所有的完整讨论串附在下面，关於这个问题请就此打住，目前管理为sallykoi站务站 长，而最後面附上小组长权利义务规范。 作者: Junchoon (奇异的奇异果) 看板: SubOP 标题: 网路电台的板 时间: Wed May 5 22:21:18 2004 好像自己架各电台就能开板会不会太容易了点 会不会变成变相的个人板呢? -- 今夕何夕兮 搴中洲流 ╭─╮ 今日何日兮 得与王子同舟 │裘│ 蒙羞被好兮 不訾诟耻 ╰─╯ 心几烦而不绝兮 知得王子 山有木兮木有枝 心悦君兮君不知 ～越人歌 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.250 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lpyd (我爱飞碟(FM92.1)) 看板: SubOP 标题: Re: 网路电台的板 时间: Wed May 5 22:27:39 2004 ※ 引述《Junchoon (奇异的奇异果)》之铭言： : 好像自己架各电台就能开板会不会太容易了点 : 会不会变成变相的个人板呢? 我也这样觉得..... 因为目前我开最多的就是网路电台板.... 但是已经有先例了.... 需要限制吗？？ 目前名单中有法儿、kinple、战男、骑士等网电看板.... 我觉得这有点像乐团看板一样说..... 也是组个团就可以开板了....@@ -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.211.67 ※ 编辑: lpyd 来自: 218.166.211.67 (05/05 22:29) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lpyd (我爱飞碟(FM92.1)) 看板: SubOP 标题: Re: 网路电台的板 时间: Thu May 6 23:52:21 2004 ※ 引述《Junchoon (奇异的奇异果)》之铭言： : 好像自己架各电台就能开板会不会太容易了点 : 会不会变成变相的个人板呢? 1.所有申请网路电台看板的板主，每周开播时间必须超过8个小时以上，才有资格申请。 2.每周必须将当周播放的时间公告在WebRadio_DM板上报备，如果三次未报备，废除 看板。若报备谎报遭使用者检举确实，立即关闭看板。 3.网路电台若关闭以後，看板跟着关闭，会移至Buzz_Theater板。 4.所有规定追溯到已经开板的看板。 定义「开播时间」：指主持人有开麦克风与听众交流。 以上规定2004.05.09正式施行 -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.213.187 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: 网路电台的板 时间: Fri May 7 02:56:46 2004 那我想问一下 , 小组长不是不能自己任意开板的吗? 不但网电组务板没有连署, 连报备都没看到... (视听娱乐组务板/NewBoard板/SubOP板/BM板) 况且四个网电板出现一个组务板, 会不会太浪费板了呢!? 这可是全PTT最高比例的组务板啊,破纪录了! 1:4 然後,像Dennis/建恒/Jimmy板,好像一个月常不到10篇耶, 也是有点闲置的状况, 要不要也开个RadioDJ组务板管一管呢??? -- 另外, 乐团板就个人观察 大部份都是有到LIVE House演出过呢! 如果对这个生态圈不甚了解 每个礼拜破报翻一翻咩! :D --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: 网路电台的板 时间: Fri May 7 03:00:29 2004 ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : ※ 引述《Junchoon (奇异的奇异果)》之铭言： : : 好像自己架各电台就能开板会不会太容易了点 : : 会不会变成变相的个人板呢? : 1.所有申请网路电台看板的板主，每周开播时间必须超过8个小时以上，才有资格申请。 : 2.每周必须将当周播放的时间公告在WebRadio_DM板上报备，如果三次未报备，废除 : 看板。若报备谎报遭使用者检举确实，立即关闭看板。 : 3.网路电台若关闭以後，看板跟着关闭，会移至Buzz_Theater板。 : 4.所有规定追溯到已经开板的看板。 : 定义「开播时间」：指主持人有开麦克风与听众交流。 : 以上规定2004.05.09正式施行 此外,这个组规似乎没有和任何所谓"组内" (事实上根本都还没成一组) 的板主或使用者有什麽讨论或沟通呢! 这也是小组长的无限上纲吗? 咦?翻翻的小组长规定,似乎不是这样耶...。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lpyd (我爱飞碟(FM92.1)) 看板: SubOP 标题: WebRadio_DM板 时间: Fri May 7 03:20:46 2004 开板前跟跟站长Junchoon报备过.... 补报备於本看板... 本板成立原因：提供本组网路电台看板板主报备该星期广播时段节目，暂定板名为 网路电台组务板，有更好的板名请建议。 广播组长 lpyd -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.213.187 ※ 编辑: lpyd 来自: 218.166.213.187 (05/07 03:24) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sallykoi (理莎．