作者guesting (茶君)
看板Bz
标题[闲聊] 我很大无畏的来讨嘘了(炸)
时间Thu Aug 12 18:37:19 2010
我想谈谈关於B'z抄袭别人作品这件事(认真)
可能是暑假吧 吃饱撑着的人变多了 目前已知道bzonly大跟RYO大家被人乱过了
"其实B'z阿有超多歌都是抄袭来的喔这边的网址有很详细的列出来BlaBlaBlaBlaBla……
……"
………之类的 我没很注意看 大概就是这样吧
在专板做这种发言我看到与其说是生气还不如说是感到无力:
所以说你到底是想达到什麽样的目的呢………? ╮(′~‵)╭
.......
真是拿这种人没办法阿~这麽空虚的事情就别做了嘛~
不过因为我其实想发这篇文很久了
(爆)
既然有人愿意当祭品召唤 我就可以写出来而不怕被嘘爆了!
(你确定~?)
==
这里有一个站:
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
相当详细的列出了疑似盗作的曲子跟试听
我想这位作者应该是音乐相关的研究学者吧.....不然做这种事真的有点给他吃饱了撑着
= =
不过既然他这麽贴心
(?)的整理好了 我们就拿来用一下吧~
==
我很久以前就发现了这个网站 经过了
过度思考了一个月 我做出了一个结论:
............难道这种疑似抄袭的行为是被默许的.....?
......
我知道这个结论很奇怪 但我是这样想的:
B'z有没有抄袭别人的作品?
有 至少Bad Communication很明显是抄齐柏林的Trampled Underfoot
这个应该不用怀疑了 太明显了
问题是:
为什麽都没听过齐柏林告他抄袭?
情况有以下几种:
1.他们不知道
2.他们知道 但觉得这是小事 算了
3.他们知道 不觉得这是小事 问题是要告人好麻烦喔~算了
4.他们知道 不觉得这是小事 要告B'z 不过私下达成某种协议 就算了
关於1 不是没可能啦....
关於2.3.4....啊既然原作者都没说什麽了那我们是还说个什麽?= =
到底怎麽样算抄袭?这是我的判断:
Bad Communication有没有抄Led Zeppelin?Real Thing Shakes有没有抄AC/DC?
有 因为我觉得真的很像
Oh! Girl有没有抄BON JOVI?Time Flies有没有抄Beat it?Jap The Ripper有没有抄Damn
Yankees?
有像 但我觉得不是抄袭 那比较接近取样或致敬 毕竟有些是很经典的结构
Alone有没有抄Hey Jude?もう一度キスしたかった有没有抄Merry Christmas Mr.
Lawrence?
别闹啦~这样都算抄那大家真的都别玩啦~
==
以上是我的判断 因为是我的判断 所以也只是我的判断
(...好眼熟的句子 我抄袭了吗?)
==
对底怎样算抄袭?作者说了算?问题是被列出被抄袭的名单中还有BON JOVI、Aerosmith跟
MR.BIG耶.....
特别是
MR.BIG啊!根本一整个跟B'z很熟了啊!!自己的东西被抄袭难道他们自己不会去说吗
?!是不知道还是不care?Led Zeppelin也没全死光啊!要告不会自己告?还是根本不知道有这
回事?问题是你又知道他们不知道了?可是你又知道他们不知道了?问题是就是我不知道你知
道他们又不知道了*&^%@#$%^&*()_+
....
无限上纲下去 最後大家全都中了镜花水月~
(炸)
==
当然 也有可能根本就是原作者认为:
有本事你就抄啊~~~~
就像如果B'z真的抄AC/DC的....
你该不会认为这首歌是抄了就算了吧?= = 那还有你有本事把他唱出来啊~~!
何况他还真的用AC/DC那个调调唱啊?!
....所以说以做到这点来看 这或许也是致敬?
==
其实抄袭这种东西从来没被真正明确定义过:
流星蝴蝶剑怎麽看也只是转换了视点的浪漫版教父
银河英雄传说根本就是不这麽伟大的基地系列
哈利波特完全就是英国乡野传说的大集合 原创的部分几希
可是那就代表流星蝴蝶剑、银河英雄传说、哈利波特不是好作品了?
