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为便於阅读,兹将engra申诉内容整理并回应如後,原申诉文附於本文末,可互相参照 对engr惩处之事由如下: 文章#1POsbRAG
1F:→ engra : 因为人家还要开演唱会 接代言 没必要为这一点戏牺牲07/11 17:25
2F:→ engra : 我不想说这是敬业问题 我想说其实这是地位问题 谁叫07/11 17:25
3F:→ engra : 他是卢广仲 如果花甲是小Q演的 就不敢不剃勒 看我们 07/11 17:26
4F:→ engra : 晓帆为了演更生人 头发到现在还没长回来 接不了新戏07/11 17:26
5F:→ engra : 都活该~~07/11 17:26
engra 违反板规十,合并2011年4月警告,禁言两个月 engra认为本人未依一定标准判决,其提出之理由如下: 一、对比不同演员为允许之表达方式 二、挑衅、讽刺、调侃等字眼标准不一 三、推文内容不针对板友即不违反板规十 本人回应如下: 一、对比不同演员为允许之表达方式 本板系为讨论看板,比较之事在所难免,因此比较不同之现象或结果当然在允许范围内 但,如板规十所明文,严禁带有挑衅、讽刺、调侃等字眼 因此,刻意以推测之语、用无法证实或不存在之事件,贬低某一演员当然属讽刺范围 engra原文
6F:→ engra : 我不想说这是敬业问题 我想说其实这是地位问题 谁叫07/11 17:25
7F:→ engra : 他是卢广仲 如果花甲是小Q演的 就不敢不剃勒 看我们07/11 17:26
8F:→ engra : 晓帆为了演更生人 头发到现在还没长回来 接不了新戏07/11 17:26
9F:→ engra : 都活该~~07/11 17:26
第一、engra首先提出"地位问题"之字眼,而,除非社会大众有共识或其他证据 实在无从去证明"卢广仲地位高"一事 (尤其他原本是歌手,这是他的第一部演员作,如何谈论地位?) 但此等无实无据之用语,极容易引起纷争 第二、engra於申诉文中称地位一词本身没有抬贬之意,只是一种客观属性 但是提出"地位"一词也就罢,毕竟肯定句没有排它意味, 何必牵扯其他演员? 地位是线性属性,有了比较当然就有高低,有了高低当然就有抬贬啊! 此外,engra整段推文内容皆为虚造 一来无法证明"花甲是小Q演就一定剃头"一事 二来无法证明"剃不剃头与敢不敢"的关系 三来无法证明"晓帆接不了新戏与剃头"的关系 四来无法证明"晓帆接不了新戏与地位(活该)"的关系 如此只造成对几位演员无法有结果的争论比较(造成无意义的论战), 除了模糊讨论重点(卢广仲剃头与否对戏的影响)及引发争执外, 没有其他作用。 第四、退万步言,纵使卢广仲真的地位高 (此为假设,本人不同意) 剃不剃头的真实原因是否直接与"地位"有关仍不可知 engra却言之凿凿「其实这是地位问题」,甚至拉入其他无关的演员作比较 不就贬低其他演员地位低吗? 一句话打三个演员,影响讨论者范围甚大,本来就有引战的问题在。 engra所举CXXXXXXX推文证据, 一来CXXXXXXX没有提及任何「无法证明又易引起纷争」的说法,EX:地位 二来CXXXXXXX对演员之比较系基於三人实际接演角色之事实而非属性,EX:地位 三来CXXXXXXX仅指出三人选择後的不同结果, 没有强调或提出其他无法证明之因素(EX:地位)为此结果的绝对原因 因此没有讽刺挑衅的问题。 二、挑衅、讽刺、调侃等字眼标准不一 engra举我之前关於「地质学家」判断之公告,认为我可忍受有明显讽刺意味的词语 因此,其所使用之不敬业和地位之语当在标准以内,以证明本人标准不一 惟,此论点系断章取义。 在该文(#1OAWOwVf)中我已说明单一用语在灰色地带的原因:都是艺人本身做过的事 且该段说明系针对板规八「攻击演员」之评断标准,与engra所犯之板规十无涉 况且,该文的推文中我已经清楚补充我执行板规的标准是 推文要整句、整段来看,如果只推个地质学者、炎P、炎教授等,没前言没後语, 这样真的就在灰色地带。