作者glavines (嘿嘿)
看板CAR-TUNING
标题Re: [问题] 有看过路上有人这样改?
时间Wed Dec 12 19:38:21 2007
前文恕删
: → DYE:为什麽轮胎的椄地面积会是固定的呢?? 12/12 14:51
: → tmomotoo:车重与胎压固定,F/A=P,面积=车重/胎压 12/12 14:57
: → A07:胎压跟轮胎给地面的压力是两回事喔... :) 12/12 15:08
: → tmomotoo:胎压跟给地面压力一定要静力守衡 12/12 15:10
不好意思我对这边比较好奇
考虑到车子的静力平衡,不是就重力跟正向力
为什麽跟胎压有关呢?
跟胎压平衡的应该是轮胎的张力吧(我猜)
: → DYE:胎压降一半 接地面积似乎没有加大一倍 甚至外观看不出来增加 12/12 15:16
: 车子是4轮负载,一个轮子胎压降一半可能看不出来
: 四个轮子都降一半试试,面积可能不到一倍,不过一定看的出来
: 我保证,因为我刚刚试过^^
: 推 samsung:轮胎是非线性系统 径向刚性跟胎壁硬度也有关 上式应该不成 12/12 15:16
: → samsung:立 12/12 15:20
: → tmomotoo:如果把胎壁受力也考虑进去当然是这样,可是正常不会 12/12 15:20
: → DYE:可惜 "正常"的轮胎都不是气球 12/12 15:38
: 「正常」指的是「正常胎压」
: 我刚刚查了一下手边的资料
: 在建议胎压的 ±11%变化下,接地面积跟压力是线性的
: 推 Photobiotic:所以,又是理论跟现实的差距? 12/12 16:43
: 不是
: 看一下下面的文章
: 里面澄清了轮胎界的两个神话
: 神话1、宽胎比细胎接地面积大
: 神话2、大接地面积等於大摩擦力
: http://www.autospeed.com/cms/A_108915/printArticle.html
小弟愚昧,生平第一次见到宽胎细胎接地面积一样的说法
根据上面网页的说明,它是提到了车重跟胎压对接地面积的影响
这的确是不可否认
但看起来他只叙述了基於同一条轮胎之下的变化
不知道是怎麽衍生出来换宽胎不会加大接地面积的
也许FIA应该跟这个作者聊聊天
至於神话二,跟接触面积无关的是动摩擦力(有公式)
但静摩擦力却真的跟接触面积有关喔
轮胎转动,虽然不是百分百的静摩擦(有点滑动),但一般还是认为
接地面积是影响很大低~
回到前面我唬滥二
我没仔细研究过为什麽人家说加宽前轮距会加大回转半径
上网找找之後再回答你
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.18.178
1F:→ glavines:高中物理没学好呀......书到用时方恨少 12/12 19:40
刚刚下班边骑车边想这个问题,总觉得那个网页作者的论点怪怪的
现在来谈谈静力平衡吧
讲到牛老头的运动定律,首先要考虑到的是"对象"
当我们要画静力模型的时候,主角的选择很重要
光看单一轮胎吧!
1.主角=轮胎
这时候静力模型就是重力跟正向力,因为把轮胎视为一个整体
此时胎压是内力,不会被计入静力模型
2.主角=胎壁
此时才会考虑到胎压,张力什麽的
这几种力都是基於"单位面积"下的衡量结果
主客不同,不可能放在一起讨论,所以那个网页根本就是错的!!
大前提就不正确,导出来的结论难怪这麽奇异
※ 编辑: glavines 来自: 123.193.160.219 (12/12 20:40)
再回到我上面唬滥二
经过一番google以及跟阿克曼原理的搏斗
还是找不到任何直接或间接相关的说明轮距跟最小回转半径的关系
只有文章提到轮距改变必须相对改变定位条件
看来这也是个不正确的谣言!