葵子) 看板: SubOP 标题: SubOP的文章请勿任意转录 时间: Fri May 7 03:21:32 2004 虽然很多小组长及前小组长都可以看到, 但是请勿转录讨论内容及事务, 要转录, 请先报备, 谢谢大家的合作。 站长 sallykoi -- ╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮ ║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗ ╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║ ╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.203.151 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: WebRadio_DM板 时间: Fri May 7 03:32:11 2004 ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : 开板前跟跟站长Junchoon报备过.... : 补报备於本看板... ~~~~~~~~~~~~~ 这样一般板主哪看得到? 除了你知,裘大知,一些不管网电的小组长,也没法讨论,不是吗? 请问这有没有什麽瑕疵呢? : 本板成立原因：提供本组网路电台看板板主报备该星期广播时段节目，暂定板名为 : 网路电台组务板，有更好的板名请建议。 : 广播组长 lpyd 都已经宣布了,再来这边"报备" ??? -- 报告站长,我无理由浸别人水桶,没通知报备後公告, 现在来一般人看不到SubOP板报备? 以维持正统性? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: 网路电台的板 时间: Fri May 7 03:49:51 2004 ※ [本文转录自 Excalibur 看板] 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: Excalibur 标题: Re: 网路电台的板 时间: Fri May 7 03:44:02 2004 ※ 引述《sallykoi (理莎．葵子)》之铭言： : ※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之铭言： : : 喔!这身关这些板的组令呢! : : 这种没经讨论就出来的"组规", : : 总要让大家知道怎麽来的吧!? : : 对吧!? : 噢 我是觉得应该先内部讨论过在公布出来 : 这样做比较妥当.. 所谓的内部讨论,他不但没有说明怎麽成立组务板, (现在好了,这一页有两个组务板功能的板,就好像一栋公寓有两个里长, 其中一个里长还是突然大家不知情状况下挂牌上路,只因他跟市长讨论过?) 更没有在他和Jun站大的讨论方案有公开化过, 直接在一个不成组的类别设个板,更别说有和相关看板讨论过, 这一点,要是在其他类别的看板,早就被骂死啦!(相信聪明如你一定深知) : : 还是说SubOP板,是个黑箱板呢? : 黑箱板是不至於 只是希望内部讨论的东西不要先流出来 : 有些事情私底下先做个讨论 这样不是更好吗? 不过他都"公告"了,这哪有什麽讨论空间呢? :P 还很有趣地在SubOP板"补报备... 就好像今天处决一个人,然後明天才在一般人看不到的高等法院怖告栏贴 "行刑公告".... : 不要讲什麽官僚什麽阴影的.. : 小组长自己决定的事情让他自己做.. : 本来就赋予各小组长自己拥有的权力 : 所以如果他作的不好 先在subop讨论吧 在SubOP看板的小组长, 不见得对各种生态有所了解, 当然有所盲点或误解, 就像裘大和lypd所说乐团板都是组团就随便开板,显然是昧於实情吧! 这时,熟知乐团生态的不见得有小组长, 如何让那些人有所辩驳?? 更何况裘大的意见才下不到一天,lypd就马上订好"组规", 这完全没有什麽讨论空间不是吗? : 你又何必把文章转来转去呢？ : 还有很多人都不知道SubOP是什麽 : 这样有意义吗？ 先回SubOP讨论比较适当吧! 至少这是目前这'组规'唯一由来处, 在迅雷不及掩耳的组令骤下之时,只有提出这唯一线索, 让关心网电的人也能知所一二。 这样会"没意义"吗? 唐突公布组规就有意义了吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lpyd (我爱飞碟(FM92.1)) 看板: SubOP 标题: To ouch 时间: Fri May 7 13:27:08 2004 你的问题我一次回答你。 1.恕我理工科的愚昧，我完全看不懂你的诉求是什麽？ 2.关於规定问题： 组长本来就有权力决定组内看板的走向，也没有规定说订定组规需要全站使用者或是 组内所有看板板主通过後才能公告实施，这个跟板规是一样的，更何况这是经过站长 认可的东西。还是说以後所有的事情需要经过你的认可以後才能做？ 3.关於WebRadio_DM板的问题： 这类看板本来就是跟站长报备後就可以开的，有哪个规定是一定要报备在这一个看板 才能开的？如果有规定的话，以後大家就照着规定来，现在至少有八成的组长在开这 种板的没在这边报备的，就拿最近在实习的补习班组的组长一样也没有报备和连署就 开了Cram_Talk板和Cram_Service板，组长本来就有权力对组内的需要进行开组或开板 ，至於补报备那篇文章，是小莎要我po的，我尊重站长的要求所以我补报备。 4.为什麽要开WebRadio_DM？ 这是设定上的特殊要求，现在只有网路电台板的板主可以在那边po文报备，其他使用 者是无法在那边po文的，我不认为视听剧场组务板或是BM板是他们报备的好地方，你 可以不认同，但是请你给予最基本的尊重。 