有追究的必要。 02/19 16:02
212F：→ greensh:板主不再回应也没差，我自觉该让板主及其他板友看到「还是 02/19 16:03
213F：→ greensh:有人看到这些问题并且不愿轻易妥协」 02/19 16:04
214F：→ greensh:你觉得谁的文章较能启发你，那是你的事。然除非板主有明确 02/19 16:05
215F：→ greensh:理由与证据，不该随便做出具「某板友比其他板友更有价值」 02/19 16:06
216F：→ greensh:意思之行或发言。 02/19 16:06
217F：→ greensh:然後这里有人对板主人身攻击无礼谩骂吗？没有的话，你怎麽 02/19 16:07
218F：→ greensh:会有板主被霸凌的疑虑？反倒是三不五时出现来偷酸UYC的推 02/19 16:09
219F：→ greensh:文，真要谈罢凌，怎麽样都轮不到板主身上。 02/19 16:09
220F：→ greensh:且讨论只局限在这篇，君岂见何人至徵新板主的公告底下吵闹 02/19 16:10
221F：→ greensh:挑衅？ 02/19 16:11
222F：→ greensh:（更别提U那时在别板发文底下还会有挑衅推文了） 02/19 16:14
223F：推 sharon0627:和谐超棒的好吗 所谓心法派文章现在渐渐少了 当时几个 02/19 16:29
224F：→ sharon0627:支持U的现在也都不见踪影了 和谐当真好阿 02/19 16:29
225F：推 sharon0627:被霸凌者出来抱屈就被呼吁和谐、霸凌当时却没人在乎和 02/19 16:31
226F：→ sharon0627:谐与否，看来和谐也是要视情况而定的呢 02/19 16:32
227F：推 vowpool:g板友 s板友 谢谢你 :) 02/19 17:05
228F：推 john668:到头来,还是在现实社会生活,网路上争赢了又如何呢 02/19 20:12
229F：→ john668:这麽一长串我想大家都看得懂了 02/19 20:13
230F：推 amuro0:虽然本身对U板友并无好感，但是霸凌更是不能容忍。更何况， 02/19 21:45
231F：→ amuro0:讨论的看法全部都集中在这一篇文章底下，这还不够和谐吗？ 02/19 21:45
232F：→ amuro0:彼此多给不同看法的人一点空间，也是在替自己的未来增加可 02/19 21:46
233F：→ amuro0:能性。 02/19 21:46
234F：推 ccab99:其实我觉得UYC版友的砍文对我来讲是个损失，她的文章对我很 02/19 22:41
235F：→ ccab99:有帮助，我也没有说A、C的就比较不好，但这个版失去了这样 02/19 22:42
236F：→ ccab99:很特别的理性文章，我会觉得好可惜~ 02/19 22:43
237F：→ UYC:现在才发现楼上几位板友们的论述能力好强 逻辑思路好清明 诚挚 02/19 23:48
238F：→ UYC:地谢谢你们的正义感与愿意发声 你们用的对比法 又再次地反映出 02/19 23:52
239F：→ UYC:当时双重标准的现象 不管是网路或现实生活 这社会需要这种正义 02/19 23:54
240F：→ UYC:如greensh所说 选择发声讨论 是让大家知道他没漠视问题 也充满 02/19 23:58
241F：→ UYC:疑惑 不愿轻易妥协...既然不是比赛 又何来的输赢之争？ 02/20 00:04
242F：→ UYC:只会酸人气度高下立见或把讨论当成在争输赢者才是最看不懂的吧 02/20 00:13
243F：→ UYC:看完板主此篇的道歉说法与跟组务解释不公告的理由 深深地对板 02/20 23:19
244F：→ UYC:主善於编造各种板本理由的作法彻底失望 完全让人对你的管板无 02/20 23:21
245F：→ UYC:法信任 一个不认为自己作法有错的人 道歉也只是形式而非诚心 02/20 23:22
246F：→ UYC:以下为组务所说:"小组长判定「私信警告」「党同伐异」，有「双 02/20 23:24
247F：推 UYC:重标准」的情形。群组亦对版主有所质疑。故对小组言，版主仍无 02/20 23:26
248F：→ UYC:法自清「党同伐异」，有「双重标准」的情形。" 若我当事人 板 02/20 23:27
249F：→ UYC:友们 小组长和群组都认为你ACCR用私信警告之作法令人质疑 你却 02/20 23:29
250F：→ UYC:仍要用千百种理由自清 而不是自省 那又如何做到公正客观的管板 02/20 23:31
251F：→ UYC:当初板主连续两次在信里叫我去申诉求客观看法 等到组务的群组 02/20 23:36
252F：→ UYC:们也都质疑你的作法後 你反而是一再争辩解释 理由却又让大家难 02/20 23:37
253F：→ UYC:信服 而不是诚实面对自己的心态与省思大家对此作法的质疑...虽 02/20 23:41
254F：→ UYC:然不会再用此板 但我也更加明白为何有人和我说离开是对的了... 02/20 23:44
255F：→ UYC:在此很诚心的感谢以上展现正义感的板友们 谢谢你们的声音 也谢 02/20 23:50
256F：→ UYC:谢我自己没有放弃 才能听到组务们的公正处置 日後我们仍要以这 02/20 23:53
257F：→ UYC:份坚持为自己或他人站出来..真心谢谢花时间心力关注此事的各位 02/20 23:54
258F：推 vowpool:我也要谢谢你 或许我们都该自省 :) 02/21 00:25
259F：推 mongdream:我同意vowpool的观点, 希望这不要变成反霸淩板主的事件~ 02/21 12:27
260F：→ mongdream:若我的理解没错的话, 令UYC不快的, 应该是板主当时处理 02/21 12:31
261F：→ mongdream:她的申诉时, 只用私下记点而未公告... 这个部份也已经 02/21 12:31
262F：→ mongdream:获得解决了.... 那麽整个事件应该也就此落幕了才是 02/21 12:32
263F：→ mongdream:"我们都不希望自己的文字被片面扭曲" 02/21 12:36
264F：→ mongdream:凭心而论, 若是回去看之前板主的公告, 会觉得当时的处理 02/21 12:38
265F：→ mongdream:大都是洽当的呢... (而不洽当的部份已经获得解决了) 02/21 12:40
266F：→ UYC:原来我写了数千字 你看到的就只是公告与否的议题 申诉案件里的 02/21 12:56
267F：→ UYC:人都还在和上层沟通 哪来的落幕 至於反霸凌的担忧 等你能回答 02/21 12:58
268F：→ UYC:上面推文者的疑问再说吧 不需夸张化 至於不希望自己的文字被扭 02/21 12:59
269F：→ UYC:曲 这点板主自己就先如此对我 我沟通N次还坚持她自己的解读 不 02/21 13:01
270F：→ UYC:了解其中的人 有何立场告诉当事人何谓解决落幕?就只能判决而已 02/21 13:04
271F：→ mongdream:哦~ 我懂了, 所以除了判决还你公道之外, 02/21 14:03