如果有其他内容,或是长期就一直推这类用语,那很显然 是有针对性的挑衅或引战 换言之,我在判断引战时,是看推文/发文者整段语意及行为,综合考量下之结果, 不是单一用语就成为过与不过的关键。 而事实上,纵观PTT诸板治板经验可知,禁止单一用语是没有意义的事 因为有意闹事者永远可以生出新的词句来引起纷争。 因此,就如同前文回应engra第一点之部分所述 engra的推文以无据之事情作为演员比较之根据,牵扯无关的演员,又贬低多数演员 此等行为会引起板上使用者不必要的争执与论战,才认为engra有引战之意。 而engra申诉文中所举其他我未惩处的推文,也是在综合考量下的结果。 至於engra争执我应在任内建立规范一事 一者,我已说明我的标准:禁止单一用语没有意义,判断需综合考量; 二者,我在#1OAWOwVf该文中已明确请板友就我的标准表达意见,我也可以从善如流 engra当时并未表达任何意见,却於此时争执我的标准,又断章取义 对於板规之执行与改进完全没有助益。 三、推文内容不针对板友即不违反板规十 就如engra申诉文中所言,板规十本来就是针对使用者所设而非演员或从业人员 (演员及戏剧从业人员有板规八保护) 今天如果有演员或从业人员因看到板上言论而至板上回应,那当然也属台剧板使用者 所以没有板规十适用范围的问题。 而今天板规十很明确规范的是使用者的行为: 严禁带有挑衅、讽刺、调侃等字眼的文章(推/嘘文),跟蓄意引发笔战 换言之,任何行为经综合考量後符合上述定义,即违反板规十, 与该行为是否直接或间接造成笔战无关 (别人不战不代表你没有引发笔战及制造混乱的意图) 此点,engra在原申诉文中已有很清楚的认识, 因此,engra显然理解, 我判断违规与否系关乎於发言者的行为是否意图引发争执或触怒其他使用者, 与其他使用者反应无关。 而,就如engra不是我的蛔虫一样,我也不是所有使用者的蛔虫 我只能就使用者写出来的文字还有在板上的行为作判断, 要求我去知道engra的发言是 是"我从敬业问题转念放在地位的问题", 我在表达"这是一个看地位说话的市场,不全然是卢广仲的问题" 转这麽多弯,有没有太强人所难了? 至於,engra申诉文中称违反板规十之条件: "不能攻击板友,不能地图炮族群引来节外生枝的吵架,不能有污辱字" 其他的,都不是引起板友生气的范围,不叫做引战 一来并非板规执行的真正标准 二来engra所举例子及条件仅为违反板规十之部分态样,不可以此做为限制 (你只见过红肉西瓜,不等於小玉西瓜不是西瓜啊!) 三来engra所认定的条件不是我的标准,不能依此作为我"标准不一"的理由啊! 以上说明本人对於板规十判定标准一致。 此外,为便於组长判断,engra之推文及行为是否符合引战标准 兹将该推文之相关推文附上: cheeeers : 其实也不用剃头啊,修一下就可以了。还有这跟地位 07/11 20:08 cheeeers : 有什麽关系= = 07/11 20:08 yehmei0102 : 怎麽觉得e大讲卢广仲不剃头那段酸酸的^^0 07/11 21:06 pommpomm : e大看完了整出还在在意卢演主角喔 07/11 22:48
10F:→ pommpomm : 疼惜小Q们 但也不用这样说别的演员吧07/11 22:49
11F:→ pommpomm : 说到地位去真是扯远了 反过来说,卢要负责任的对象 07/11 22:50
12F:→ pommpomm : 更多,敬业要从哪个角度看呢?07/11 22:50
cheeeers : 他大概还是不认同导演找歌手当主演吧XD 这其实可以 07/11 22:58 cheeeers : 直说阿。不只歌手,专职演员也有可能会有合约问题, 07/11 23:00
13F:→ engra : 呃...我讲卢 跟疼不疼惜小Q没什麽因果关系耶 单纯就07/12 00:49
14F:→ engra : 事论事 小Q是拿来举例让人易懂而已 相关讨论我参与07/12 00:50
engra : 不多你这麽记得我可见你也很介意我的介意啊^^ 07/12 00:50 engra : 我每个不认同都有说明我的理由 要不懂要反驳都请便 07/12 00:51 engra : 但这是我诚心的想法我就是介意 为什麽不能说呢? 07/12 00:53