==
太难定义了
==
回到一开始 为什麽我说难道这种疑似抄袭的行为是被默许的?
因为真要深究下去 你会发现日本顶尖天团大概有70%都有类似的嫌疑
(烟)
不举例子了 避免我原本只是想跟大家聊聊最後却战到其他版还可以一路战到本土团去orz
说是抄袭也是听众的说法 说到底搞不好商业创作上认定的抄袭根本跟我们定义的不一样
是原谱覆盖率50%?
(真的会有人这麽做吗?)
有几小节像就是像?
还是听起来像就是像?
(那我都觉得拔辣歌听起来都好像喔~我可不可以说他们互抄?*炸*)
........
有没有抄袭这个问题真的可以讨论 我之所以敢写这篇文章也是因为我相信就算戳破了这
一层B'z在大家的心目中也不会下降
他们今天得到了这个地位是靠实力 当中并没有侥幸
可以讨论 但不要太钻牛角尖就是了
--
L兄阿....不要真的以为大家都忘了阿....你的游记咧~?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.66.3
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/12 18:38)
1F:推 loudness :真要说 SAS这种团都有类似现象 08/12 18:41
^^^ 这是什麽?抱歉我不认识...可以说一下吗?
2F:推 bztfir :Aerosmith:不告你 但你要我来演唱会上玩(笑) 08/12 19:03
3F:→ bztfir :而且硬要说的话有些只是和弦结构恰好一样而已... 08/12 19:05
有些东西早就是公式了...
4F:推 ALTandTAB :继续听B'z 不过也认识了很多好团^^ 08/12 19:06
5F:推 nwonash :老大有推荐LINKIN PARK 大家快来听(招手)XDDDDDDDDDD 08/12 19:09
楼上两位真有趣~我也来推Trampled Underfoot跟To Be With You~XD
6F:推 unknownbeing:最常见的情况是和弦的铺陈吧,不过能化老梗为神奇的话 08/12 19:24
7F:→ unknownbeing:我通常都会原谅他,我目前最没办法接受的是OCEAN... 08/12 19:25
8F:→ unknownbeing:老大,你拿一条究极无聊的烂梗做出比他更无聊的歌啊or 08/12 19:26
难怪我一直觉得OCEAN很无趣....原来是因为这样阿!
9F:推 batis :只有我觉得这个网站很棒吗(爆) 整理的真认真XD 08/12 19:29
其实以用心度来讲 这个网站真的很不错......
(远目)整理的很清楚
应该真的是某种相关研究人士吧....不过他真的可以不用太钻牛角尖的
10F:推 yamatobar :老实说,几个调抄也就算了,不要全抄我都可以接受 08/12 19:49
12F:→ zenga3345678:一听就会知道有些相似度是真的很高XD 08/12 19:56
13F:推 batis :哦哦 NICO版的一听下来 有些的确颇像 08/12 20:11
可惜我没NICO帐号......
14F:推 bztfir :另外我觉得Real thing shakes应该也可以归到第二类.. 08/12 20:49
仔细想想也是....这首整个风格大变 AC/DC同步率90%....完全就是在模仿
15F:推 volante :我觉得有抄袭有挪用对刚发展的乐团来说正常 但是之後 08/12 21:12
16F:→ volante :有发展出自己的风格才是重点 算是我天真的想法啦 08/12 21:12
其实我也是这麽认为的.....
特别是大家都知道日本有个超级技能:
就是把别人的东西100%复制下来後在很短的时间内变成自己的风格
看看明治时期就知道了 在短时间内就可以现代化到这种程度简直是奇蹟
这些东西要抄也需要本事 其实学习的成分很大
17F:→ volante :每个人都有临摹期 抄完之後被批评也是无可厚非 08/12 21:13
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这也是真的....男子汉敢作敢当嘛~
18F:→ volante :PS 我觉得G姐开这类型的讨论串很棒! 08/12 21:14
谢谢...今天上了ptt徘徊了好一阵才敢进来看....好在大家对我都很宽容orz
19F:推 shanyaochung:原来大家都被闹了啊? 我也是= = 08/12 21:35
版主也中枪了!?