272F：→ mongdream:你还希望板主能拿出"诚意"来解决你因被霸淩而受创的心灵 02/21 14:04
273F：→ mongdream:这样我就能完全理解了... 反正告死医生就对了 (咦!?) 02/21 14:05
274F：→ mongdream:最好医生可以把钱拿出来当面下跪道歉 (怒) 02/21 14:08
275F：→ mongdream:啊... 离题了抱歉 orz 头脑不太好有时会离题.... 02/21 14:09
276F：推 Goodwhite:楼上m大真的醉了。小青、小红！快将官人扶进厢房伺候 XD 02/21 14:32
277F：推 shunn:不用此版的定义到底是什麽… 02/21 14:32
278F：推 mips:用医师的例子不太正确，医师是救人，但版主处理并不是帮UYC， 02/21 14:40
279F：推 mips:不过其实我给UYC不同的思考点！毕竟这是网路，顶多就是这样， 02/21 14:44
280F：→ mips:小组长还您公道，且有板友帮您说话，甚至不同立场的板友 02/21 14:46
281F：→ mips:您应该会感到很欣慰才是 02/21 14:47
282F：→ mips:网路没有一个正式具有强制力的规范，版主道歉，允诺加强管版 02/21 14:47
283F：→ mips:这应该是最後的结果，建议UYC可以慢慢释怀！其实您想想 02/21 14:48
284F：→ mips:您是很坚持的人，这是好的，但您有没有发现，这次事件 02/21 14:48
285F：→ mips:就是您坚持的个性，被人使用攻击，造成您的伤害！当然， 02/21 14:49
286F：→ mips:无论如何，网路霸凌是不对的！希望您可以慢慢释怀， 02/21 14:50
287F：→ mips:小组长还您公道，有版友站出来说话，应该是很好的补偿！ 02/21 14:51
288F：→ mips:若上述言论UYC有所不悦，还请多包涵，想提供您不同思考面向 02/21 14:52
289F：→ UYC:怎麽这麽容易被自称脑子不清楚的人牵着走:) 我根本没说仍和上 02/21 15:21
290F：→ UYC:谁 且前两篇的推文早已表达个人最後的感想 但就有阅读障碍者喜 02/21 15:21
291F：→ UYC:欢用自己不清楚的认知继续在曲解与实情完全相反的现况 然其他 02/21 15:22
292F：→ UYC:人就开始当真 总有人喜欢不先查证事实与否 就推无意义文来污蔑 02/21 15:28
293F：→ UYC:别人 我也没说无法释怀 组务已还我公道了 我很欣慰 谢谢关心 02/21 15:30
294F：→ UYC:*补上第一行末 "我根本没说仍和上层沟通的人是谁" 02/21 15:32
295F：推 greensh:板主的诚意的确令人费解阿 一边说道歉一边在组务反驳 02/21 15:32
296F：→ greensh:不公告的理由变来变去 着实难懂呢 02/21 15:33
297F：推 mips:UYC，这是从过去站上一些处理结果给您的建议，这件事情 02/21 15:55
298F：→ mips:结果就是这样，像我和部分当时立场和您相左的人也挺身来帮您 02/21 15:56
299F：→ mips:对您真的是很大的鼓舞，其实我是担心会有反效果 02/21 15:57
300F：→ mips:另外，霸凌当然不对，但是这件事情发生的原因建议您要探究 02/21 15:58
301F：→ mips:您的坚持就是被人使用，最後发生这样的状况！当然您要坚持 02/21 15:59
302F：推 Rindler:UYC一案的内容 钜细靡遗 只要仔细看过 很难有质疑或误会 02/21 15:59
303F：→ Rindler:的空间 就算要和谐能否先至少仔细阅读完在组务的全案内容 02/21 15:59
304F：→ Rindler:再来说呢？不然，总让人有言论不负责或蓄意挑衅之嫌。 02/21 15:59
305F：→ mips:我也赞成，但是结果大概就是这样，若您真的想争一口气 02/21 16:00
306F：→ mips:其实选版主可以考虑一下，你才有办法改变环境！ 02/21 16:01
307F：推 Rindler:在此案发生前，我和UYC并不熟识也无私交，和ACCR板主亦无 02/21 16:10
308F：→ Rindler:嫌隙；甚至我和UYC有过两性议题上的冲突，PO过的文亦曾被 02/21 16:10
309F：→ Rindler:板主m过。我想应该是没有理由去针对板主或者偏坦UYC。纯 02/21 16:10
310F：→ Rindler:粹觉得此事案板主确有失当。 02/21 16:12
311F：→ mongdream:我想表达的是, 这个案件的判决已经公告, 所以也可以落幕 02/21 16:16
312F：→ mongdream:了不是吗？ UYC不喜欢自己的文字被挑出来做文章, 但是 02/21 16:18
313F：→ mongdream:在案件里她何尝不是把 ACCR 的文章断章取义出来呢？ 02/21 16:18
314F：→ mongdream:假如仔细地看原文, 总觉得板主是试着善意地打圆场不是吗 02/21 16:19
315F：推 greensh:是吗？ 02/21 16:22
316F：→ Rindler:板主有管板的权力，自当有对板务负责的义务。我不认为有 02/21 16:26
317F：→ Rindler:什麽好规避的，如果真不觉得自己有错，何必道歉;若真的自 02/21 16:26
318F：→ Rindler:己理亏，同理受害者的角度与心情不是做人的基本吗？受害 02/21 16:26
319F：推 Rindler:者被霸凌是既成事实，板主会被霸凌凭的是全无根据的臆测。 02/21 16:29
320F：推 Rindler:今日真是见识双重标准的乖诞了 02/21 16:30
321F：→ mongdream:事实上, 我看到的是一个自称「一向不喜欢解释」, 但却又 02/21 16:32
322F：→ mongdream:不停解释无限上网、自称「再也不用此板」却又一直来的人 02/21 16:32
323F：→ mongdream:不停地觉得所有与她意见不合的人想法都需要被修正 02/21 16:33
324F：→ mongdream:只有自己的想法才中立 这样自我中心的思想, 实在是给 02/21 16:35
325F：→ mongdream:许多人造成了困扰, 也间接导致了这一系列事情的发生... 02/21 16:35
326F：→ mongdream:ps. 无限上纲 02/21 16:36
327F：推 Rindler:你的言论缺乏同理 受害者需要的未必是对肇事的人严惩 可 02/21 16:36
328F：→ Rindler:能只是一份真挚的歉意 如果疲於奔命的结果 换来的只是被 02/21 16:36
329F：→ Rindler:组务强制而不情愿地致歉 还不如算了 02/21 16:36
330F：推 greensh:板主若能公正处理，又何须当事人拚命跳出来解释澄清呢 02/21 16:38
331F：→ greensh:组务公告说的很清楚 板主的理由根本无法被群组长所接受 02/21 16:39
332F：→ greensh:可见并不是只有当事人或板友认为板主处事不公 02/21 16:40