15F:→ engra : 我介意这件也没有阻止我喜欢这部戏啊 我也没有批评07/12 00:57
16F:→ engra : 过卢的演技 单纯一件事就讲一件事 这样还要被说什麽07/12 01:02
17F:→ engra : 事不直接讲 我也不是很懂..07/12 01:02
18F:推 cheeeers : 也没人说你批评卢的演技啦,既然你自己也说了一事归07/12 02:20
cheeeers : 一事,你介意歌手出演主角可以直讲,大家可以讨论, 07/12 02:20 cheeeers : 但你扯地位什麽的就太多了,也看不出相关性,只觉得 07/12 02:20 cheeeers : 你在酸人啊 (还有举小Q当例子哪里易懂了?还是你非 07/12 02:20
19F:→ cheeeers : 常确定他早签好新戏约或其他合约但为了剃头放弃了?07/12 02:20
20F:→ cheeeers : 如果你无法确定,那这两人可比性在哪?) 07/12 02:20
engra : 的确没有相关性啊 是你要扯在一起的 今天我没介意他 07/12 02:44
21F:→ engra : 演主角这件事 我也一样觉得没剃这件事不敬业啊 是你07/12 02:44
22F:→ engra : 要拿之前的事揣测我的 也揣错了 至於拿小Q的举例 我07/12 02:45
23F:→ engra : 承认我表达能力不好 没能使你易懂 很抱歉 可以吧:)07/12 02:46
cheeeers : 把头发跟地位扯在一起的不是你吗怎麽变我了?然後 07/12 03:11 cheeeers : 有合约在身的歌手=地位高???这逻辑???我质疑的是这 07/12 03:11 cheeeers : 个。还有,"如果"一人有合约而另一人本来就没有, 07/12 03:11 cheeeers : 那我不懂摆在一起是要怎麽比较敬业程度? 07/12 03:11 engra : 呃...说扯在一起就是指"介意卢主角"和"头发问题"扯 07/12 03:29 engra : 在一起啊(不是剃发和地位扯在一起)这件事是你说的 07/12 03:30 engra : 我没有说头发和地位扯一起是你说的(有哪里接错路吗) 07/12 03:31 cheeeers : 如果误会那我上面已道歉,不过我从第一个推文开始就 07/12 03:38 cheeeers : 是在质疑「地位」这个词汇啊,这听起来跟头发无关也 07/12 03:38 cheeeers : 确实像在酸人不是吗? 07/12 03:38 engra : 有合约在身的歌手=地位高--->我没这麽说过 地位就是 07/12 03:47 engra : 指剧组需要你即使不能剃也要求你演 类似这意思 07/12 03:47
24F:→ engra : 不过看来只要语意不变换啥口气都没用..我接受你道歉07/12 03:53
engra : 我确实在酸 因为不太直冲让人觉得呛 想放轻松点 07/12 03:53
25F:→ engra : 不过看来只要语意不变换啥口气都没用..我接受你道歉07/12 03:53
26F:→ engra : 不论基於什麽理由 影响到戏剧呈现就是背负被骂的责07/12 04:01
27F:→ engra : 任不是吗 又哪个演员没有苦衷? 积木之家某新演员不07/12 04:02
28F:→ engra : 会游泳却要从高跳下演溺水还不是硬着头皮去克服07/12 04:03
29F:→ engra : 艺人为讨生活演去中国赚而讲抱中言论 歌手不巧在演07/12 04:12
30F:→ engra : 出当天感冒导致唱不好 都有苦衷呀 但结果就是对不起07/12 04:12
31F:→ engra : 台湾人 对不起观众嘛 有什麽好讲的07/12 04:13
32F:推 cheeeers : 你上面既然自己都说了瑕不掩瑜,不要挑毛病变找碴,07/12 04:14
33F:→ cheeeers : 但现在却为了一场几分钟的戏,批评一个演员不敬业、07/12 04:14