20F:推 volante :话说 G姐其实放了不少大绝XD NICO那个要是连年代也标 08/12 21:43
21F:→ volante :上就更好了 08/12 21:43
可不可以请问一下哪些是大绝?我只知道漫吐的大绝是
不爽不要看(捂脸)
我没吐过这方面的东西不大懂哪些话是把讨论的空间封死了
(还是说应该去吐曹版见习一下?XD)
22F:推 weilun520 :有些歌根本就是硬要来找碴的嘛! 08/12 21:47
真的....研究到有些走火入魔了orz
不过这就是宅魂啊!!!!!!!(爆)
23F:推 TANABE12 :说的好!话说,那位朋友也到我的部落格留言了说 08/12 22:34
其实他真的可以上来跟大家好好讨论一下的阿....何必这样po完就跑呢?╮(′~‵)╭
24F:推 koshitak :硬要挑很多团都有嫌疑 问题是要看之後是否能作出自己 08/12 22:37
25F:→ koshitak :的东西 当你有能力之後 临摹期的东西会视为你的作品 08/12 22:39
26F:→ koshitak :但是如果从头到尾都是别人的影子一点原创性都没有 08/12 22:40
27F:→ koshitak :那就只是东拼西凑来骗钱的 华语乐坛这种人特别多... 08/12 22:41
我觉得上面四行都好中肯.....
28F:→ koshitak :讲到抄袭 我觉得编曲是块常被忽略且可拿来判断的关键 08/12 22:43
29F:→ koshitak :编曲有一部分强调歌曲的意境跟气氛 如果从这种观点切 08/12 22:44
30F:→ koshitak :入 其实二老的作品也没啥抄的 但是太主观没比较基准 08/12 22:45
31F:→ koshitak :这种东西容易变成罗生门 弄到最後都变各说各话 08/12 22:47
是的 所以这种问题很容易无限上纲
因为我们都不会真正了解曲子到底是怎麽被创作出来的
32F:→ koshitak :被乱的各位辛苦了 请大家不要理这种人吧 他们没风度 08/12 22:48
33F:→ koshitak :就算了 我们自己要有品吧 何况就像g姐说的 里面一堆 08/12 22:49
34F:→ koshitak :老妖怪都跟二老有交情 二老还进了Rock Walk 难道那些 08/12 22:50
35F:→ koshitak :专业人士的眼光能力会输那些乡民吗?夏虫不可语冰矣 08/12 22:52
36F:→ koshitak :还好我们还有大咖监定做後盾不会太自我感觉良好XDDDD 08/12 22:53
我也有想过这一点XD 所以想说专业人士对抄袭观念应该自有他们的一套监定方式~
37F:推 loudness :我认为二老一定有参考过大咖的作品 但是那是在临摹 08/12 22:56
38F:→ loudness :要说抄袭 个人认为"和弦相同"不能做为藉口 08/12 22:57
39F:→ loudness :但是我觉得不应该就这几首歌 把二老之後的成就抹杀 08/12 22:58
40F:→ loudness :推六楼 我觉得张雨生的OCEAN(大海)好听太多了XDD 08/12 23:00
说到这个...我一直想说陈大力跟陈秀男真的是神阿~!创作出的不败经典不记其数
可惜那个时代没什麽在包装作词作曲的....不然他们真的不会输周杰伦方文山
(完全离题)
41F:推 koshitak :齐柏林都有疑似抄袭的谁不会参考啊XD 老大都承认了 08/12 23:03
42F:→ koshitak :所以我说当你真的玩出东西来 之前的"练习"有了成果 08/12 23:04
43F:→ koshitak :大家就不会死咬不放(某些人例外) 但是如果一直参考 08/12 23:05
44F:→ koshitak :致敬到成了惯性什麽屁都拿不出来 抱歉那就一体同罪 08/12 23:06
45F:→ koshitak :OCEAN我是没很爱 不过唱起来还满有爽度的... 08/12 23:06
k大的话都好中肯 我原本想把你的推文都裱起来的 .....