333F：推 Rindler:你太多脑补和小剧场了 兼且一再曲解及诬蔑你没有仔细确认 02/21 16:40
334F：→ Rindler:过的事 02/21 16:40
335F：→ greensh:看到不公不义跳出来发言有何不妥吗？还是m大认为身爲当 02/21 16:41
336F：→ greensh:事人的UYC应当回避？ 02/21 16:42
337F：→ Rindler:我真的觉得受害者不断被质疑和中伤申诉的动机蛮荒谬的 02/21 16:42
338F：→ greensh:另外诚心请教UYC申诉此案的过程到底给谁带来困扰了？ 02/21 16:43
339F：→ greensh:板主吗那当然，很不幸的处理板务就是她的责任。 02/21 16:43
340F：→ greensh:m大所谓「许多人」请问还有谁？ 02/21 16:44
341F：→ Rindler:所以以後遇到不公平的事 对方丢下一句「我道歉了啊不然你 02/21 16:45
342F：→ Rindler:还想怎样」你就应该闭嘴自认倒楣罗？ 02/21 16:45
343F：→ Rindler:被霸凌者要出面发声 已需要莫大勇气了 现在还要应付空穴 02/21 16:48
344F：→ Rindler:来风的质疑 真的饱了 02/21 16:48
345F：→ mongdream:呃... 让我确定一件事.... 02/21 16:51
346F：推 Rindler:而且UYC除了处理这案件之外 确实已不再在这个板上有任何 02/21 16:53
347F：→ Rindler:分享文 明理人应不难分辨 挑这个点作文章意义何在？ 02/21 16:53
348F：→ mongdream:UYC觉得她被板众霸凌,所以现在要来惩罚板主 (?) 02/21 16:53
349F：→ mongdream:这样怎麽说都不对啊 XD... 02/21 16:54
350F：→ mongdream:若是当时的板众, 板主也已经公告在上面了 02/21 16:54
351F：推 Rindler:反倒是放话过不PO却仍继续PO的人 也未见有被同等程度的质 02/21 16:55
352F：→ Rindler:疑 02/21 16:55
353F：→ mongdream:至於UYC在申诉案里所截取的那些部份 02/21 16:55
354F：→ Rindler:你真的有看清楚再回吗 02/21 16:56
355F：→ mongdream:个人是觉得, 板主当时是以讨论的形式在分享想法 02/21 16:56
356F：→ Rindler:总觉得对不上话啊 02/21 16:56
357F：→ mongdream:对啊 XD 你问的事情我也很想再重新问你一次啊 02/21 16:57
358F：→ Rindler:说会演变成反霸凌的 可不是我或其他为正义发声的板友哟 02/21 16:57
359F：→ Rindler:你是否要先确立一下你的立场呢 02/21 16:58
360F：→ mongdream:我问你, 你和其他人讨论了这麽久, 02/21 16:59
361F：→ mongdream:你觉得到底什麽才叫霸凌啊？ 02/21 17:00
362F：→ Rindler:跟谁讨论啊？ 02/21 17:00
363F：→ Rindler:你是在跟我说话？ 02/21 17:01
364F：→ Rindler:要问问题 总要前提正确吧 02/21 17:01
365F：→ mongdream:你不是在前面的推文里一直想为被霸凌的UYC发声吗？ 02/21 17:01
366F：→ mongdream:所以我想问你, 你觉得到底什麽是霸凌啊？ 02/21 17:02
367F：→ mongdream:那麽, 在你的定义里面, 你们现在在对板主所做的事情 02/21 17:02
368F：→ mongdream:是不是符合你对於霸凌的定义？ 02/21 17:02
369F：→ Rindler:不然我要是回了 岂不让人误以为默认了你的预设立场 02/21 17:02
370F：→ Rindler:所以跟谁讨论很久？ 02/21 17:03
371F：→ Rindler:又你如何知道我和人讨论很久？ 02/21 17:03
373F：→ mongdream:我的意思是,你在这篇的推文里,一直在为被霸凌的UYC发声 02/21 17:04
374F：→ mongdream:所以我才想问你, 你觉得到底什麽才叫霸凌啊？ 02/21 17:04
375F：→ Rindler:如果你不知道 请不必热心替我代言 02/21 17:04
376F：→ greensh:说得出板主有被霸凌的话，我还真是服了你 02/21 17:04
377F：→ Rindler:请先回答我上述的疑惑 02/21 17:07
378F：→ Rindler:不然 我严重怀疑接下来的回应 你会继续误解或曲解 02/21 17:08
379F：→ greensh:m大是否也能回答我稍早前的疑问呢？ 02/21 17:09
380F：→ mongdream:什麽疑惑啊 XD... 你疑惑我也很疑惑啊 02/21 17:09
381F：推 eroshandyk:推mips跟mongdream~ 02/21 17:11
382F：→ mongdream:对於一个模糊不清的词, 大家的认知与定义都不太一样 02/21 17:12
383F：→ mongdream:同样地, 对於一件事情的处理是否洽当, 每个人的评判也会 02/21 17:12
384F：→ mongdream:不尽相同 02/21 17:12
385F：→ mongdream:今天大家你一言我一语地, 要求板主必须为一件"自由心证" 02/21 17:13
386F：→ mongdream:的事情道歉或负责, 这不也是某种程度的一言堂与霸凌吗 02/21 17:14
387F：→ mongdream:毕竟, 每个人想法上都会有差别, 需要探讨的, 也许是 02/21 17:15
388F：推 greensh:请问符合霸凌定义的部份是？ 02/21 17:15
389F：→ mongdream:制度上是否有缺陷, 或者是否制度上有改善的空间 02/21 17:15
390F：→ Rindler:你一直在模糊焦点哟 02/21 17:16
391F：推 greensh:刚缩网址似乎没成功 算了= = 真要谈霸凌与否 m大是否方便 02/21 17:17
392F：→ Rindler:我要表达的就是我推文说过的那些话 我的看法正如组务的判 02/21 17:18
393F：→ Rindler:决一样 02/21 17:18
394F：→ greensh:先google看看霸凌与网路霸凌的定义呢 02/21 17:18
395F：→ Rindler:只是这件事 没有什麽不能说的 我只是表示意见 没有攻击谁 02/21 17:19
396F：→ Rindler:或者要抑止谁 这样可以被你诬蔑成霸凌 我也蛮佩服你的 02/21 17:19
397F：推 greensh:不过我同意你说的探讨制度面问题，这也是这此事件中相当坟 02/21 17:21
398F：→ mongdream:你看吧, 光是在霸凌这个词上面, 谁霸凌谁 我们的定义就 02/21 17:21
399F：→ mongdream:已经不尽相同了, 现在要求板主为一个模糊不清的词负责 02/21 17:22