34F:→ cheeeers : 需完全背负被骂的责任,又酸言酸语扯什麽地位论,你07/12 04:14
35F:→ cheeeers : 这不是转而对演员找碴吗?直接表明找碴倒也可以啦,07/12 04:14
36F:→ cheeeers : 我就不用跟你耗这麽多时间,如果你不是找碴,那酸07/12 04:14
37F:→ cheeeers : 言酸语还举一个根本或许没有合约问题的小Q当对照实07/12 04:14
38F:→ cheeeers : 在是很莫名其妙。 07/12 04:14
39F:→ engra : 你说从角度 没错 你可以说他就歌手或偶像来说他敬业07/12 04:19
40F:→ engra : 但我今天讲就演戏这件事剃发这件事 他不敬业 有问题07/12 04:19
41F:→ engra : 吗 我没扯其他 你说比例原则 剪个头多大损失别人可07/12 04:23
42F:→ engra : 以你却不行 对我来说这个词不算不失例07/12 04:24
43F:推 cheeeers : 别人可以?所以你现在指的别人又是谁?跟卢一样有合07/12 04:26
44F:→ cheeeers : 约在身吗? 07/12 04:26
45F:→ engra : 找碴与否是你的感觉 我只能说我不是 这串论我就发言 07/12 04:34
46F:→ engra : 就这麽一次 其他满地批评我都没参加 你说我找碴 07/12 04:34
47F:→ engra : 到底是我找碴还是粉丝找碴我07/12 04:35
48F:推 cheeeers : 批评没差,大家都知道是bug好吗!质疑的是拿莫名其07/12 04:53
49F:→ cheeeers : 妙的地位论和举例还有根本没有单一标准的敬业一词07/12 04:53
50F:→ cheeeers : 来酸人07/12 04:53
由推文可知,engra本来就对卢广仲身为歌手却演戏颇有微词 这件事无妨,每个人对於演员选拔都有自己的想法 但,engra首先把地位说拿出,接着说自己没把剃发与地位扯在一起,又承认自己在酸 然後又说自己只是认为「就演戏这件事剃发这件事 他不敬业 没扯其他」 如此反覆,实难让人不怀疑其用意。 另外,也许是我资质驽钝吧!我完全无法从engra後续的推文中,看到engra申诉文中所称 "我从敬业问题转念放在地位的问题", 我在表达"这是一个看地位说话的市场,不全然是卢广仲的问题" 这样的意思。 engra一直将剃发与敬业问题作连结(其实这部分我没意见,正常讨论下无违规问题) 并没有要把敬业问题转成地位市场问题 最接近的只有解释地位指剧组需要你即使不能剃也要求你演 那麽,这句话也无法说明他原本的推文
51F:→ engra : 我不想说这是敬业问题 我想说其实这是地位问题 谁叫07/11 17:25
52F:→ engra : 他是卢广仲 如果花甲是小Q演的 就不敢不剃勒 看我们07/11 17:26
53F:→ engra : 晓帆为了演更生人 头发到现在还没长回来 接不了新戏07/11 17:26
54F:→ engra : 都活该~~07/11 17:26
没有引发争议的意思 (比较地位高低、敢不敢剃发、没戏演、活该...)。 本人回覆如上,如有遗漏,我会再作说明。 ※ 引述《engra (大安地列斯)》之铭言: : : ═╝ ╔═╗ ╦╣═╬═╯ ╠═╯ ║ ╔══╗ : ╭╦╝╠═╣ ╠╣╔╦╦╗ ╔╬═╗☆║ ╔ ╠══╣ : ╗╠╗╠☆╣ ╩╣╚╩╩╯ ║╬═╗║║ ╬╯╚═╦╯ : ╯║╰╠╦╯ ╦║╔══☆ ║╔═╝║║ ║ ╠╦☆╮ : ║ ║║╭ ╬║ ║ ╗ ║╬═╝╮║ ╩╝╝║║║ : ╯ ╝╰╝ ╩║╝╚╩╯ ╯╬═╯╚╝ ╰═╯╯╝ : ┼┼────────────────────────** ﹡.** : ││ : │ : │ :      ★ 我要申诉 :     (1)被申诉板之英文板名:TaiwanDrama :     (2)被申诉板之中文板名:台剧板 :     (3)该板隶属组区之简称:TV_Catalog 综合 Σ综合影视讨论 :     (4)被申诉板之位置路径:视听剧场 →→TV-Set →TV_Catalog →TaiwanDrama :     (5)申诉人之帐号:engra :     (6)被申诉板主帐号:seyar :    (7)简述事发缘由:(限100字以内) : 板主於 #1PVQPieT 公告内,判我#1POsbRAG文章留言违反板规10,给我禁言。 : 我认为不合理,因为违背她自己以往的标准。 : 板规10并未具体写明禁止的用字是哪些, : 所以是由板主自己决定一致的标准, : 根据板主以往的标准,我没有达到违反板规10。 :     (8)申诉的诉求是:(限一行) : 请板主做到标准如一,即撤消我因板规10的处罚。请组长判定有没有标准不一 :     (9)检附证据:(请复制贴於此点之下) : 板主判我违规水桶的公告 #1PVQPieT : 文章#1POsbRAG : → engra : 因为人家还要开演唱会 接代言 没必要为这一点戏牺牲 07/11 17:25 : → engra : 我不想说这是敬业问题 我想说其实这是地位问题 谁叫 07/11 17:25 : → engra : 他是卢广仲 如果花甲是小Q演的 就不敢不剃勒 看我们 07/11 17:26 : → engra : 晓帆为了演更生人 头发到现在还没长回来 接不了新戏 07/11 17:26 : → engra : 都活该~~ 07/11 17:26 : engra 违反板规十,合并2011年4月警告,禁言两个月 : 板规10的条文如下: : (10) 禁止引战 ▏严禁带有挑衅、讽刺、调侃等字眼的文章(推/嘘文),跟蓄意引发笔战。 : 板规10并未具体写明禁止「带有挑衅、讽刺、调侃等字眼」是哪些, : 所以是用板主自己心证的标准 : 我不是板主肚子里的蛔虫,我的发言是都根据他平日容许的范围来衡量分寸。 : 如果板主违背他给予板友的标准,就是背叛板友对他的信任。 : 客观说我的推文里「敬业」「地位」等评语,皆为中性用字, : 没有任何侮辱或攻击人的意义,就不是「挑衅、讽刺、调侃」的字眼 : 内容为公众人物可受公评之事件范围,对现状之个人看法。 : 板主允许板上评论(含批评)艺人外貌和私事以外的事,评演技要加理由 : (这点板主自己应该会同意,暂无需举证,若有需要我再提证俱) : 除此之外,包含敬业和地位,没有不可以评论。 : 既然没有不能评论,我在板主许的内容讨论,使用中性字语来评论, : 何来的"蓄意"引战? : 容许讨论自然就有意见不同,不是一言堂,没有不容许不同意见,之下 : 那麽"战"要如何引起?不是看谁意见跟大家不同,而是看谁先火气不好, : 依我的推文,绝对不是我。 : 从条文来看引战的判定,应该是从发言人的文章来看,而不是从板友的反应来看 : 所以应该不是"因为粉丝跳起来不爽,就变了成我引战" : 板上既允许批评艺人,那粉丝的不舒服,本来就是他要承受 : 没有一个被批评的艺人的粉丝心里会是开心的,这是所有艺人的粉丝同等感受的, : 不是粉丝摆出咄咄逼人的恣态,就表示他比较伤,就变成批评者引战, : 也不是修养好而没有跳出来吵架的粉丝,他就不难过,批评者就不是引战 : 否则等於鼓励有吵有糖吃,不吵自活该。不是公正管理。 : 所以不能去看我留言後面发生了什麽来决定,而是纯看我的留言有什麽问题。 : 那麽就看我文章的表达意思。 : "因为人家还要开演唱会 接代言 没必要为这一点戏牺牲" : 这是陈述-别人或该演员自己是这麽看待的,底下呛我的粉丝也不否认是这样。 : 我想没什麽好引战的。 : "我不想说这是敬业问题 我想说其实这是地位问题 : 谁叫他是卢广仲 如果花甲是小Q演的 就不敢不剃勒" : 从这里开始,跟上段文意已不同,算是一个转折, : 表达是:我虽然在意卢不敬业,但不想讨论这个点, : 换个想法,其实不过是因为卢比较有地位,所以他的意愿被尊重罢了, : 换作小Q这种没地位的演员,也未必是想剃的,但是怕丢工作,所以不敢不剃。 : 用"不敢"表示我也没有要抬小Q演员,如果只是不敢拒的话,那也不算敬业 : 地位一词本身没有抬贬之意,只是一种客观属性,演员地位高低不等於他的评价 : 那麽因为地位而导致待遇的不同,也不是一个是非,不是谁做错了什麽, : 没有谁会丢脸,只是一个无奈的现象。 : "看我们晓帆为了演更生人 头发到现在还没长回来 接不了新戏都活该" : 小Q是一群新演员,晓帆是小Q之一。 : 一个为戏剃头的例子,他也有损失,但是不被在乎。 : 补充句。 : 整段宗旨, : 是"我从敬业问题转念放在地位的问题", : 我在表达"这是一个看地位说话的市场,不全然是卢广仲的问题" : 这样的文意,挑衅、讽刺、调侃了谁?蓄意引谁的笔战? : 卢广仲多少被我扫到一些,但我主旨并不是针对他,而是针对一个现象。 : 而卢广被我扫到的部分,都是板主允许的言论范围。 : 我假设板主是从 : 「用後半段小Q的地位和态度对比前半段卢广仲的地位和态度」,有借後贬前之意, : 定义为引战,(这是假设,我不知道板主是不是这个点) : 我的确是要对比,但对比是拿来补充说明,这样可以让我的表达更清楚,不是为了抬踩, : 这样的表达法,是板主容许的方式 : 证俱为 #1NeB6jyN : → CXXXXXXX: 其实我觉得是因为他在台湾的最近三部剧都三立ceo角色, : → CXXXXXXX: 导致很多人就认为他一直接一样的角色,他早期的角色比较 : → CXXXXXXX: 多样化,也很多突破。但我觉得角色部分李国毅虽然在三立 : → CXXXXXXX: 但都演不同,自由年代-大学生,22k-上班族,料理-老师.. : → CXXXXXXX: . 炎完全有权利选择接或是不接... 很类似的角色一半怪三 : → CXXXXXXX: 立,一半是炎自己不挑一点其他的。 : → CXXXXXXX: 当初吴慷仁也是很多人看他偶像剧出来不相信他,但他去 : → CXXXXXXX: 试镜,去尝试让导演看得到他,我觉得就是不同的点吧.. : (我非有意让板友躺枪,只是拿来举例,若有冒犯,说声抱歉) : 推文也是拿吴慷仁努力试镜来突破角色限制,但炎亚纶没有,导致他角色没有突破, : 又拿李国毅同在三立角色能不同,炎亚纶却角色一样要怪他自己不挑。 : 也是用对比一抬一贬,板主对此并无处罚,可见这样的表达是他容许的, : 亦即这样的表达法 : 没有挑衅、讽刺、调侃及蓄意引发笔战,没有引战,不规反板规10 : 那麽同理,我的推文用此表达法, : 没有挑衅、讽刺、调侃及蓄意引发笔战,没有引战,不规反板规10 : 我假设板主可能认为 : 「因为人家还要开演唱会 接代言 没必要为这一点戏牺牲」「谁叫他是卢广仲」 : 等非我真正的想法,定义为反讽和调侃 : (这只是假设,我并不知道板主的点在哪) : 这的确是我在估量卢广仲自己的想法, : 和别人、选用演员的人,对卢广仲和小Q的看法, : 因为他们的看法才导致演员地位的不同,这本来就是我要表达的内容, : 但未必是我认同的看法。 : 这样的表达法,是板主容许的方式, : #1OmHYGe该帖内,有推文如下: : 推 pXXXXX: 林个人是不是该申请一回事 但他要申文化部会非常欢迎吧 : → pXXXXX: 人家紫薇耶~XD : 推 MXXXXXX: 女主pass...但这部是要拍给对岸看的吧 : → MXXXXXX: 女主对岸有市场 : → MXXXXXX: 台湾鼻屎大 : (我非有意让板友躺枪,只是拿来举例,若有冒犯,说声抱歉) : 推文也是估量林心如本人的想法,和文化部对林心如的看法,但不代表推文者自己认同。 : 该段推文未到任何板规处罚,包含板规10 : 代表板主认为这样的表达法,是可以容许的, : 亦即没有挑衅、讽刺、调侃及蓄意引发笔战,不规反板规10 : 同理我也用这样方式表达,应该也没有挑衅、讽刺、调侃及蓄意引发笔战,不规反板规10 : 再举一证, : #1MpOBy5K : mXXXXXX: 又是CEO 不腻吗 地质教授 : #1Mt1nSWk : mXXXXXXXXX: 地质学者 : (我非有意让板友躺枪,只是拿来举例,若有冒犯,说声抱歉) : 「地质学家」一词,来自炎亚纶某个曾经事件,怎麽看都够挑衅、讽刺、调侃了, : 这不是不雅名称而已,()而是名称本身已经完整带有讽刺调侃意含, : 比起我批评卢广仲还有论述(因地位而有不敬业的选择空间), : 「地质学家」完全没有论述内容,非常单纯的丢下讽刺之语就跑。 : 这样的留言板主依然没有处以任何违规,代表板主认为这样的程度也不达违反板规10 : 那麽我推文的程度应该更不达了。 : 板主在 #1OAWOwVf 该篇 亲自认证了「地质学家」带讽刺和调侃之意, : 却说这是艺人应该自己学习的事。不处以任何板规。 : ----------------------------------------------- : 当然,我知道"地质学者"这两个词绝对不是称赞,也知道不是善意之下的举动 : 但说到底,单推这个词到底构不构成"人身攻击"?我真的思考很久 : 就像说5566是亚洲天团,说汪东城是吉他之神,讲到前总统就提鹿茸 : 是人都知道这些不是事实,而是带着讽刺的目的,但是讽刺就是人身攻击吗? : 是,老把别人丢脸、大意犯错的事情拿出来消遣是挺没品的 : 但那不就是我们人生一路走着该学习的事情吗? : 知道发言应该谨慎,知道工作应该尽力,知道应该体谅别人 : 知道我走的每一步,说的每一句话,都代表我,都有人在看着,都不会船过水无痕 : ---------------------------------------------- : 这段本是回应板友的违板规8疑问,但解释过程表态了他对词义的看法, : 以及应容忍这样程度形式的批评,并称为灰色地带,亦即, : 连"带着讽刺的目的"、"老把别人丢脸、大意犯错的事情拿出来消遣"这样的意含 : 都不符「带有挑衅、讽刺、调侃等字眼的文章(推/嘘文),跟蓄意引发笔战」的条文 : 没有违反板规10 : 而板主在推文补充「地质学家」为没有前言後语的名词,及为使用者的长久习惯, : 所以不能构成引战之说法,完全与本文本相矛盾。 : 其一地质学家名称本身已经带有讽刺调侃意含,不需要前言後语即带有引战意味。 : 否则板主不需要写上面那段话,那段话表示她完全看懂地质学家的意含,不需要前言後语。 : 其二霸凌并不因霸凌者习惯长久,或大家都这样做,而变得不是霸凌, : 何况才出现并不久只一年多,远远不及非黑特文嘘文(另一板规禁止)习惯来得久, : 板主上任已有五年,他完全可以在他任内建立规范,却没有这样做 : 若有特例,应提前公告,没有公告,不该对犯规的人预设他有特殊性。 : 所以以此说法与实情矛盾。 : 违一合法的解释只有「地质学家」之引在他认知里并不够严重, : 只在是灰色地带,这是他的标准。 : 地质学家都不严重了,那不敬业和地位之语更没有什麽问题。 : 我的发言皆在他的标准以内,并无违反板规10。 : 另一种解释,便是板规10是为板友对板友之间而设,而非板友对艺人。 : 因为艺人几乎不可能来战你,目前没有发生过,只有板友会来战, : 板友要战不是谁能预期,每个人脾气容忍度不一样, : 所以并不是看板友生气了与否,而是锁定几个条件来禁止 : 即"不能攻击板友,不能地图炮族群引来节外生枝的吵架,不能有污辱字"。 : 其他的,都不是引起板友生气的范围,不叫做引战。 : 观察板主历来罚处公告,都是这样做法。 : 例: : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1407075312.A.6BE.html : 板友:那原PO支持这对就说的通了 跟他们一样毫无道德观念 (攻击板友) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1459867980.A.EFC.html : 板友:DownWitOPP: 楼上是甲?!!! (攻击板友) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1471082810.A.4DC.html : 板友:Hyuhan: 就一群迷妹爱看中国剧啊 (攻击板友) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1486541665.A.12F.html : 板友:建议把这部戏改叫温小光的母猪年代 : 根本在演母猪的故事 (地图炮 污辱字眼) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1468772187.A.FB8.html : 板友:有那麽多国家的戏可以看 在台剧找好看的大多是浪费时间 : 这麽多年八点档的剧情从来都是垃圾 根本就当不存在 : 白痴的台词 做作的表演 居然还被称作比较有演技 (地图炮) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TaiwanDrama/M.1477506399.A.461.html : 板友:文组编剧,可以学一下逻辑吗? (污辱字 地图炮) : 不出上面几种, : 这样也才可以解释,何以「地质学家」 : "带着(亮)讽刺的目的""老把别人丢脸、大意犯错的事情拿出来(亮)消遣"的认证都出来了 : 却依然没有处以板规10,因为非针对板友,或族群地图炮等, : 只是对艺人,不适用板规10。 : 我以为这比板主推文补充的长久习惯和和无前言後语的说法, : 更能解释为何没有违返板规10 : 这是他的标准。 : 以此标准,我的推文只是针对艺人的可公评范围,可接受的表达法, : 非批评板友,也非族群地图炮,没有污辱用词,也不适用板规10。 : 反观我推文下面回呛我的某板友,多处针对「我」还叫我"酸民", : 超级适用板规10,但板主没有处罚他而选择处罚我,我很傻眼。 : 板规10既没有具体写明什麽是「挑衅、讽刺、调侃等字眼」等定义 : 不像其他板规界限鲜明, : 板主选择怎麽用就是他的标准,他过往的处理就是告诉板友他的标准在哪, : 板友从里面感受依循,他的标准必需要一致,才是公正的处置。 : 请不要说,我不要去挑战界线就好,首先界线根本不清楚,是板主在拿捏 : 最保险的界线就是我都不要批评任何艺人,负面的话一点都不要说,就都没问题 : 可是,当我不去批评任何艺人的同时,我是期望别人也别来批评我喜欢的艺人, : 但是板主容许了 : 以前别人来批评我喜欢的艺人我很受伤,板主选择保护批评者我很难过。 : 唯一能平复的这份难过的就是---板主能同等保障我畅所欲言 : 我可以以同样的方式去评论其他艺人的不足。给我一个公平的规则。 : 我不是不想被罚而已,我也要别人不能侵犯我了还不被罚。 : 这是一起的东西。 : 不是我要不要去挑战踩线,而是我要和别人被同等的对待 : 板规不在松严,统一标准执行才是保障板友能安心快乐讨论的方法。 : 结论就是, : 1我的推文指卢广仲不敬业,及因其地位得以不敬业,是可以接受公评之事, : 表达方式也是板主允许的表达方式和说法,以板主的标准并不犯板规10。 : 2我的推文,即便有让板主感觉有讽刺调侃,程度也不及「地质学家」严重, : 何况我并没有讽刺调侃之语。贯彻统一的标准就不应罚我。 : 3我的推文是针对艺人而不是板友,推文内也没有任何针对板友的发言, : 也没有族群地图炮,依板主的标准不适用板规10。 : ~~ : 一点申明: : 恳请组长不要叫我去自己去跟板主讨论案子的标准问题, : 一来我己经被禁言,而公众问题我不想用私信,私信求改判不免给人私下搓汤圆之感 : 我希望我的发言和板主回应是公众看得到的。 : 二来我所有举例,都是板主处理过、已结案的文章,我才来这里, : 这里的规范写的是"对於本组板主处理方式不服者"得以申诉 : 我应该可以来这里求解决。 : 也恳请不要说我当时为何不提地质学家解释文的疑虑, : 一来曾经基於对板主信任,只求要公平就好,不想多造纷争,直到收到这个莫名的处罚。 : 二来板主自己可以大半年不处理板务, : 若他有各种锁事忙不过来,或需要时间长思考,那我也是一样的, : 即便我当时觉得怪怪,我也需要时间去慢慢整理出来,我也有生活各种事情要忙 : 所以我现在才提出来,应该也不是太过份,也不是我自己被处违规了才去找碴那一条。 : ----------- : 若有格式错误或条件未足或内容看不懂之处,烦请组长告知我,非常感谢。 :                                    │ :      │ :      ││ :      **.﹡ **───────────────────┼┼ :    ψ 批踢踢实业坊.视听剧场 ψ --



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