5.关於网路电台的部分 我本身根本不认为PTT应该接受网路电台看板的申请，因为网路电台存在有很多问题， 这也是为什麽我当初会在这边问网路电台看板是要开在广播群组还是战略高手区域， 网路电台的播歌就是一个很大的问题，基本上你随便听一个网路电台，很多歌曲DJ找 不到歌曲还会要求听众把档案传过来，我的认知没错的话，CD这东西的授权，有规定 不得重制、散布等等，一般性的电台DJ在放歌的话，电台是必须要付费给唱片公司的 ，虽然现在还没有对网路电台定出法律，但是一但通过以後，基本上目前所有的学生 电台都会被关闭，PTT还会允许违法的东西在这里出现吗？至少表面上是不能的，就像 PTT是不可能开破解档的看板一样。但是因为已经有法儿板的，所以我会接受之後其他 电台的申请，但是组长对於这些看板难道不能有所规范吗？ 6.关於浪费资源的问题 你如果要认定他是浪费资源那我也没办法，但是我提出一点，在我接任视听剧场5个组 的组长後，我已经将使用率很低的20个看板提报站长做出删除(里面包还一个电台看板 )，对於资源浪费的问题我是一直有在监控的。我现在管理了至少250个看板，每三天 就得巡过所有的看板一遍，我自认为我是很认真在做的，包含没有板主的看板还得帮 忙m文，我管理的区域在非班板或团体的看板组长以外，是最多看板的，我也很累，但 是我还是努力在做好。 7.关於你的动机和目的 我实在搞不懂，你是要帮kinple出一口气勒，还是因为我的作风你很不爽，如果是前 者，我请你大可不必，kinple申请看板4天之内就已经开了五个赌盘，里面有三个更是 直接图利自己的，如果依照PTTLaw他是妨碍PTT经济架构的，告上去不但P币可能会归 零，看板板主更是会被删除，我以组长的身分跟站长讨论过了以後才跟他警告，而你 让我完全看不懂，你大可以在组务板或是这个板跟我讨论这些规定的问题，但是你却 选择一开始在骑士电台看板里面放话，更打水球给kinple要他尽量转(kinple板254篇) ，这令人怀疑这是一个当过组长以上的人会做的事情吗？做事情完全不依照程序来做 。如果是後者，很抱歉我碍着你的视线，但是我坚持我该做的东西。 8.关於我在风云人物板的推荐 谁跟你说我这是在抱大腿的？我在推荐这篇的时候，我公告根本就还没发出去，你也 还没开始抗议，我在其他看板本来就是一般的板友，为什麽我没有推荐的权力？真是 一个莫名其妙。还有我的id是lpyd不是lypd，你要抗议也抗议对人。 最後我想说的就是，我申请当广播组长在没有网路电台之前就申请了，那也是repeat 站长辞职以後，视听剧场有点处於半真空的状态，所以我连署希望能为电台区的看板 服务，期间也连署过，考试考了两三次後才过的，当上组长的那一天，我早就把个人 的部分放的很轻了，组长本来就是很容易被人骂的，早就有心理准备，而我到底当不 当组长我个人根本没看很重，我只认为当一天和尚敲一天钟，做好我该做的东西。 广播组长 lpyd -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.76.243 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Fri May 7 14:47:31 2004 ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : 你的问题我一次回答你。 : 1.恕我理工科的愚昧，我完全看不懂你的诉求是什麽？ 你完全看不懂,那还会有以下一大串的东西可回答? 自己要不要先回答这有趣的自我反问? 理工科是科学的,什麽时候愚昧了?这是哪门子画分门第法呢? : 2.关於规定问题： : 组长本来就有权力决定组内看板的走向，也没有规定说订定组规需要全站使用者或是 : 组内所有看板板主通过後才能公告实施，这个跟板规是一样的，更何况这是经过站长 : 认可的东西。还是说以後所有的事情需要经过你的认可以後才能做？ 你那些规定从何而来?一个星期播几次,播多久,要不要开麦克风, 跟你报备?这些事如果所有的小组长都这样做,岂不天下大乱? 要不要规定台湾乐团板,一定要一年出一张唱片,一个月上两次live表演? 如果这样实施下去,保证你会引起公愤。 : 3.关於WebRadio_DM板的问题： : 这类看板本来就是跟站长报备後就可以开的，有哪个规定是一定要报备在这一个看板 : 才能开的？如果有规定的话，以後大家就照着规定来，现在至少有八成的组长在开这 : 种板的没在这边报备的，就拿最近在实习的补习班组的组长一样也没有报备和连署就 : 开了Cram_Talk板和Cram_Service板，组长本来就有权力对组内的需要进行开组或开板 : ，至於补报备那篇文章，是小莎要我po的，我尊重站长的要求所以我补报备。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那不就显得这是多此一举了吗? 我记得小组长要开板,也要在你上一层的组务板说一下吧? 没错的话,视听娱乐组有个组务板, 如果遵照体制,直接越级通过报告成立一个看板,有没有问题呢? : 4.为什麽要开WebRadio_DM？ : 这是设定上的特殊要求，现在只有网路电台板的板主可以在那边po文报备，其他使用 : 者是无法在那边po文的，我不认为视听剧场组务板或是BM板是他们报备的好地方，你 : 可以不认同，但是请你给予最基本的尊重。 这看来是一种官僚老大式心态,每个小组长都来个特殊要求来控管看板, 是不是要每个板主都当奴才呢? 我不认同,也请你对我的意见有基本尊重,同样一句话也适用於你呢! : 5.