不过想想你都不回我文就
算了(炸)
46F:推 loudness :K大中肯~~ 08/12 23:07
L兄也中肯~不过不要无视我的签名档喔~^_<~*
47F:→ koshitak :现在觉得OCEAN变成串场好歌 可是l兄跟u兄...Orz 08/12 23:09
48F:→ koshitak :但就论意境 二老较芭乐 宝哥的意境高点(拇指) 08/12 23:10
....说真的.....我比较喜欢这个版本
http://tinyurl.com/yh75akg
不是说张雨生不好 我一直很喜欢他的大海 但他那时可能太年轻了
唱不出这首歌所含的悲凉....相较爷爷团当然有年龄优势~XD 後段有中文版喔~
(....这样离题离下去真的好吗?)
49F:推 loudness :喔我纯粹是个人喜好加上开玩笑XD 毕竟二老跟宝哥风 08/13 00:05
50F:→ loudness :格不同也没办法比较 08/13 00:05
51F:推 volante :推K大 不过OCEAN有吗???完全听不出来 08/13 10:04
52F:推 bztfir :我帐号最後三个字被偷婊了XDD 08/13 11:31
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/13 13:21)
我觉得快要战到其他团了....赶快来回一下~
53F:推 koshitak :陈大力跟陈秀男大概是华语歌坛最後的经典指标了 08/13 13:27
54F:→ koshitak :方+周 後来都进入量产模式 尤其是曲 词是偶有佳作 08/13 13:28
55F:→ koshitak :蔡健雅h&g那张很经典 下一张就出现上一张的老梗 08/13 13:29
56F:→ koshitak :我总觉得华语歌坛都把歌曲制作想的太简单且太短视 08/13 13:30
57F:→ koshitak :不是说一定要只管理想不商业 至少不要这麽商业吧 08/13 13:31
58F:→ koshitak :卖的好就跩个二五八万以为自己弄出来的东西有如神作 08/13 13:31
59F:→ koshitak :然後开始多方发展 抽空再来发张专辑卖钱... 08/13 13:33
活像在说
谁一样XD
说是创作者不努力还不如说是被整个媒体风气带坏.....不过这也是一个恶性循环就是了
宣传模式很容易把歌手捧的太高 而人一但自我感觉良好起来很多东西就容易看不见了
创作的路变窄 评论的话被曲解 最後失掉了很多发展性 真的是很可惜.....
60F:→ koshitak :这就算了还没风度经不起批评...拜托国外大咖专心作歌 08/13 13:35
61F:→ koshitak :都不敢说自己的东西尽善尽美 台湾到底在自我感觉良好 08/13 13:36
62F:→ koshitak :个什麽鬼...要作外务可以 至少本业不要荒废吧 08/13 13:36
63F:→ koshitak :红了就演戏干麻的再一直挂亚洲XXX的头衔...你哪位啊? 08/13 13:38
64F:→ koshitak :陈奕迅戏演不错 歌还是有认真唱 也没自以为很强啊 08/13 13:39
65F:→ koshitak :拿出够水准的东西 不要嘴巴说说 听众自然会掏腰包啦 08/13 13:41
66F:→ koshitak :补推 SAS=南方之星(团名字首缩写) 08/13 13:42
喔喔原来是在说南方之星阿~
没办法 他们基本上是pop 有这种状况不奇怪
67F:推 loudness :JAYWALK阿 有张百万单曲也被抄了 还红遍亚洲 08/13 14:19
68F:→ loudness :叫做 "我相信".... 08/13 14:19
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/13 14:33)
69F:推 koshitak :没办法 某人特别严重 不过现在已经变常态了 连制作人 08/13 14:40
70F:→ koshitak :都说发片只是一个入行的开端 目的是之後的演出机会 08/13 14:42
我真的觉得快战到别人了....所以赶紧又来回 k兄你不要辜负我嘛~
(泣)
71F:→ koshitak :然後所谓的创作歌手把旋律生出来就以为结束了 08/13 14:43