400F：→ greensh:*相当模糊的部份 02/21 17:22
401F：推 mips:UYC，我并无改变立场，仅是提供您不同观点，若您仅想 02/21 17:22
402F：→ mongdream:是否有些奇怪呢？ 02/21 17:22
403F：推 babaface:我觉得只是出来申诉跟纠正版主纽曲的事实就被说成版主被 02/21 17:22
404F：→ greensh:你不把自己的定义讲出来，反说定义模糊不清，是真的想讨论 02/21 17:23
405F：→ greensh:吗？= = 02/21 17:23
406F：→ babaface:反霸凌，这样子很明显就是双重标准。 02/21 17:23
407F：推 mips:若您仅想听您想听的，那就当我没说即可！ 02/21 17:23
408F：→ mips:UYC受到人身攻击，版主未受到人身攻击 02/21 17:37
409F：→ UYC:@mips,我知道你的意思 我刚只是在表达组务的判决已还我公道 我 02/21 17:43
410F：→ UYC:并未再采取任何上诉行动 都推文致谢过了 不懂为何要突然提坚持 02/21 17:46
411F：→ UYC:与争一口气的事 这就是我说的有看到事实再说 否则澄清解释很累 02/21 17:48
412F：→ UYC:@greensh &Rindler 有些人不清楚实情却又爱污蔑别人 而且还反 02/21 17:53
413F：→ UYC:怪别人爱解释 自称头脑不清楚又可以继续拿刀乱砍 和阅读能力不 02/21 17:54
414F：推 greensh:U大 你就别再说这种话了吧 毕竟不是每个人都能理性讨论 02/21 17:57
415F：→ greensh:我只觉得遗憾 02/21 17:57
416F：→ UYC:佳还表明立场认为板主作法非不当者对话 不断和这种双重标准者 02/21 17:57
417F：→ greensh:要求事实真相与完整解释，不旦板主态度闪烁，还会顺便被质 02/21 17:58
418F：→ greensh:疑霸凌板主 02/21 17:58
419F：→ greensh:奇谈也 02/21 17:59
420F：→ UYC:沟通 其实不会有什麽结论的... 谢谢大家的正义感和耐心.. 02/21 18:00
421F：→ UYC:@greensh,是的 我们只是提出疑虑 但就会有人转移焦点变成有人 02/21 18:13
422F：→ UYC:要求板主为模糊一词负责 所以我才说和解读与沟通障碍者不会有 02/21 18:15
423F：→ UYC:讨论交集的 这种转移主题 夸张污蔑实情的行为模式一开始就有了 02/21 18:16
424F：→ vowpool:我认同U版友说的"和双重标准者沟通 其实不会有什麽结论的" 02/21 20:04
425F：→ vowpool:我也不担心版上的和谐气氛 因为相关讨论都在这篇文章底下 02/21 20:05
426F：→ vowpool:而这种和谐并不是我片面定义的 02/21 20:06
427F：推 vowpool:真心谢谢大家 包括U大及其他肯给我批评指教的板友 02/21 20:10
428F：→ vowpool:我认为自我反省是很好的课程 值得每个人去研究及学习 02/21 20:11
429F：→ vowpool:谢谢大家 02/21 20:11
430F：推 tiamo:对於板主说词不一编造各种理由、不见诚挚真心而只是形式上 02/21 21:42
431F：→ tiamo:的道歉，实质避重就轻的作法感到非常失望..... 02/21 21:42
432F：→ tiamo:竟然还有人无法就事论事的据理反驳，还要模糊讨论焦点，觉得 02/21 21:42
433F：→ tiamo:觉得非常无言。好在组务最後还给UYC一个公道，这是唯一欣慰 02/21 21:43
434F：→ tiamo:的事！UYC您辛苦了。 02/21 21:43
435F：推 joh:有些人真的不懂礼貌就算了.....UYC辛苦了 02/21 22:02
436F：→ joh:有些人讲法就好像说,我打球埋人地雷,事後只需要道歉就好? 02/21 22:02
437F：→ joh:都不需要检讨自己脚步为什麽不乾净? 02/21 22:02
438F：→ joh:也难怪我常常看到那种害别人受伤的人,到最後被群体围攻 02/21 22:03
439F：→ joh:到差点没办法走出球场的人... 02/21 22:04
440F：推 zonnebloem:虽然板主有「自由心证」的权力，但由同一个人来判断， 02/22 01:18
441F：→ zonnebloem:标准和作为理应一致，又不是老子高兴怎样就怎样，这应 02/22 01:18
442F：→ zonnebloem:该是身为板主应当有的分际吧。 02/22 01:18
443F：→ zonnebloem:今天就是因为双重标准导致UYC受到伤害，这件事也由公 02/22 01:18
444F：→ zonnebloem:正第三方判定了，板主後续公告道歉却只是徒具形式，说 02/22 01:19
445F：→ zonnebloem:是解释却因缺乏诚意，看起来更像是辩解；板友在推文理 02/22 01:19
446F：→ zonnebloem:性表达意见，也能被曲解成霸凌而转移焦点，当一个板连 02/22 01:19
447F：→ zonnebloem:理性构通都不被允许，只容得下主流声音，那也就失去了 02/22 01:19
448F：→ zonnebloem:实质的交流，表面上的和谐一点意义都没有。 02/22 01:19
449F：推 lodestar:推迟来的公告 当初看到版面上的人身攻击 却没有看到任何 02/22 01:40
450F：→ lodestar:处理此事的公告 感到不太能理解 02/22 01:40
451F：→ greensh:对了 虽然版主不公告的理由一直变来变去都快不知道哪个才 02/22 02:13
452F：→ greensh:是最终版本了 还是想指出一个疑点: 02/22 02:14
453F：→ greensh:此篇文章说不公告的是为了保护检举人 02/22 02:14
454F：→ greensh:但版规中关於这部份的规定非常模糊 02/22 02:15
455F：→ greensh:照理来说触犯版规就是理当受罚 不该以保护受害者为由私了 02/22 02:16
456F：→ greensh:毕竟公告本来就有警示所有版众的作用 02/22 02:16
457F：→ greensh:许多看板即使违规只达警告程度 仍以公告发布 02/22 02:17
458F：→ greensh:方便其他版友明白原委，亦有彰显版规之效 02/22 02:18
459F：→ greensh:版主应保护所有受人身攻击之版友的权利，给予违规者适当惩 02/22 02:19
460F：→ greensh:戒，以维护版风。 02/22 02:19
461F：→ greensh:倘若以保护这些权益受侵犯的受害版友为由，不愿公开实施版 02/22 02:20
462F：→ greensh:规规范内的奖惩行为，反而是姑息了这些违规者，并使受害者 02/22 02:21
463F：→ greensh:权益再度受损。 02/22 02:21
464F：→ greensh:希望版主不会食言，也希望修改版规时能将这些不清楚的地方 02/22 02:22