关於网路电台的部分 : 我本身根本不认为PTT应该接受网路电台看板的申请，因为网路电台存在有很多问题， : 这也是为什麽我当初会在这边问网路电台看板是要开在广播群组还是战略高手区域， : 网路电台的播歌就是一个很大的问题，基本上你随便听一个网路电台，很多歌曲DJ找 : 不到歌曲还会要求听众把档案传过来，我的认知没错的话，CD这东西的授权，有规定 : 不得重制、散布等等，一般性的电台DJ在放歌的话，电台是必须要付费给唱片公司的 : ，虽然现在还没有对网路电台定出法律，但是一但通过以後，基本上目前所有的学生 : 电台都会被关闭，PTT还会允许违法的东西在这里出现吗？至少表面上是不能的，就像 : PTT是不可能开破解档的看板一样。但是因为已经有法儿板的，所以我会接受之後其他 : 电台的申请，但是组长对於这些看板难道不能有所规范吗？ 规范从何而来?那把尺从哪而出? 这点似乎你都没说到。 : 6.关於浪费资源的问题 : 你如果要认定他是浪费资源那我也没办法，但是我提出一点，在我接任视听剧场5个组 : 的组长後，我已经将使用率很低的20个看板提报站长做出删除(里面包还一个电台看板 : )，对於资源浪费的问题我是一直有在监控的。我现在管理了至少250个看板，每三天 : 就得巡过所有的看板一遍，我自认为我是很认真在做的，包含没有板主的看板还得帮 : 忙m文，我管理的区域在非班板或团体的看板组长以外，是最多看板的，我也很累，但 : 是我还是努力在做好。 : 7.关於你的动机和目的 : 我实在搞不懂，你是要帮kinple出一口气勒，还是因为我的作风你很不爽，如果是前 kinple我根本不熟,你看我什麽时候去他那串门子了? : 者，我请你大可不必，kinple申请看板4天之内就已经开了五个赌盘，里面有三个更是 : 直接图利自己的，如果依照PTTLaw他是妨碍PTT经济架构的，告上去不但P币可能会归 : 零，看板板主更是会被删除，我以组长的身分跟站长讨论过了以後才跟他警告，而你 那我完全不管,那是他在板务上的事,而已经有人在做了, 所以我才不是因为他出什麽气, 我的层次没有停留在那麽低。 重点还是在你一下子莫名其妙生出来的组规, 一天之内跑出一个组,一个组务板,一篇组规,完全靠自己的意志而生的, 更说难听一点,我自己有广播,更完全不用靠那几个板宣传或说什麽, 我自己就播得爽得很,那几个广播主持人, 就连跟我同台的骑士,我都跟他完全不熟,甚至对他之前的话也有点意见, 但基於一个网电主持人的立场, 我有必要说说话,即便那跟我一点利益关系也没有, 所以这一点动机上,你想必是用太多投射作用了。 : 让我完全看不懂，你大可以在组务板或是这个板跟我讨论这些规定的问题，但是你却 : 选择一开始在骑士电台看板里面放话，更打水球给kinple要他尽量转(kinple板254篇) 我之前有看骑士的板, 我当然在那边po, 更何况这样大家才知道这种组规是怎麽来的。 : ，这令人怀疑这是一个当过组长以上的人会做的事情吗？做事情完全不依照程序来做 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很抱歉喔,这一回又说到了程序了。 开个组务板(未设组的)说都不用说,个人认为这情节更严重。 : 。如果是後者，很抱歉我碍着你的视线，但是我坚持我该做的东西。 今天是不是你这id我不管,我只讨论事,是别的id我也照讲。 我也是坚持我该说的想法。 : 8.关於我在风云人物板的推荐 : 谁跟你说我这是在抱大腿的？我在推荐这篇的时候，我公告根本就还没发出去，你也 : 还没开始抗议，我在其他看板本来就是一般的板友，为什麽我没有推荐的权力？真是 : 一个莫名其妙。还有我的id是lpyd不是lypd，你要抗议也抗议对人。 ~~~~ 抱歉弄错,不过那跟这无关,是两件事。 抱大腿?是谁说你抱大腿了?有指名道姓写哪个id抱什麽大腿吗? 你要对号入座也只能说你自己心里有鬼。 我杜撰一篇文章不也可以? 更何况抱大腿有什麽不对?没有人说不可以抱大腿推荐吧? 那个板有限定动机吗?没有吧!?更没有说你有没有推荐的权力, 其他人才没像你这样伟大,要干嘛还得向你报备,是吧!? : 最後我想说的就是，我申请当广播组长在没有网路电台之前就申请了，那也是repeat : 站长辞职以後，视听剧场有点处於半真空的状态，所以我连署希望能为电台区的看板 : 服务，期间也连署过，考试考了两三次後才过的，当上组长的那一天，我早就把个人 : 的部分放的很轻了，组长本来就是很容易被人骂的，早就有心理准备，而我到底当不 : 当组长我个人根本没看很重，我只认为当一天和尚敲一天钟，做好我该做的东西。 : 广播组长 lpyd 是啊,只是对於一些你组内生态的了解, 你只是看过文章,有没有而已, 还是真的熟稔呢? 例如你抱怨乐团板"只是组团就可开板", 那可见得你平常有什麽团有哪些表演也不是太注重, 才会说出这样错认情势的话。 台文站乐团板有一两百个,PTT因为便利使用,以及使用者广, 让越来越多乐团在这开板,理应是件好事,被你说得"胡乱开板" 个人深不以为然...。 这哪一个组长来当都一样,纯就事论事,也请别搞黑箱作业。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: claus (La Jolla) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Fri May 7 17:48:43 2004 ※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之铭言： : ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : : 你的问题我一次回答你。 : : 1.恕我理工科的愚昧，我完全看不懂你的诉求是什麽？ : 你完全看不懂,那还会有以下一大串的东西可回答? : 自己要不要先回答这有趣的自我反问? : 理工科是科学的,什麽时候愚昧了?这是哪门子画分门第法呢? 也许理工科的文学方面的能力比较不好？ 像我，国文当掉...>< : : 2.