※ 编辑: glavines 来自: 123.193.160.219 (12/12 21:27)
2F:→ tmomotoo:就跟你用重物压在气球上一样,气球内的压力×面积=物重 12/12 21:21
3F:→ tmomotoo:哪里怪了? 12/12 21:24
4F:推 luvwher:物理公式我不很懂 但以相同胎压(甚至车重及避震阻尼相同) 12/12 21:28
5F:→ luvwher:185跟195 接触面积 195不是大的多吗? 12/12 21:28
6F:→ glavines:重力除以接触面积会得到气球对地面的压力 12/12 21:33
7F:→ glavines:但为什麽你认为那相等於气球内部压力? 12/12 21:33
8F:→ glavines:也许对气球薄弱的材质来说几近於相等 12/12 21:34
9F:→ glavines:但轮胎可没有那麽脆弱,即使胎压剩一半,接触面积也不会 12/12 21:34
10F:→ glavines:变成两倍才有办法撑起重力呀 12/12 21:35
11F:→ glavines:轮胎本身的结构强度根本就足以支撑其重力负担 12/12 21:37
12F:→ glavines:意思是说胎压=0不装圈的情况下胎还是站的起来 12/12 21:38
13F:→ tmomotoo:轮胎本身要撑起车重,主要还是靠里面空气压力,不是胎壁 12/12 21:57
14F:→ glavines:不装圈的时候也考虑空气压力? 12/12 22:04
16F:→ tmomotoo:这是胎压的基本原则,如果你要,我有一堆PDF的paper 12/12 22:06
17F:→ glavines:这个网站的前提也是基於胎压等於接地压力耶.. 12/12 22:11
18F:→ tmomotoo:胎压一定(几乎)等於接地压力呀,如果这点你没办法体会 12/12 22:17
19F:→ tmomotoo:我只能希望你不是个工程师了^^ 12/12 22:18
20F:→ glavines:我的确不是工程师,but我很希望知道为什麽两者一定相等 12/12 22:22
没等到回覆,所以我先就这个问题提出我的看法
假设:胎压等於接地压力
那,已知重力/面积=接地压力=胎压
对同一台车来说,重力负荷相同
则胎压会跟接地面积呈反比
意思就是胎压变一半,接地面积必须变两倍
这是事实吗?
再来
如果胎压在静力平衡的模型里面是靠接地压力来平衡
那腾空的汽车理论上胎压应该=0罗?
如果不等於0,那表示胎压是被轮胎结构受力所平衡
那为何接地之後,轮胎结构反而完全不受力,全靠胎压来平衡?
这真的太让人难以接受...
※ 编辑: glavines 来自: 123.193.160.219 (12/12 22:50)
继续来鞭
你前面提到在建议胎压的+-11%之内,接地面积与压力有线性关系
虽然我不知道这是指什麽压力,不过既然你认为胎压等於接地压力
那就不管它是啥压力好了
我想请问的是,在超过这正负11%的范围之後,接地面积跟压力又是啥关系?
照上面的公式推导出来的结果为何看不出来这变化?
这些问题请您务必详细回答,而不是用"本来就应该这样"一句话带过
网路上的资料也没人敢保证一定对或错..
现在我也希望你不是个工程师了
※ 编辑: glavines 来自: 219.68.112.108 (12/12 23:28)
21F:推 yeric:问问输马克肯不肯把他的F1换窄一点的胎让他去比赛吧 12/13 03:26
22F:→ yeric:要是胎宽没影响 赛车都狂用宽胎干啥 12/13 03:27
23F:→ tmomotoo:谁说胎宽没影响的?是不影响「接地面积」 12/13 04:06
24F:推 zechsiw:一楼的逊掉了没看新闻 书马克开计程车可以狂飙阿 XD 12/13 06:22
25F:推 yeric:我有看阿 而且我论他开那台计程车去比赛的豁然轮小於零阿 12/13 16:57