465F：→ greensh:做出适当的修正 02/22 02:22
466F：推 vowpool:推greensh很明确的提出改善方法 请版主考虑修改版规 02/22 13:17
467F：→ UYC:joh的类比用的很贴切;zonne也把我的OS写了出来;至於不公告是为 02/22 15:01
468F：→ UYC:了保护我 在私信沟通数次听过N种理由後的我 最後又听到此新板 02/22 15:03
469F：→ UYC:本 是很心寒摇头的 若真想保护我并存善意 是不会公然只批判被 02/22 15:05
470F：→ UYC:霸凌者的文字(且没人身攻击)但对所有霸凌者的攻讦字却只字不提 02/22 15:06
471F：→ UYC:板主既然爱私信警告 怎麽不一并也私信告诉我你个人的观感就好 02/22 15:09
472F：→ UYC:何谓善意与不增加战意 我在1/30号po的文已清楚写出!所以为了说 02/22 15:10
473F：→ UYC:服组务和板友们 理由变更成是为了保护我...仍无法解答板主言行 02/22 15:12
474F：→ UYC:不一的作法与各种理由板本间的一致性(我仅是表达 不期望有真相 02/22 15:14
475F：→ UYC: (更正)*与各种理由版本间的不一致性 02/22 15:19
476F：推 egg0808:常常想，如果这件事情发生在我身上，可能就摸摸鼻子自认理 02/23 20:34
477F：→ egg0808:亏吧，真的要恭喜U版友终於获得平反，很替你开心! 02/23 20:34
478F：推 mips:UYC，看看这几天的发展，版主只要度过这段风头就没事了 02/24 21:01
479F：→ mips:那些放话要离开的人照样发文，回头想想，您委屈了 02/24 21:02
480F：→ mips:就让这个版给那几位大师吧！希望不要有人质疑 02/24 21:03
481F：→ mips:又开始放话不写了XD 02/24 21:03
482F：→ UYC:呵放心 不会啦 其实他们很想写:)细节我已回在原文下罗 谢谢你 02/24 23:11
483F：→ crystale:因为不合适再开一篇，我就一并把想说的话回在这了。 02/25 02:35
484F：→ crystale:================稍微回应一下分隔线================== 02/25 02:35
485F：→ crystale: 没想到一阵子没注意，居然被点名说我的文章不友善、 02/25 02:35
486F：→ crystale:不客气，乱扣别人帽子。 02/25 02:36
487F：→ crystale: 02/25 02:36
488F：→ crystale: 不过点名我的版友也没有完全说错，我那篇文章是不友 02/25 02:36
489F：→ crystale:善，语气也不怎麽客气，但我不认为我有乱扣别人帽子。至 02/25 02:36
490F：→ crystale:少内文的字字句句我认为都是很有逻辑的推论与阐述。 02/25 02:36
491F：→ crystale: 02/25 02:36
492F：→ crystale: 而且我那篇文章一开始就很明确告诉大家，如果真很无 02/25 02:37
493F：→ crystale:奈的要选则让其中一方走，我只好做一些决定。也就是很认 02/25 02:37
494F：→ crystale:份的让某些人情绪勒索。 02/25 02:37
495F：→ crystale: 02/25 02:37
496F：→ crystale: 当然那一篇文章也就是这样生出来的。 02/25 02:37
497F：→ crystale: 02/25 02:37
498F：→ crystale: 有这样的前提自然会产生不友善、不客气、又被认为是 02/25 02:38
499F：→ crystale:扣别人帽子的文章。因为那篇文章的用途本来就是那样。但 02/25 02:38
500F：→ crystale:我相信我的行为一定没有踰越法律的界线，顶多只能说是用 02/25 02:38
501F：→ crystale:了某种办法诱导版友的想法而已。 02/25 02:38
502F：→ crystale: 02/25 02:38
503F：→ crystale: 如果有人因为我那篇文章，以及之後的行为感到不悦， 02/25 02:38
504F：→ crystale:从这时间点看来似乎还心情不愉快了颇长一段时间，我现在 02/25 02:39
505F：→ crystale:可以出来道歉一下。毕竟事情也算有了个结束。 02/25 02:39
506F：→ crystale: 02/25 02:39
507F：→ crystale: 在继续说下去之前，我先跟大家确认一个事实，就是某 02/25 02:39
508F：→ crystale:版友在那段时间确实有遭受到攻击，但要说是霸凌就有点太 02/25 02:39
509F：→ crystale:超过了。定义上来说，霸凌有包含两点定议─ 02/25 02:39
510F：→ crystale: 02/25 02:39
511F：→ crystale: 1.长时间受压迫 02/25 02:39
512F：→ crystale: 2.受害者『不敢反抗』 02/25 02:40
513F：→ crystale: 02/25 02:40
514F：→ crystale: 至少这两点我个人认为不符合。不过绝对是有遭受攻击 02/25 02:40
515F：→ crystale:，甚至有部分版友可能逾越了法律的界线，不过法律的事情 02/25 02:40
516F：→ crystale:，我个人还是觉得交给检察官跟法官来处理比较正确。 02/25 02:40
517F：→ crystale: 02/25 02:40
518F：→ crystale: 至於这次事件大家一直在质疑为何不公告，导致其他版 02/25 02:40
519F：→ crystale:友的行为仍然没有立即停止的这个点上。其实版主说的很明 02/25 02:41
520F：→ crystale:白─她认为『当下的状况不公告比较好』。 02/25 02:41
521F：→ crystale: 02/25 02:41
522F：→ crystale: 以『版』的角度来讲，我也认为当时的状况不公告比较 02/25 02:41
523F：→ crystale:好。因为真正能把情绪放在一边，秉持公理正义评断是非的 02/25 02:41
524F：→ crystale:人不多，那个状况下进行公告一方面会让一些人少说两句， 02/25 02:41
525F：→ crystale:另一方面会让极端分子产生更偏激的行为。 02/25 02:41
526F：→ crystale: 02/25 02:42
527F：→ crystale: 不过以照顾个人情绪来说，或许某版友觉得公告她会比 02/25 02:42
528F：→ crystale:较舒坦，心情比较愉快，觉得这个版还有公理正义。但在团 02/25 02:42
529F：→ crystale:体中，大部分的主事者都是为了团体的和谐在执行他的业务 02/25 02:42
530F：→ crystale:，而非为了照顾个体的感觉来执行业务。 02/25 02:42