关於规定问题： : : 组长本来就有权力决定组内看板的走向，也没有规定说订定组规需要全站使用者或是 : : 组内所有看板板主通过後才能公告实施，这个跟板规是一样的，更何况这是经过站长 : : 认可的东西。还是说以後所有的事情需要经过你的认可以後才能做？ : 你那些规定从何而来?一个星期播几次,播多久,要不要开麦克风, : 跟你报备?这些事如果所有的小组长都这样做,岂不天下大乱? : 要不要规定台湾乐团板,一定要一年出一张唱片,一个月上两次live表演? : 如果这样实施下去,保证你会引起公愤。 我觉得，组规本来就是小组长定的 至於小组长决定用何种方式订定出组规来，是他自己的决定 像我，基本上是自己想组规，然後问问站方有没有意见 有些小规定，我甚至没有问 基本上，也没人说我独裁之类的 至於如果认定某些性质的看板使用率偏低或没有存在的必要 本身就是小组长的工作 如果小组长这方面能力不足，站方自然会有所动作 所以，只要规矩是合理的就可以，合理的规矩不只一种 : : 3.关於WebRadio_DM板的问题： : : 这类看板本来就是跟站长报备後就可以开的，有哪个规定是一定要报备在这一个看板 : : 才能开的？如果有规定的话，以後大家就照着规定来，现在至少有八成的组长在开这 : : 种板的没在这边报备的，就拿最近在实习的补习班组的组长一样也没有报备和连署就 : : 开了Cram_Talk板和Cram_Service板，组长本来就有权力对组内的需要进行开组或开板 : : ，至於补报备那篇文章，是小莎要我po的，我尊重站长的要求所以我补报备。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 那不就显得这是多此一举了吗? : 我记得小组长要开板,也要在你上一层的组务板说一下吧? : 没错的话,视听娱乐组有个组务板, : 如果遵照体制,直接越级通过报告成立一个看板,有没有问题呢? 我觉得也要看开的是什麽版吧 如果是开那种私人性质的版，当然杀无赦 可是开个组务版，我觉得也没什麽不妥 目前看来那个群组似乎有蓬勃发展的可能，所以未雨绸缪掀开组务版也没什麽 : : 4.为什麽要开WebRadio_DM？ : : 这是设定上的特殊要求，现在只有网路电台板的板主可以在那边po文报备，其他使用 : : 者是无法在那边po文的，我不认为视听剧场组务板或是BM板是他们报备的好地方，你 : : 可以不认同，但是请你给予最基本的尊重。 : 这看来是一种官僚老大式心态,每个小组长都来个特殊要求来控管看板, : 是不是要每个板主都当奴才呢? : 我不认同,也请你对我的意见有基本尊重,同样一句话也适用於你呢! 小组长控管看板有何不妥？ 这不是小组长的义务之一吗？ 只要不干涉版务，多关心不是坏事吧 : : 5.关於网路电台的部分 : : 我本身根本不认为PTT应该接受网路电台看板的申请，因为网路电台存在有很多问题， : : 这也是为什麽我当初会在这边问网路电台看板是要开在广播群组还是战略高手区域， : : 网路电台的播歌就是一个很大的问题，基本上你随便听一个网路电台，很多歌曲DJ找 : : 不到歌曲还会要求听众把档案传过来，我的认知没错的话，CD这东西的授权，有规定 : : 不得重制、散布等等，一般性的电台DJ在放歌的话，电台是必须要付费给唱片公司的 : : ，虽然现在还没有对网路电台定出法律，但是一但通过以後，基本上目前所有的学生 : : 电台都会被关闭，PTT还会允许违法的东西在这里出现吗？至少表面上是不能的，就像 : : PTT是不可能开破解档的看板一样。但是因为已经有法儿板的，所以我会接受之後其他 : : 电台的申请，但是组长对於这些看板难道不能有所规范吗？ : 规范从何而来?那把尺从哪而出? : 这点似乎你都没说到。 判例吧 例如之前没有规定之前，我开了 starbucks I's_coffee等版 後来站方说不再开这种特定公司行号版，所以之後的类似看板都没开 : : 6.关於浪费资源的问题 : : 你如果要认定他是浪费资源那我也没办法，但是我提出一点，在我接任视听剧场5个组 : : 的组长後，我已经将使用率很低的20个看板提报站长做出删除(里面包还一个电台看板 : : )，对於资源浪费的问题我是一直有在监控的。我现在管理了至少250个看板，每三天 : : 就得巡过所有的看板一遍，我自认为我是很认真在做的，包含没有板主的看板还得帮 : : 忙m文，我管理的区域在非班板或团体的看板组长以外，是最多看板的，我也很累，但 : : 是我还是努力在做好。 : : 7.关於你的动机和目的 : : 我实在搞不懂，你是要帮kinple出一口气勒，还是因为我的作风你很不爽，如果是前 : kinple我根本不熟,你看我什麽时候去他那串门子了? : : 者，我请你大可不必，kinple申请看板4天之内就已经开了五个赌盘，里面有三个更是 : : 直接图利自己的，如果依照PTTLaw他是妨碍PTT经济架构的，告上去不但P币可能会归 : : 零，看板板主更是会被删除，我以组长的身分跟站长讨论过了以後才跟他警告，而你 : 那我完全不管,那是他在板务上的事,而已经有人在做了, : 所以我才不是因为他出什麽气, : 我的层次没有停留在那麽低。 : 重点还是在你一下子莫名其妙生出来的组规, : 一天之内跑出一个组,一个组务板,一篇组规,完全靠自己的意志而生的, : 更说难听一点,我自己有广播,更完全不用靠那几个板宣传或说什麽, : 我自己就播得爽得很,那几个广播主持人, : 就连跟我同台的骑士,我都跟他完全不熟,甚至对他之前的话也有点意见, : 但基於一个网电主持人的立场, : 我有必要说说话,即便那跟我一点利益关系也没有, : 所以这一点动机上,你想必是用太多投射作用了。 : : 让我完全看不懂，你大可以在组务板或是这个板跟我讨论这些规定的问题，但是你却 : : 选择一开始在骑士电台看板里面放话，更打水球给kinple要他尽量转(kinple板254篇) : 我之前有看骑士的板, : 我当然在那边po, : 更何况这样大家才知道这种组规是怎麽来的。 : : ，这令人怀疑这是一个当过组长以上的人会做的事情吗？做事情完全不依照程序来做 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 很抱歉喔,这一回又说到了程序了。 : 开个组务板(未设组的)说都不用说,个人认为这情节更严重。 : : 。如果是後者，很抱歉我碍着你的视线，但是我坚持我该做的东西。 : 今天是不是你这id我不管,我只讨论事,是别的id我也照讲。 : 我也是坚持我该说的想法。 : : 8.关於我在风云人物板的推荐 : : 谁跟你说我这是在抱大腿的？我在推荐这篇的时候，我公告根本就还没发出去，你也 : : 还没开始抗议，我在其他看板本来就是一般的板友，为什麽我没有推荐的权力？真是 : : 一个莫名其妙。还有我的id是lpyd不是lypd，你要抗议也抗议对人。 : ~~~~ : 抱歉弄错,不过那跟这无关,是两件事。 : 抱大腿?是谁说你抱大腿了?有指名道姓写哪个id抱什麽大腿吗? : 你要对号入座也只能说你自己心里有鬼。 : 我杜撰一篇文章不也可以? : 更何况抱大腿有什麽不对?没有人说不可以抱大腿推荐吧? : 那个板有限定动机吗?没有吧!?更没有说你有没有推荐的权力, : 其他人才没像你这样伟大,要干嘛还得向你报备,是吧!? : : 最後我想说的就是，我申请当广播组长在没有网路电台之前就申请了，那也是repeat : : 站长辞职以後，视听剧场有点处於半真空的状态，所以我连署希望能为电台区的看板 : : 服务，期间也连署过，考试考了两三次後才过的，当上组长的那一天，我早就把个人 : : 的部分放的很轻了，组长本来就是很容易被人骂的，早就有心理准备，而我到底当不 : : 当组长我个人根本没看很重，我只认为当一天和尚敲一天钟，做好我该做的东西。 : : 广播组长 lpyd : 是啊,只是对於一些你组内生态的了解, : 你只是看过文章,有没有而已, : 还是真的熟稔呢? : 例如你抱怨乐团板"只是组团就可开板", : 那可见得你平常有什麽团有哪些表演也不是太注重, : 才会说出这样错认情势的话。 : 台文站乐团板有一两百个,PTT因为便利使用,以及使用者广, : 让越来越多乐团在这开板,理应是件好事,被你说得"胡乱开板" : 个人深不以为然...。 : 这哪一个组长来当都一样,纯就事论事,也请别搞黑箱作业。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.59.217 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jdwreck (Seal_Online欢迎) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Fri May 7 22:39:03 2004 ※ 引述《claus (La Jolla)》之铭言： : → ouch:规定一星期播八小时并报备叫不干涉板务? 推 203.203.34.44 05/07 : → claus:那不是版务吧..只是个标准 推 140.112.59.217 05/07 : → ouch:喔?那小组长规定每个板主一周编3次? 推 203.203.34.44 05/07 我想 这才是干涉吧? 重点是 希望这个组营运的好 可能就会提出一些方法去处理 小组长本来就有义务规划整个组是什麽走向 一星期播八小时 为什麽有这个规定 重点就是怕 板流於"个人板形式" 如果要开个人板 欢迎到ptt2 重点 我想也只有这样子吧? 如果觉得规定八小时严格 可以请小组长办投票 以投票结果为主就好了 不是? -- 我们跟某一个人的缘分什麽时候来 我们并不知道 只是 如果距离让这份缘分淡掉 如果忙碌让这份缘分淡掉 这是一件很无奈也很可惜的事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.19.230 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Junchoon (奇异的奇异果) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Fri May 7 22:57:40 2004 ※ 引述《jdwreck (Seal_Online欢迎)》之铭言： : ※ 引述《claus (La Jolla)》之铭言： : : → ouch:规定一星期播八小时并报备叫不干涉板务? 推 203.203.34.44 05/07 : : → claus:那不是版务吧..只是个标准 推 140.112.59.217 05/07 : : → ouch:喔?那小组长规定每个板主一周编3次? 推 203.203.34.44 05/07 : 我想 这才是干涉吧? : 重点是 希望这个组营运的好 : 可能就会提出一些方法去处理 : 小组长本来就有义务规划整个组是什麽走向 : 一星期播八小时 为什麽有这个规定 : 重点就是怕 板流於"个人板形式" : 如果要开个人板 欢迎到ptt2 : 重点 我想也只有这样子吧? : 如果觉得规定八小时严格 : 可以请小组长办投票 : 以投票结果为主就好了 不是? 我也跟lpyd讨论过了 一周八小时不是很高的标准吧 网路电台要开板当然要有固定的播出和稳定的听众群才有开板的意思 我觉得ouch的批评很多并不是针对规定哪里不好 而是在批评lpyd的作事方式,这不是好的讨论模式啊 而且把这里的文章转到其他看板去,也是破坏小组长间互信的举动 至於lypd扯到乐团去也是偏离了主题了 =.