R：这次的专辑《DINOSAUR》也有从这些笔记中收集的歌词吗？ 稲叶：有很多呢。 R：那这些小灵感真的很重要呢。 稲叶：很重要，在没有音乐的情况下浮现的灵感是没有任何束缚的，当然我也会考虑符不 符合旋律，因为有时候加入旋律的歌词会更重要。但是，从灵感的出发点或者切口这方面 来考虑，那种凭空产生的语言反而会产生独特的事物，所以也有它的重要性所在。 R：那只是只言片语还是文章呢。 稲叶：有篇章也有短句。 R：是谁来着，是乔恩·邦·乔维吧。他说以前在洗澡时突然想到的旋律，等擦乾身体出 来後就慢慢忘记了。但是现在有手机了，随时都可以录进去，等他想起来去听时两三个月 已经攒了许多点子了，便从中挑出许多用来写歌。松本先生你怎麽样呢，比如说早上想到 什麽旋律时，会直接跑去录音室吗。 松本：不，现在有很多便利的工具了，我也在微型答录机或者手机上录音。 手头有吉他的话就边弹边唱，没有就只唱。 R：等到要用了再整理後重新弹，是这样吗？ 松本：是呢，特别是在专辑录音开始之前，因为比起单曲歌的数量较多， 我就会把录下来的内容全部一起重新听过。 R：《DINOSAUR》也有这样的内容吗。 松本：有的，在微型答录机中按资料夹分好，用过的内容就删掉， 这样到时候听的就都是没用过的旋律。 R：直接删掉吗 松本：用过就删掉了。 R：这次《DINOSAUR》的创作是怎样一个进展过程呢。 松本：我经常会听到很久之前的旋律觉得很不错，而这次大部分都是决定制作之後写下的 。不过《爱しき幽霊》则相反。看了一眼手机，写着2013年元旦，我心想这麽不错的曲子 ，怎麽一直都没拿来用呢。一直留在手机里呢。 R：应该之前也听过好几次吧，那时没有灵光一现的感觉吗？ 松本：每次创作专辑时应该都有听吧，但这是需要时机的，有那个时刻终於来了的感觉。 R：稲叶先生呢，松本他几年前写下的旋律现在才欣赏用上，那你的歌词除了直接去填词 的部分以外，有没有那种过去的旋律终於成熟使用的情况呢？ 稲叶：3、4年前的有没有我也不知道，但基本都是以前的东西。不过之前想的旋律 也不能直接拿来用，需要改动一番，这种情况比较多。 R：下面请稲叶先生跟读者和饭们说说，一般都是怎样将心中浮现的语言变成歌词或曲子 的呢？ 稲叶：我先不急着填副歌的词，而是在一口气写下一行行词的时候，寻找哪部分比较适合 做副歌的词。先以那个音调唱出来检查是否适合填进副歌，如果感觉能行再往下想。不过 在这之前，当然要先考虑歌词的主题是否符合曲子的整体氛围。如果可行的话，再去确认 副歌的部分，大致是这样。 R：这种类型的歌这次有吗？ 稲叶：应该有的。《ルーフトップ》就是这样。歌词本身不是很久以前的东西， 大概是16年左右写的。 R：先为副歌定型看是否合适啊，那松本先生也会从副歌开始写吗？ 松本：会的。 R：不是从前奏开始啊。 松本：两种情况都有。有时候只有riff（连复段），有时候定好顺序往下写，有时候则是 先有副歌（chorus）再把别的要素加进去。 R：您说从riff或副歌开始的情况都有。当然不止solo，在歌曲中（负责riff的）吉他手 可以说是起到了脊梁一般的作用呢。前段时间，AC/DC的Malcolm Young享年64岁去世了， 他不是一直在Angus Young身後默默弹奏riff吗。在摇滚乐队中吉他solo一直广受欢迎， 但其实弹奏riff的副吉他手（side guitarist）对摇滚来说也是相当重要的，这一点正是 他教给我们的吧。松本先生您的吉他solo当然也很华丽，但作为吉他手，您对副吉他手的 作用如何看待呢？ 松本：现在我们也有支援吉他手，所以可以说能理解Malcolm Young或者蠍子乐队的 Rudolf Schenker的心情，总之他们所做的绝不是多余的事情。这也是一种美学呢。 R：滚石乐队也是这样，我现在重新觉得他们真是十分厉害的乐队，也有十分厉害的副吉 他手。听说Malcolm去世的消息的时候，我意外地发现自己忽视了副吉他手的作用，他们 对一个摇滚乐队真的起到了至关重要的作用呢。 松本：我也这麽觉得。 R：我这次听新专之前先看了四首歌的MV，然後才开始听歌的。不只是拍成MV的歌，松本 先生的吉他采取攻势的歌占多数呢。特别是听《Dinosaur》时我在想到底从哪才开始唱歌 呢，这种积极进攻的印象十分深刻。那是一种十分有信心的攻势吗？ 松本：这段前奏是在歌完成之後才做的。决定好《Dinosaur》这个标题和歌词後涌现的 灵感。 