531F：→ crystale: 02/25 02:42
532F：→ crystale: 自己的权利与自己的感受，要靠自己的双手来扞卫。 02/25 02:42
533F：→ crystale: 02/25 02:43
534F：→ crystale: 其实站规在这方面光看条文写得不怎麽清楚。这可能需 02/25 02:43
535F：→ crystale:要站方高层来个大法官释宪XD，因此我也不觉得能说版主的 02/25 02:43
536F：→ crystale:处置有错，我只会说处置的方法与上一次『不一样』。 02/25 02:43
537F：→ crystale: 02/25 02:43
538F：→ crystale: 问题是处置上究竟有没有双重标准？ 02/25 02:43
539F：→ crystale: 02/25 02:43
540F：→ crystale: 根本不一样的事情我不会觉得是双重标准，最近一次版 02/25 02:44
541F：→ crystale:上的人身攻击公告在两年多前，那只是一次很普通的推文人 02/25 02:44
542F：→ crystale:身攻击。但这一次两方在版上事前已经争论了很长一段时间 02/25 02:44
543F：→ crystale:，甚至版上的人气还因为这个事件冲高了不少，且明显的版 02/25 02:44
544F：→ crystale:上最後的主流民意是希望技巧派的人回来。 02/25 02:44
545F：→ crystale: 02/25 02:44
546F：→ crystale: 这两个截然不同的状况，我觉得并不该放在一起比较。 02/25 02:44
547F：→ crystale:更何况上次的公告可是距离事件发生日起算隔了大约两周， 02/25 02:45
548F：→ crystale:认真要算起来，这次的事件反倒是有效率非常多XD 02/25 02:45
549F：→ crystale: 02/25 02:45
550F：→ crystale: 不过这是我个人的想法，大家没必要接受。 02/25 02:45
551F：→ crystale: 02/25 02:45
552F：→ crystale: 版主也解释过，『如果』当时有提出要求，她会进行公 02/25 02:45
553F：→ crystale:告。当然，这种言论现在已经无从证实真假，以我个人的想 02/25 02:45
554F：→ crystale:法与经验我会相信她，但没有证据支持这个说法。 02/25 02:46
555F：→ crystale: 02/25 02:46
556F：→ crystale: 但会造就这种无法证明的结果也是因为『当初没有人提 02/25 02:46
557F：→ crystale:出抗议』的原因。提告、上诉、再议都有它的期限性，虽然 02/25 02:46
558F：→ crystale:版规没有特别明定异议的期限，不过事件至今真的有点久。 02/25 02:46
559F：→ crystale:说真的就连这篇公告其实现在组务都已经驳回，说超过期限 02/25 02:46
560F：→ crystale:不得申诉，因此不需要这篇公告了。(不过木已成舟XD) 02/25 02:46
561F：→ crystale: 02/25 02:47
562F：→ crystale: 说真的，扞卫自己的权利还是要即时一点比较好。 02/25 02:47
563F：→ crystale: 当然，晚了也没关系，总比什麽都没有做要来得好。 02/25 02:47
564F：→ crystale: 无论某版友在不在乎，至少也是有得到我的道歉XD 02/25 02:47
565F：→ crystale: 02/25 02:47
566F：→ crystale: 我在这件事上实在是很对不起某版友。 02/25 02:47
567F：→ Rindler:以旁观者的角度 连我都觉得这种「致歉」？缺乏诚意了。既 02/25 09:27
568F：→ Rindler:然是无法律效力的东西，无诚的歉意要来何用。 02/25 09:27
569F：→ Rindler:幸好我不是这种不分是非的朋友 如果我真的和某位板主有私 02/25 09:43
570F：→ Rindler:交 基於朋友的立场就会请她同理对方的立场及感受 避免继 02/25 09:43
571F：→ Rindler:续深陷情绪及偏颇的泥沼 朋友不一定是要一路相挺只说好听 02/25 09:43
572F：→ Rindler:的 相反 只有真正的朋友才能苦口良药 02/25 09:43
573F：→ Rindler:到底是帮人还是害人 有时还真的很难说啊 02/25 09:44
574F：→ UYC:是啊～要讲申诉过时效 就用组务已驳回作为佐证;但组务也说板主 02/25 12:15
575F：→ UYC:有双重标准之嫌 不接受她不公告的理由 她朋友就不拿此佐证了 02/25 12:16
576F：→ UYC:要大家相信板主的理由板本呢～一个是一边道歉又同时跟组务辩解 02/25 12:18
577F：→ UYC:一个是道歉对象不具名 用某板友 倒是要批判人时id都要全具名 02/25 12:19
578F：→ UYC:Rindler说看不到诚意 我会说就是物以类聚才会成为朋友啊～ 02/25 12:21
579F：→ UYC:违反板规该做何处置的基本sense各板的板主都应该知道 拿照顾团 02/25 12:50
580F：→ UYC:体和个人感受作为判断根本就忘了自己的职责为何 管板经验丰富 02/25 12:51
581F：→ UYC:的群组们都质疑了 还有人硬要扯 逻辑清楚的板友都笑在心里了～ 02/25 12:54
582F：→ scottada2003:oh my god 02/25 22:32
583F：→ greensh:第一次看到<版主>做事只求"团体中的和谐"这理由讲的这麽理 02/26 00:36
584F：→ greensh:直气壮的= = 02/26 00:36
585F：→ greensh:那版规废一废好了 不然一跟和谐抵触 版规照样无用 02/26 00:38
586F：→ greensh:那这样要版规干嘛? 置底摆好看的吗? 02/26 00:38
587F：推 UYC:"12/6晚上从回家到发公告，根本还没有处理信件的时间，不然我 02/26 13:04
588F：→ UYC:就一起公告啦...我一起公告也比较省事情啊!" 这段是板主在2/11 02/26 13:05
589F：→ UYC:号於我的文章推文下写的 陈述她当时仍未看我的检举信 才会发公 02/26 13:06
590F：→ UYC:告文时"没有"一起公告(这理由还只是其中一个板本)但这篇文&跟 02/26 13:08
591F：→ UYC:组务辩解的理由变成是不公告是为了保护我 楼上某c还能讲成是为 02/26 13:09
592F：→ UYC:了团体和谐 代表当时板主根本有读了我的信 只是做了不公告决定 02/26 13:10
593F：→ UYC:何谓谎言？何谓诚意的致歉？这些言论根本就不攻自破了.... 02/26 13:11
594F：→ crystale:1.版主发公告跟处理你的检举信无关，举时间点出来完全没 02/26 17:04
595F：→ crystale: 有意义。 02/26 17:04