= -- ╭╮ ▁ ╰● 酒入豪肠，七分酿成了月光 ▕裘▏ ╭╮ 余下的三分啸成剑气 ▔ ╰● 绣口一吐就半个盛唐 ╭╮ －－余光中《寻李白》 ╰● ◤ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.248 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Sat May 8 00:40:33 2004 ※ 引述《Junchoon (奇异的奇异果)》之铭言： : 我也跟lpyd讨论过了 : 一周八小时不是很高的标准吧 是还好,但我还是认为这种以自己标准为是的公告方法有待商榷, 说难听一点,我又用不到那几个板,我一周常常也可以播到8小时 也有固定听众,不用到那边宣传,一样可以生存, 更何况,我不管跟骑士和kinple...等人都不大熟,(连网路交谈都没几次) 为何要跳出来说话? 如果真是这麽地没问题,我吃饱闲闲出来po这干嘛呢? : 网路电台要开板当然要有固定的播出和稳定的听众群才有开板的意思 : 我觉得ouch的批评很多并不是针对规定哪里不好 : 而是在批评lpyd的作事方式,这不是好的讨论模式啊 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ 这为何不能讨论?作事方式是协调的一种, 如果一个所谓的组规可以仓促地出现, 也可以越级报备成立组务板, 这些都不该被讨论吗? : 而且把这里的文章转到其他看板去,也是破坏小组长间互信的举动 因为这由来就是让人丈二金钢摸不着脑, 为何不说突然跑出一个很像盖世太保般的广电组务板得报备核准的东西, 是破坏了网电看板板主间的互信呢? 这有这麽大的阶级意识之别吗? : 至於lypd扯到乐团去也是偏离了主题了 =.= 顺便可以讨论一下乐团认定标准,好犁清一些事,其实并没有什麽不好的吧!? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lpyd (我爱飞碟(FM92.1)) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Sat May 8 00:55:25 2004 ※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之铭言： : ※ 引述《Junchoon (奇异的奇异果)》之铭言： : : 我也跟lpyd讨论过了 : : 一周八小时不是很高的标准吧 : 是还好,但我还是认为这种以自己标准为是的公告方法有待商榷, : 说难听一点,我又用不到那几个板,我一周常常也可以播到8小时 : 也有固定听众,不用到那边宣传,一样可以生存, : 更何况,我不管跟骑士和kinple...等人都不大熟,(连网路交谈都没几次) : 为何要跳出来说话? : 如果真是这麽地没问题,我吃饱闲闲出来po这干嘛呢? 简单一句话，站有站规，组有组规，如果你要在这边申请看板， 请你尊守这边的规则，如果连最基本的公权力都不能执行的话， 那还要站务干麻？大家要怎样就怎样.... : : 网路电台要开板当然要有固定的播出和稳定的听众群才有开板的意思 : : 我觉得ouch的批评很多并不是针对规定哪里不好 : : 而是在批评lpyd的作事方式,这不是好的讨论模式啊 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ : 这为何不能讨论?作事方式是协调的一种, : 如果一个所谓的组规可以仓促地出现, : 也可以越级报备成立组务板, : 这些都不该被讨论吗? 你要批评也先做功课.... 视听剧场组务板也是我管理的... 请问一下我跟我自己报备啊？ : : 而且把这里的文章转到其他看板去,也是破坏小组长间互信的举动 : 因为这由来就是让人丈二金钢摸不着脑, : 为何不说突然跑出一个很像盖世太保般的广电组务板得报备核准的东西, : 是破坏了网电看板板主间的互信呢? : 这有这麽大的阶级意识之别吗? 你到底有没有针对我欢迎大家来公评.... kinple板或是骑士电台看板都可以看个一清二楚， 我也不想跟你继续对这个问题多说... 我对电台运作的了解绝对是比你清楚... : : 至於lypd扯到乐团去也是偏离了主题了 =.= : 顺便可以讨论一下乐团认定标准,好犁清一些事,其实并没有什麽不好的吧!? 乐团部分，你真的要谈我就跟你谈.... 乐团要到pub等地方去表演我也不觉得是难事... 而多少乐团後来解散以後，看板将近三个月没有文章... 依照站规跟组规，早就该废板了... 还有到底是谁没把组长手册看清楚的自己心里有数，连看板监控权这最基本的东西都 不知道，请问一下ouch前网球组长，你有没有仔细看过，对所有BBS的相关法规你看过 没有？组长不是光任命下来开板的，该知道的本来就要去了解。 -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.212.189 ※ 编辑: lpyd 来自: 218.166.212.189 (05/08 01:08) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Sat May 8 01:56:50 2004 ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : 还有到底是谁没把组长手册看清楚的自己心里有数，连看板监控权这最基本的东西都 : 不知道，请问一下ouch前网球组长，你有没有仔细看过，对所有BBS的相关法规你看过 : 没有？组长不是光任命下来开板的，该知道的本来就要去了解。 我想你应该骂到很多人罗? 所谓监控权, 以你的标准, PTT有上百个班板早就应该关板了, 都是广告信,而且从以前几年下来都一直增加, 绝对远比你组下的情况多得多, 那是不是代表之前诸任小组长都失职呢?(包括多位担任站长的前辈) 很有趣。