R：如此长的前奏让人十分意外呢。 松本：很长吗（笑）。 R：有一种很长的印象。在洋乐或者金属乐中，我曾拼命听了很多前奏比这还长的歌，所 以并不吃惊，但是相比之下日音中前奏就如此攻势的歌十分罕见，大家应该都觉得很长吧 。这段前奏真的非常帅气，是後来加上才变长的吗？ 松本：当时这首歌整体听下来，我觉得这个长度是有必要的。 R：我当时想，吉他的前奏变长的话，这首歌该有多长啊。但是前奏过後，主唱进入，往 下发展，也不知是不是因为我精神太过集中，歌曲意外地很快就结束了。整首歌感觉并不 是很长。我觉得一般来说如果前奏这麽长，整首歌该有6分钟左右了。结果还是相当紧凑 的。 松本：是的呢。 R：听过《Dinosaur》的前奏之後我心想这正是硬摇滚啊，这一段请问是偶然还是有意 为之呢？ 松本：因为我意识上就想做出硬摇滚的感觉来，所以我也完全没有考虑别人会不会纳闷这 一段80年代一样风格的内容。《Dinosaur》和那段前奏都是自然而然产生的，我自己没有 感觉到任何违和感（笑）。 R：话说回来，原本那首歌是没有那段前奏的，那是非加上去不可的吗？ 松本：我很想加上去。 R：真有趣。其他的歌呢，《Still Alive》也是二位攻势十足的一首歌呢。 松本：说起来可能有些疯狂，但这首歌无论是歌声背後吉他的旋律、连复段，还是韵律， 各方面都是完美融合在一起的。这种歌其实是不太做得出来的。对我来说《Still Alive 》是一首从各方面来说都完美结合的幸运曲。 R：这麽说不那麽完美融合的情况反而是常态吗？ 松本：与其说不那麽完美，其实至今为止完美结合的歌是不太有的。 R：能为B'z的饭解释一下你们所谓的完美结合（ハマる）是什麽感觉吗？ 松本：说明起来好像有点困难呢（笑）。 R：总之，（一首歌）并非全部由吉他演奏完成，在歌曲中想尝试的部分全部都做到了， 是这个意思吧？ 松本：这首歌的前奏不是从类似琶音的连复段开始的吗，那个和旋律是分开创作的，加入 歌声後和连复段也很合，感觉结合得特别完美。也不是什麽特别难的和弦，所以我重新发 现了音乐有趣的一面。越是简单越有新发现呢。 R：稲叶先生你怎麽看，吉他手先生说了这麽一堆呢（笑）。 稲叶：我觉得制作歌曲的过程有时候就像是拼拼图一样。在这个地方加入这个要素，整体 就会一下子变得流畅什麽的，我觉得实际操作过程中是会出现这种情况的。 R：（完美的歌）不太有吗？ 松本：不太有呢，如此完美结合的。 R：二位已经制作了20张原创专辑了，在这个过程中也很少见吗？ 松本：是的呢，这是一件很疯狂的事情，很难用言语表达。 R：但是这也很重要吧，这样一来也会有更多的饭专心听这首歌。总之，他们想知道所谓 的“完美结合”究竟指的是什麽，所以会一遍遍去听去体会，这样你们也会很开心吧。 松本：听的人不需要多想，只要觉得好听就行了，这样我觉得就是所谓的完美结合了。 R：没错呢，因为这首歌很有冲击力。刚才我说这次松本先生的吉他攻势十足，但又没法 准确地去描述。要说到底为什麽，包括吉他solo和前奏在内，也许是因为一开始就听了《 Dinosaur》的关系，总觉得吉他的气势扑面而来，所以我用了“攻势”这个词形容。稲叶 先生你有什麽感觉呢？ 稲叶：吉他的位置和音量之类的，具体的我不懂，但在制作《DINOSAUR》时——每次都不 是带着专辑的概念去制作的——刚开始录音时我听说了这样的事情：包括我们在内，所有 J-POP的音乐人中，以硬摇滚为基础做音乐的差不多就只剩B'z了，据说人们是这样说的。 那时便注意到了我们自己所在的位置，或者说那种马上就要进入三十周年的自觉。当然也 不是顺势，总之就是突然产生了我们要做这件事情的自觉，或许是有这种想法在里面吧。 R：以前松本先生说过，B'z不只做硬摇滚，以前出道时也很喜欢舞曲的。还说能做那样的 音乐很开心。这一点我也很了解，但听《Dinosaur》的时候明确感受到这就是硬摇呢。比 如开头松本先生的吉他，还有稲叶先生气势磅礴的唱歌方式。这和稲叶先生刚才所说的那 番话完全联系起来了。他们是怎麽说的呢，日本市面上的乐队中，真正以硬摇为基础的只 有B'z，是这样吗？ 稲叶：比如说，LOUDNESS做金属乐持续了30多年，但他们乐队的起点和所处的位置和我们 显然不同。B'z是以明确以日本市场为主出道的。即便如此，以我们还不成熟的时候做出 的音乐为基础，不断改变形式、叠加，将我们自己拥有的东西一次次变成作品，持续至今 。