596F：→ crystale: 02/26 17:04
597F：→ crystale: ->12/6人身攻击检举信躺在信箱 02/26 17:05
598F：→ crystale: ->12/7 02:06 "因版面状况"发理性讨论公告文 02/26 17:05
599F：→ crystale: ->看信决定检举人身攻击的部分不特别公告 02/26 17:05
600F：→ crystale: 02/26 17:05
601F：→ crystale: 我实在看不懂什麽东西不攻自破，这顺序相当符合逻辑。 02/26 17:05
602F：→ crystale: 不过这可能需要版主举私下的警告信发信时间做佐证。 02/26 17:05
603F：→ crystale: 02/26 17:05
604F：→ crystale:2.版主做事如不为团体和谐，那究竟该以何为目标处事？ 02/26 17:06
605F：→ crystale: 又，版规存在之目的本为保护良好之讨论空间，维护版面 02/26 17:06
606F：→ crystale: 之和谐与版规究竟有何抵触？ 02/26 17:06
607F：→ crystale: 02/26 17:06
608F：→ crystale:3.关於小组长判定有「双重标准」的部分，我在前文不是有 02/26 17:06
609F：→ crystale: 举出我个人认为此次事件『不一定』有双重标准的状况之 02/26 17:06
610F：→ crystale: 原因？认同我所认同，反对我所反对的应该没什麽不对。 02/26 17:06
611F：→ crystale: 02/26 17:07
612F：→ crystale: 当然我不反对小组长认定这次事件能有更好的处理方式。 02/26 17:07
613F：→ crystale: 我相信，经过这件事情版主下次一定会做得更好。 02/26 17:07
614F：→ crystale: 02/26 17:07
615F：→ crystale: 另外，如果觉得我道歉没有诚意，没有指名道姓，是因为 02/26 17:07
616F：→ crystale:UYC後来的文字让我觉得她不喜欢被说出名字，我在此更正。 02/26 17:07
617F：→ crystale: 02/26 17:07
618F：→ crystale:UYC，这个事件我决定的行事方向实在是很对不起你。 02/26 17:07
619F：→ UYC:我大胆臆测你没有把我的文章推文和此篇的推文全看完或看懂 你 02/26 23:02
620F：→ UYC:拿板主给的最後理由推论 当然会觉得好有逻辑 但我们的重点在真 02/26 23:03
621F：→ UYC:相应该只有一个 而身为当事人的我 不管在板面或私信沟通 已听 02/26 23:04
622F：→ UYC:过N种理由了 而且我质疑的点至今都没有答案 所以我不解为何你 02/26 23:05
623F：→ UYC:仍会回的理直气壮 理所当然 因为知情者都知道理由一直在变!至 02/26 23:06
624F：→ UYC:於板规和板主该做什麽 我想逛过其他板就会知道板主们都怎处理 02/26 23:07
625F：→ UYC:你去请教小组长 他应该也会乐意回答你的～最後分享个人浅见:一 02/26 23:10
626F：→ UYC:个健康甚至成熟的板风 不是用派别或选边站在讨论事情 不该用 02/26 23:11
627F：→ UYC:二选一的思维在讨论议题 这种心态让我觉得和小学生很像 我以为 02/26 23:14
628F：→ UYC:二三十岁的成人已不会如此 但看来理性者仍是少数 只是很意外在 02/26 23:15
629F：→ UYC:自我提升板反而更严重 而不是更多元...虽然现在渐渐听到一些板 02/26 23:16
630F：→ UYC:友回头检视看出某人所用的暗黑手段 也更明了一些事 但我希望未 02/26 23:19
631F：→ UYC:来再有人分享别人眼中的心法时 不用再莫名的被挑衅与攻讦了～ 02/26 23:21
632F：→ greensh:版主的目标是不是团体和谐、亦或是哪种和谐 02/26 23:39
633F：→ greensh:你自己问说不定比较清楚 02/26 23:39
634F：→ greensh:我只是第一次看到版主的存在不为管理版面秩序、维护版风以 02/26 23:40
635F：→ greensh:保持良好讨论环境，不免感到匪夷所思 02/26 23:40
636F：→ greensh:如果c大或版主本人认为在此版"维护团体和谐"为首要板旨/CA 02/26 23:42
637F：→ greensh:TCH版版规最大目的，建议於修改时一并加入并予以定义规范 02/26 23:42
638F：→ greensh:好使版友明了此版版规是因循哪些原则在运作 02/26 23:43
639F：→ greensh:另外，有板友违规时，以维护团体和谐为藉口而不作应有之处 02/26 23:43
640F：→ greensh:份，那就是抵触版规了吧? 02/26 23:44
641F：→ greensh:我所谓应有之处分是包含发布公告这项前提的，当然版主已为 02/26 23:44
642F：→ greensh:不公告之理由多次作出解释，有人信有人不信 02/26 23:45
643F：→ greensh:既然c大也同意版规存在是为了"保护良好的讨论空间"，那麽 02/26 23:46
644F：→ greensh:当有人身攻击之言词出现、伤害了这个空间时，不该遵守板规 02/26 23:47
645F：→ greensh:以惩戒当事人吗? 02/26 23:47
646F：→ greensh:(更不提版主不公告，其他版友怎知版主到底有没有处理、又 02/26 23:48
647F：→ greensh:是怎麽处理的了) 02/26 23:48
648F：→ greensh:总之追究版主当时不公告的理由究竟为何，其实也於事无补了 02/26 23:49
649F：→ greensh:我只是希望藉由这些讨论能帮助厘清版主的管版方式 02/26 23:50
650F：→ greensh:好让板友不致无所适从 02/26 23:50
补充申诉原因：
如此篇公告一开始所写，此案尚与上层沟通询问中，
依据群组长的指示，板主应补上12月部分的板务沟通信件记录，
未竟之处亦只能走群组申诉程序。
※ 编辑: ACCR 来自: 111.248.232.99 (02/28 18:56)
651F：推 joh:整件事情虽然过了,但是版主千万别在犯这种错才是正解 02/28 20:45
652F：→ joh:还有说句不大好听的话,你根本没反省,根本不想认错的 02/28 20:47
653F：→ joh:心态真的很要不得 02/28 20:47
654F：→ UYC:根本还没过 这个板主现在居然申诉判决的小组长 我看她申诉的内 02/28 21:05
655F：→ UYC:容如同joh所说 根本没有任何一丝反省或觉得自己有错 既然如此 02/28 21:06
656F：→ UYC:何必做形式上的道歉 身为板主 自己公然在板上批判被霸凌者 却 02/28 21:07
657F：→ UYC:对霸凌者的文字只字不提 私信里回我不公告的理由完全和在板上 02/28 21:08