你的口气,挺适合当站长的呢,全批踢踢应该都给你好好整顿一下, 应该会少掉一半的看板,省掉一堆HD的空间,大功一件唷! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.34.44 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sallykoi (理莎．葵子) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Sat May 8 04:20:58 2004 ※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之铭言： : ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : : 还有到底是谁没把组长手册看清楚的自己心里有数，连看板监控权这最基本的东西都 : : 不知道，请问一下ouch前网球组长，你有没有仔细看过，对所有BBS的相关法规你看过 : : 没有？组长不是光任命下来开板的，该知道的本来就要去了解。 : 我想你应该骂到很多人罗? : 所谓监控权, : 以你的标准, : PTT有上百个班板早就应该关板了, : 都是广告信,而且从以前几年下来都一直增加, : 绝对远比你组下的情况多得多, : 那是不是代表之前诸任小组长都失职呢?(包括多位担任站长的前辈) : 很有趣。你的口气,挺适合当站长的呢,全批踢踢应该都给你好好整顿一下, : 应该会少掉一半的看板,省掉一堆HD的空间,大功一件唷! 班板性质不一样, 班板跟公开板定义不同, 这也就是为什麽班板可以隐形, 但是公开板不可随意隐形的规定。 每个小组长自己心里都有一把尺, 规定看板要怎麽处理, 这是小组长自己的事情, 我觉得站方只是站在一个监督的立场, 他没向我报备我也觉得他有错, 但是事後补上也不会太迟啊, 你又何必咄咄逼人说他的标准太高之类的呢？ 先让别人试试看要怎麽作才能维持该群组的看板规划方式, 嗯 我想讲的就大概是这些了, 没有什麽好继续提讨论的吧, 更何况我觉得整件事情是往好的方向走, 应该也还好吧。 -- ╭══╮╭══╮ ╔═╗ ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮ ║ ═╮╭═ ║ ║ ║ ║ ║ ║║ ║║╰╯╯║ o ║╔══╗ ╭ ║║ o ║╔ ╗╔ ╗╰╮ ║║╭╮╗║ ║║ ║ ╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.203.151 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jdwreck (Seal_Online欢迎) 看板: SubOP 标题: Re: To ouch 时间: Sat May 8 13:40:46 2004 ※ 引述《sallykoi (理莎．葵子)》之铭言： : → ouch:是...站大说的算...我说的都是屁话,哈哈 推 203.203.34.44 05/08 我想 你应该是对於八小时感到不公平呢? 还是认为什麽东西不公平? 还是你认为 规定应该晚一星期再出来? 还是你认为 应该跟所有板主都讨论过大家决定个时间出来才是最好的? 在Ptt和Ptt2都是这样子阿 小组长管底下的组 他希望整个组什麽风格 他就会整顿成什麽样子 另外 你所谓"如果真是这麽地没问题,我吃饱闲闲出来po这干嘛呢? " 我认为 今天如果有问题 你把问题点po出来 让大家讨论 或者是 请电台主播把问题点引出来 不就好了吗? 我看到一些电台的主播说什麽灰心阿 不甘心阿 可以去别的地方开板阿之类等等 我想 是因为不知道我们怕"板流於个人板形式" 规定的确不能让所有人都满意 但是 我认为这是可以讨论的 "小组长只是要把组风归到一个定位罢了 这不是强制" 不合理的地方提出来讨论 而不是互相讨伐 请大家心平气和点 -- 我们跟某一个人的缘分什麽时候来 我们并不知道 只是 如果距离让这份缘分淡掉 如果忙碌让这份缘分淡掉 这是一件很无奈也很可惜的事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.19.230 > -------------------------------------------------------------------------- < 附录：小组长权利义务规定 作者: CharlieL (别混) 看板: Administor 标题: [建议] 对小组长的规定 时间: Fri Aug 7 21:54:14 1998 一、责任 1. 小组长负责所属小组看版之开版审核、版主管理等处理事项。使用者对版 务有所问题或争执时，可先找小组长帮忙解决。 2. 小组长作为使用者与站长间之桥梁，当有小组长无法解决之问题时，可代 为报请站长群解决。 二、权力 1. 连署门槛决定权：小组长有权决定小组中某一类版的连署门槛及资格限制 。未特别规定者，以站上一般连署规定为之。 2. 开版权：小组长有权审定所属版的连署是否达开版标准，而决定是否开版 3. 撤换版主权：小组长有权撤换所属版之版主。然需以尊重版友大多数人之 意见为之。 4. 建议删版权：小组长有权提出绩效不彰，建议删除之版供站长考虑删除之 5. 版务监控权：小组长有权对违法站内规定之所属版提出警告，并移请站长 处理之。 三、义务 1. 小组长不得拒绝有关之正当版务处理责任。 2. 小组长应注意 BM Newboard SYSOP SYSSUBOP 各版，以服务使用者为目的。 -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.209.221 ※ 编辑: lpyd 来自: 218.166.209.221 (05/30 16:16)