在30年之际听别人说到这样的事情，感觉也确实如此。我们的目标可是榜单第一呢（チ ャートのトップ）（笑）。毕竟被归入J-POP了嘛。 R：原来如此 稲叶：无论我们想不想。所以说，我们当然是有在做这件事情的自觉的，另一方面我们从 洋乐和日音完全分离的年代起就受到了洋乐的影响，也是有这个根基在。在J-POP这个大 分类下，以榜单前排为目标开展活动。而且做这种音乐的乐队另外已经没有了吧（笑）。 R：听了二位刚刚所说的，你们在录音的过程中有没有一种“我们虽然不是唯一做硬摇的 DINOSAUR，但恐怕也是最後的族群了吧”的感觉？ 松本：当我听说我们被称为是硬摇滚乐队（hard rock band）的时候，我觉得硬摇滚这个 词真是朗朗上口，很好听。 R：因为现在都不太说这个词了呢。 松本：因为在我们喜欢上听摇滚乐的年代，还没有重金属（heavy metal）这个词呢。那 时候录音带上也是写着硬摇滚不是吗。後来渐渐有了重金属、垃圾摇滚的分类。而如今我 们自己被称为硬摇滚乐队，我不知怎的十分中意这个名字呢。 R：听说这件事是在写歌的时候吗，录音已经开始了吗？ 稲叶：应该是刚开始录音的时候吧，所以真该感谢那一番话。 R：结果成了十分不得了又新鲜的（动力）输入呢。 稲叶：其实一开始只是玩笑话呢。 R：为什麽是玩笑话呢。 稲叶：笑点是：原来人家是这麽说我们的呀（笑）。 R：总而言之，你们听说做硬摇滚的日本乐队中，只有B'z登上了J-POP的榜单前排对吧？ 稲叶：没错，说我们是唯一的硬摇滚乐队。 R：但是话没说错呢，而且被这样说心中有些飘飘然吧？ 松本：嗯。 R：但是有这种自负在的吧？ 松本：有的呢，於是觉得《DINOSAUR》这种东西不是正好吗（笑）。 R：恐龙可是灭绝物种呢。以前不也说硬摇滚是濒临灭绝物种吗，是DEEP PURPLE说的吧。 稲叶：朋克出来的时候是这样的。 R：日本有把目标定为J-POP榜单首位的硬摇滚乐队吗，应该没有吧？ 松本：这就是所谓完美的分离啊。 R：是啊，B’z真是个特例。抱有硬摇滚的精神，却在被称为J-POP的市场中常年以首位为 目标努力的乐队，真是想都不敢想。但还是很开心吧。B’z究竟是否真的是硬摇滚乐队大 概每个饭都有不同的想法。这麽说可能有些奇怪，30年前出道时，二位心中就考虑过吧。 松本：是的呢。 R：出道时你们并非完全制作硬摇，而在30年的过程中自然而然诞生出这样的产物。经过 30年得到这样的评价，然後迎来30周年。这种到达的方式非常棒啊。 松本：因为刚刚聊的内容我才想起来，我们出道的时候，我觉得日本喜欢硬摇的人是很多 的啊。 R：是很多呢，潜水的人也很多。隐藏自己喜欢硬摇的事实，等多年後长大成人才坦白“ 其实我高中很喜欢…”这样子。这样的人现在也很多呢。但是刚出道的时候你们不是做硬 摇的吧？ 松本：不是的。我和稲叶决定一起组乐队的时候，聊过才发现我们的音乐根源相当接近。 然後当时不知听谁说喜欢硬摇的日本人有接近30万。虽然只是类比量，但我想根据那个演 算法的话，如果有30万喜欢硬摇的人来买我们的碟，那应该能拿下榜单第一吧。 R：真是简单易懂的思考方式（笑）。但是却不是这种风格吧。 松本：音乐形式上确实，但是基本上还是自己喜欢的音乐，当时以那种形式自己做尝试， 感觉能火，大概还有这样的想法。 R：或许是的呢。但是出道时“喜欢硬摇的有30万人，所以目标定位硬摇的话一定能拿第 一”这样的想法真是太有意思了。你们二位喜欢硬摇这件事，当时有告诉唱片公司的制作 宣传方吗？ 松本：不，这个应该没说。 R：这方面你们心中是不是比较消极的态度呢。 松本：但是从成名之前开始，周围的人就对我们创作的东西持积极的态度呢。 R：也就是说他们相信你们的可能性吧？ 稲叶：因为在那之前也有活动，所以也默认他为硬摇吉他手了吧？ R：是的呢，但也正因为是B’z吧，所以他们觉得这种风格一定能成功，於是就这样走下 去吧？ 松本：因为一开始主推我的吉他不太好，所以那时音效师经常让我把吉他的声音减弱呢。 R：自己把声音减弱啊？ 松本：比如有些声道不出声之类的，总之就是让我把一些重的和弦减弱。 R：录音的时候让吉他声增强的人很多，让减弱的倒是很少见啊（笑）。 松本：说硬摇不是死命去弹，而是要整体听上去声音和谐。 R：也就是说还关注了平衡感呢。 松本：没错。 --

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