658F：→ UYC:讲的不一样 连给组务的也都不一样;甚至还私下收我五万多的P币 02/28 21:08
659F：→ UYC:这也是板规没写的事 若不是我对你的言行在这次事件已完全失去 02/28 21:09
660F：→ UYC:信任而写信请教组务 我根本不知道你做了多少站方不知道也没允 02/28 21:10
661F：→ UYC:许的事 然後等到被组务质疑了 才私下再把P币还我 不管是我检 02/28 21:10
662F：→ UYC:举人身攻击或被收P币 全是用私信私了 没看你做哪件事是公开透 02/28 21:11
663F：→ UYC:明化的 倒是为了制造舆论和批判UYC时 一定都会出现在板面上！ 02/28 21:13
664F：推 joh:其实 整件事情最让人不舒服的地方太多了..我只觉得 02/28 21:16
665F：→ joh:组务已经对你很好了 你还要玩两面手法 02/28 21:16
666F：→ joh:也难怪最後组务对你失去耐性,因为你这种方式沟通真的会 02/28 21:17
667F：→ joh:讲不下去... 02/28 21:17
668F：→ UYC:不只玩两面手法 这两周来还在组务各板一直吵小组长这件事 完 02/28 21:39
669F：→ UYC:全没有认为自己处理不当 这种心理 真是不可思议+大开眼界... 02/28 21:41
670F：→ tiamo:整体事件不可思议之夸张...小组长也辛苦了 02/28 22:34
671F：→ tiamo:另外如果组务没有质疑，板主是打算私吞那些批币吗 02/28 22:35
补充P币部份说明：
当时为U板友主动提说要把p币汇给我的，我本来根本没有想到奖金的部分。
以前也并未有板友们要求删除已发优文奖励数万P币之全部文章案例。
原本申请P币奖励的用意是，分享出好文章供版友参考。
公告即写出，发放奖金条件为：m文+推文数量。
U板友是要求当下删除所有自己的文章，需要取消m标记。
取消m标记即不符合发放奖金条件，与原本发P币奖励的用意不同，
且一般PTT删文是会退回原本的P币的。
虽感谢U板友以往的好文分享，
但我不知道当下可否直接取消m标记，若取消标记後，U板友直接删文，
这笔奖金的来由将会无迹可寻，若事後有争议很难处理。
(不知站方是否还会再抽查？
也不知道是否会有其它板友抗议为什麽不符合原本条件还有奖金？)
我後来(组务尚未询问时)有请教请钱板板主，回应应该是板务可自行决定。
我原先是打算直接挪给其他达到标准的板友，但尚未确定明细，
之後因为怕诸多问题预计是等新版主上任与其商讨再公布。
不过後来听小组长说，U板友似乎有所不满，因此也已转回原本的P币给U板友，
手续费为我个人自行负担。
(计算总共U板友应收到68000P，
其中52000是站方发出，其它一万多p币应为不够我掏腰包发出。
我自己包的部份当初即未跟她索回，因此转帐金额为税後52000p。)
依据这几日讨论结果，因回收p币易有争议，日後若有p币等奖金申请，
亦一律以"发出日期"为准，之後若删文等状况皆不需退回。
672F：→ UYC:明明就是跟群组申诉说你不服 却又在这里包装成"与上层沟通询问 03/01 00:27
673F：→ UYC:中 未竟事务"的字眼...连我检举人身攻击者的用字 不管组务或板 03/01 00:29
674F：→ UYC:友们都认定是人身攻击 甚至有触法之虞 你却还能以因为不到人身 03/01 00:31
675F：→ UYC:攻击的严重程度作为当初只私信警告的理由 来解释给组务们听 03/01 00:32
676F：→ UYC:为了解释不公告的理由 就有数种藉口 连人身攻击标准都特别不同 03/01 00:35
677F：→ mips:UYC，我刚发现某A与某C在12月放话不写的文章的推文中 03/01 12:27
678F：→ mips:不少对你id进行人身攻击，许多已经达到公然侮辱的情况 03/01 12:27
679F：→ mips:或许也可以将其纳入列告对象，虽然您似乎偏向不采取法律途径 03/01 12:28
680F：→ mips:但是您有无发现，某位被您检举的id，在版主重新公告後 03/01 12:28
681F：→ mips:仍对您酸言酸语，完全无悔意，真的不将其用法律途径？ 03/01 12:29
682F：→ mips:这位仁兄似乎没有想过，若您提告，他可是准备跑法院 03/01 12:30
683F：→ mips:而且起诉机率相当高，您未使用法律途径，他却不惜福 03/01 12:30
684F：→ mips:只能说您人真的算是刀子口豆腐心呀！而且没什麽心机 03/01 12:31
685F：→ mips:直言直语，但也是这样，才被有心人士攻击呀！祝您连假愉快 03/01 12:32
686F：→ mips:对了，是文章下面不少推文对您人身攻击，第二句推文未写完整 03/01 12:36
687F：→ mips:UYC只检阅自己文章的推文就这麽多人身攻击，散於其他文章中 03/01 12:36
688F：→ mips:的推文，应该是更多了，也显示那段时间的攻击状况有多严重 03/01 12:37
689F：→ mips:光某A与某C放话不写的文章下的推文，就不少人对UYC人身攻击 03/01 12:38
※ 编辑: ACCR 来自: 111.248.232.99 (03/01 14:06)
690F：→ UYC:没关系 我当初说什麽 直接还原真相 "若要因此赔p币的话 再跟我 03/01 14:28
691F：→ UYC:拿没关系 我会再还给你的～" 我讲的是如果要赔的话 并没有直接 03/01 14:28
692F：→ UYC:要奉给你ACCR!而你回我 "因为优文有跟站方申请发批币奖励，这 03/01 14:33
693F：→ UYC:样子还要退回来唷" 接着就把要我还你的P币算好跟我拿不是吗？ 03/01 14:35
694F：→ UYC:给我P币的是站方 我以为给了你站方会知道 若不是看你这次事件 03/01 14:36
695F：→ UYC:处理的让我对你的信用完全破裂 我也不会想到去跟组务查询P币一 03/01 14:37
696F：→ UYC:事 经了解才知道站方根本不会透过板主跟板友私下收钱 而且板规 03/01 14:38
697F：→ UYC:没写 板主就没立场收 即使真要收也是站方直接收回 而不会让我 03/01 14:39
698F：→ UYC:再给板主P币时还要被扣几千的税!大家之前在推文提出一堆的质疑 03/01 14:40
699F：→ UYC:你就只回答这件事 但理由却说服不了人 我在乎的是做法 非金钱! 03/01 14:45
700F：→ UYC:@mips,谢谢你的细查;应该说我该也想走法律途径 但我还在找可以 03/01 14:50
701F：→ UYC:较节省我时间的作法 有些人不到法院 不会知道什麽叫刑法吧！ 03/01 14:51
702F：推 greensh:吃相实在难看 板主不屑致歉可以不必爲之 03/01 17:29
703F：→ greensh:何必在这说一套，在组务与群组等做的又是另一套？ 03/01 17:30
704F：→ greensh:你愈凹只会让人觉得你愈偏私狡诈而不配当板主 03/01 17:31
705F：→ greensh:（实在是很不想说出这麽严重的评断言词，但看完群组那边的 03/01 17:32
706F：→ greensh:申诉文觉得板主你实在过分了） 03/01 17:32