72F:→ koshitak :最关键最难的编曲都没碰到不然就是参与一点点 08/13 14:43
虽然老是给自家人喝倒采实在有点没趣...但不得不说我们家虽然对作曲作词颇有心得
但编曲实在是太漫不经心了orz
73F:→ koshitak :拜托 把你们关进录音室学一辈子都不一定学的起来啦 08/13 14:44
74F:→ koshitak :台湾莫名其妙出现一堆自以为的创作人跟老师 08/13 14:45
75F:→ koshitak :弄到连半调子都称不上还沾沾自喜 看的一肚子火 08/13 14:46
k兄息怒~
76F:→ koshitak :JAYWALK那件事杨培安之前有出来缓颊了 他有道歉 08/13 14:48
77F:→ koshitak :两天就要生一首歌 赶工的状况下就直接套来用了 08/13 14:49
78F:→ koshitak :那首旋律实在太80...我怎麽听怎麽不对呐... 08/13 14:50
真的超80....原来当初不只是我觉得怪怪的
不过我还是很爱杨培安就是了
(捂脸)
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/13 15:12)
79F:推 unknownbeing:我没仔细看最前面,我本来以为我blog的怪留言是G姐在 08/13 16:01
80F:→ unknownbeing:广告他的PTT战文(逃),原来是很多人都被闹orz 08/13 16:02
81F:→ guesting :喂~喂~楼上你.....orz 08/13 16:27
82F:→ guesting :连u兄家都遭殃 看来这个人还真的无差别攻击阿.... 08/13 16:28
83F:推 koshitak :那家伙还真闲(茶) g姐会这麽无聊广告战文吗XD 08/13 17:01
看到u兄家也遭殃 突然感到一阵不妙 一搜寻....
果然战到别的论坛去了orz
84F:推 volante :大绝唷?比如说原作不管、他们唱得出来所以可以唱 08/13 18:06
85F:→ volante :但是我想这是在BZ板无所谓啦 08/13 18:07
86F:→ volante :也不至於有到阻碍讨论空间 08/13 18:07
喔喔~谢谢解释
直接就下结论说
反正原作不管或
他们唱得出来所以可以唱的确有放大绝嫌疑
但我是这样想的:
一首歌被作出来 最了解他们的一定就是原作者了
包括这首歌用了哪些元素 曲式 从哪些地方取样 哪些和弦是如何组合出来的....
总而言之就是这首歌用到的所有过程与手法只有原作者会最了解
那麽 当一首歌出现疑似的盗作 是不是也只有原作才有资格监定呢?
你用的和弦是常见的组合?还是因为自己的独有风格别人不可能自行创出所以一定是抄的?
.....
之类的
有些思考脉络的确有可能同步 有些不可能 这些只有原作者才能真的分辨
所以我觉得原作不管是不是真的不算盗作或是有其他商业上的原因....
至於
他们唱得出来所以可以唱这点....
因为B'z被列出来的歌有一大半都是名曲 而且不乏高难度曲子
我才会想是不是真的是写来挑战自我用的
可能写的太直接点了吧...变成放大绝了XD
87F:→ volante :Jaywalk的大海那个版本我也很爱!原来我相信是他们的 08/13 18:08
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/13 18:39)
我回头看了一下那位....嗯 先姑且称之为
小白兄在各版友blog留下的发言....
我突然好想为那位作盗作网站的站主叫屈阿....
别人引用他的网站到处去乱结果根本连仔细看过都没有阿!!!!!!
最好是有列到6.70首啊!!!!!!!连有争议的都算进去也没50啊!!!!!!???
要用别人的网站来讨战至少也好好看过一遍好吗???!!!!
至於网站本身我倒不觉得有太多恶意.....
比较像是一个总整理而非攻击 本身也很认真的一个个分析 不是那种道听涂说的以讹传讹
可惜竟然被小白兄拿来乱用...orz
(不过我还是要说:GLAY那首真的不像好吗?囧)
※ 编辑: guesting 来自: 61.57.66.3 (08/13 20:06)
88F:推 loudness :说实在GLAY那首相似度完全是0 %不知道是怎麽听出来的 08/22 17:11